Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,668,108 21,520
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Верноразящий от 22.06.2019 10:01:38Это фейк.

по ссылке внутри
Цитата: Верноразящий от 22.06.2019 10:55:14"jitовский" аккаунт фейковый. Там все содержание - выжимки из СМИ (причем наполовину из российских). Очередной "твиттер Стрелкова".
По второму были сомнения, но если вы так говорите, значит настоящий.
ПС. "Как руководитель следственной группы... есть ли у вас whatsapp" Смеющийся


иногда лучше промолчать... или  
X
25 декабря 2019 02:07
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • -0.11 / 4
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Халиф, с вашей точки зрения, какие самые явные нестыковки присутствуют в материалах "совместной следственной группы", если конечно следили за ходом этого т.н. расследования
  • +0.12 / 3
Maxerson
 
estonia
Слушатель
Карма: -0.69
Регистрация: 26.11.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vediki977 от 23.12.2019 18:59:40Ранее о соответствующей просьбе в адрес Москвы сообщил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок

Осмотр обломков пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний" Boeing 777, 6 ноября 2014 года
© Михаил Почуев/ТАСС

Россия готова предоставить имеющиеся у нее данные о катастрофе Boeing в Донбассе для нового судебного слушания в Нидерландах. Об этом заявил в понедельник на пресс-конференции постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов.
"Мы готовы взаимодействовать в прояснении всех обстоятельств данного инцидента. Мне известно, что в марте начнутся судебные слушания в Нидерландах по этому поводу. В том числе и в этом контексте мы готовы предоставить имеющиеся у нас данные", - сказал он, отвечая на просьбу ТАСС прокомментировать запрос МИД Нидерландов к России о сотрудничестве в расследовании незакрытия воздушного пространства над восточной Украиной в день крушения MH17.
Ранее о соответствующей просьбе в адрес РФ сообщил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок. В записке национальному парламенту, посвященной стратегии дальнейшего развития отношений с Россией, министр отметил, что правительство "обратилось к РФ с просьбой о сотрудничестве в расследовании", касающемся воздушного пространства над восточной Украиной. Блок пообещал, что главный законодательный орган страны "будет отдельно проинформирован о прогрессе по данному вопросу".
Cамолет Boeing-777 компании "Малайзийские авиалинии", выполнявший рейс MH17, потерпел крушение на востоке Украины 17 июля 2014 года. В авиакатастрофе погибли все 298 человек, находившихся на борту. Самолет следовал из Амстердама в Куала-Лумпур. Большинство погибших - 196 человек - были гражданами Нидерландов.
После трагедии, в соответствии с заключенными международными соглашениями между Украиной, Австралией, Бельгией, Нидерландами и Малайзией, была создана Совместная следственная группа для уголовного расследования катастрофы. В июне 2019 года следователи назвали имена четырех подозреваемых в причастности к крушению. Судебный процесс над ними должен начаться в Нидерландах 9 марта 2020 года.
Ссылка

Как то странно чисто шины сгорели.
Отредактировано: Maxerson - 24 декабря 2019 23:26:01
  • -0.06 / 2
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Ротмистр от 24.12.2019 20:57:43Халиф, с вашей точки зрения, какие самые явные нестыковки присутствуют в материалах "совместной следственной группы", если конечно следили за ходом этого т.н. расследования?

Как можно отвлекаться на "нестыковки" - сплошная фальсификация... 
Давайте всё таки дождёмся рассмотрения в судебных заседаниях...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.48 / 9
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Халиф от 24.12.2019 22:59:59Как можно отвлекаться на "нестыковки" - сплошная фальсификация...

Это, да. Но для определения факта, что купюра является фальшивой, вовсе не обязательно выискивать все следы подделки, достаточно выявить всего лишь один признак и этого будет вполне достаточно. Так может быть и здесь? Должен же присутствовать такой явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия.

Халиф, с вашей точки зрения, какой самый яркий эпизод в материалах следствия может указывать на умышленную фальсификацию?

P.S. На ответе не настаиваю, но у кого еще можно было поинтересоваться напрямую, как не у фигуранта дела))
Отредактировано: Ротмистр - 25 декабря 2019 12:25:17
  • +0.00 / 0
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Не оценивать как обсуждение, а неправильная оценка написанного...
Сразу "прошу понять и простить"...

К вопросу о "переходе на личности"... То есть приемлемо всуе поминать "твиттер Стрелкова"...
Посмеяться над тем, что будут использовать любую возможность установить связь...
А если прочитать ответ правильно - сначала то предложено промолчать:

и только потом, как вариант - репост, для предотвращения взаимных посягательств на истину...
Просто такой сложный русский язык могут квалифицированно только специалисты объяснить (тоже можно по разному понимать, но представлено в логике с ответом для Ротмистра ниже):
  
а вообще такая мелочь по сравнению с предложением лет на 30 (а то и более) иметь "полный пансион"...
вот только бессрочную шенгенскую визу прислать забыли... как же так???
Цитата: Ротмистр от 25.12.2019 12:23:32Это, да. Но для определения факта, что купюра является фальшивой, вовсе не обязательно выискивать все следы подделки, достаточно выявить всего лишь один признак и этого будет вполне достаточно. Так может быть и здесь? Должен же присутствовать такой явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия.

Халиф, с вашей точки зрения, какой самый яркий эпизод в материалах следствия может указывать на умышленную фальсификацию? 

P.S. На ответе не настаиваю, но у кого еще можно было поинтересоваться напрямую, как не у фигуранта дела))

Когда приводите пример про фальшивую купюру, то немного неправы об одном признаке как достаточности...

Не будем углубляться в необходимое количество признаков или следов подделки... 
Но акцент поставим на вопрос специалистов для характеристики подделки...
Беда JIT в том, что за истину они представляют безмозглое расследование Bellingcat...
Что там в основе заказуха и построено всё на домыслах - это даже не главное...

В составе JIT и Bellingcat нет ни одного (хотя бы) именно с советским военным образованием...
Специалист бы рассказал им про "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия"...
X
26 декабря 2019 01:43
Предупреждение от модератора Сизиф:
Пока по минимуму. С филологическими изысками на форум Института благородных девиц. Там оценят.
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • -0.36 / 3
Maxerson
 
estonia
Слушатель
Карма: -0.69
Регистрация: 26.11.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
....то руины говорят.
Дискуссия   546 7
Разгадали о чем говорит датчик угла атаки сбитого боинга....https://newizv.ru/article/general/25-12-2019/ne-sovravshiy-flyuger-esche-odin-fakt-togo-chto-raketa-buka-ne-sbivala-samolet-mn17
Отредактировано: Maxerson - 26 декабря 2019 16:03:44
  • -0.20 / 5
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Maxerson от 26.12.2019 16:01:20Разгадали о чем говорит датчик

Басар, не иначе как на кофейной гуще гадали?
  • +0.17 / 4
Тибрус   Тибрус
  26 декабря 2019 16:21:14
...
  Тибрус
Цитата: Maxerson от 26.12.2019 16:01:20Разгадали о чем говорит датчик угла атаки сбитого боинга....https://newizv.ru/article/general/25-12-2019/ne-sovravshiy-flyuger-esche-odin-fakt-togo-chto-raketa-buka-ne-sbivala-samolet-mn17

Очередная бредятина очередного "басара".  Можно было прочитать про "утес", про датчик по синей линии, чтобы понять-человек ни в зуб ногой ни в чем.
Отредактировано: Тибрус - 27 декабря 2019 04:30:01
  • +0.28 / 5
  • Скрыто
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,017.30
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 6,653
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 22.12.2019 06:27:59С самого начала казался подозрительным.

Я думаю, что он являлся провокатором. Попытка в условиях отсутствия доказательств спровоцировать виновную сторону на подкуп или устранение.
Моё мнение не троллизм. Сизифа прочь из модераторов!
  • +0.44 / 4
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,659.78
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,353
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Maxerson от 26.12.2019 16:01:20Разгадали о чем говорит датчик угла атаки сбитого боинга....https://newizv.ru/article/general/25-12-2019/ne-sovravshiy-flyuger-esche-odin-fakt-togo-chto-raketa-buka-ne-sbivala-samolet-mn17

Это скорее подтверждает букинистическую версию. На таком близком расстоянии фронт фугасной  волны от внешнего взрыва опережает поток осколков и достаточно силен: чтобы поменять положение флюгарки. Может и не точно в направлении потока, но уж точно собьет ее с угла атаки.
  • +0.49 / 5
Maxerson
 
estonia
Слушатель
Карма: -0.69
Регистрация: 26.11.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ротмистр от 26.12.2019 16:19:08Басар, не иначе как на кофейной гуще гадали?

У статьи есть конкретный автор. Я лишь запостил ссылку и смысл статьи.
  • -0.19 / 5
Тибрус   Тибрус
  26 декабря 2019 17:02:10
...
  Тибрус
Цитата: Maxerson от 26.12.2019 16:49:53У статьи есть конкретный автор. Я лишь запостил ссылку и смысл статьи.

Зачем тиражировать бред?
Отредактировано: Тибрус - 27 декабря 2019 05:15:02
  • +0.21 / 4
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,094.67
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,070
Читатели: 7
Цитата: Радонеж от 26.12.2019 16:30:23Я думаю, что он являлся провокатором. Попытка в условиях отсутствия доказательств спровоцировать виновную сторону на подкуп или устранение.

Возможно. Видимо в цене не сошёлся ни с кем, поэтому слился. Вообще удивительно, какой-то частный детектив, да ещё немецкий(!) якобы обладает некими доказательствами чего-то. Спустя 5 лет после события. С самого начала было понятно, что это за персонаж.
Отредактировано: Салон62 - 26 декабря 2019 22:15:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.43 / 4
  • Скрыто
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +996.78
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,055
Читатели: 0
Уволен руководитель следственной группы по МН17 от Украины и единственный прокурор от Украины, заявила пресс-секретарь экс-генпрокурора Луценко.



Генеральная прокуратура Украины уволила прокуроров, входивших в международную следственную группу (JIT), которая расследует сбивание самолета рейса МН17 над Донбассом. Об этом в четверг, 26 декабря, сообщила пресс-секретарь бывшего генпрокурора Юрия Луценко Лариса Сарган на своей странице в Facebook.
"Прокуроров, входивших в международную следственную группу, уволили! Еще раз: уволен руководитель следственной группы по МН17 от Украины и единственный прокурор от Украины. Эту информацию я получила от коллег из ... Нидерландов", - написала Сарган.
Она напомнила, что в Нидерландах должен начаться судебный процесс над виновными в сбивании пассажирского самолета уже в марте 2020 года.
"Фред Вестербеке, председатель международной Совместной следственной группы (JIT), после такой новости лично прилетал в Киев, но наш генпрокурор не нашел для него времени! Нашел время заместитель ... Что мы, наконец, имеем? Есть открытое желание со стороны руководства ГПУ "слить" следствие по МН17", - отметила пресс-секретарь Луценко.


https://korrespondent.net/ukraine/4176326-hpu-uvolyla-prokurorov-yz-sledstvennoi-hruppy-po-mn17-sarhan
  • +0.71 / 8
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +55.12
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 559
Читатели: 2
Цитата: Maxerson от 26.12.2019 16:01:20Разгадали о чем говорит датчик угла атаки сбитого боинга....https://newizv.ru/article/general/25-12-2019/ne-sovravshiy-flyuger-esche-odin-fakt-togo-chto-raketa-buka-ne-sbivala-samolet-mn17

.
Плагиат, причём, безбожно (без ссылки) передранный, и криворуко прикрученный к мифическому внутреннему "первому" взрыву МН17.Улыбающийся
.
Мой начальный, почти пятилетней (!) давности, пост по этому поводу, на вебтоке:
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=171&p=5

Эту же информацию, поэтапно, я дублировал на "смоленском" форуме:
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=77846&p=9000632#p9000632
Однако конечный вывод я сделал совершенно отличный от  конспирологии Шокированный г-на Антипова:
Цитата
Скрытый текст

Изначальное (до поражения МН17 ГПЭ неизвестной ракеты) положение флажка, по моим предположениям:
 
Кое-что, добавил на "смоленском":
Цитата
Скрытый текст

Положение флажка в момент поражения ГПЭ:

PS  В начале 2015 года я размещал фото в Сети на сайте photobucket (фотобукет), но они быстно скурвились Плачущий, стали просить денеШку за публикацию фото на других сайтах. Поэтому на вебтоке и на смоленском эти фото подаются с фотобукета размытыми, с клеймом сайта. Сейчас перепостил фото на тот сайт, которым (и уже давно) заменил фотобукет.
  • +0.15 / 6
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,659.78
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,353
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: kerosene от 26.12.2019 18:56:56Уволен руководитель следственной группы по МН17 от Украины и единственный прокурор от Украины, заявила пресс-секретарь экс-генпрокурора Луценко.\n\n
...

https://korrespondent.net/ukraine/4176326-hpu-uvolyla-prokurorov-yz-sledstvennoi-hruppy-po-mn17-sarhan


TACC продублировал это сообщение
 
Украина сообщает, что :
Цитата"В связи с распространением недостоверной информации о ситуации вокруг расследования авиакатастрофы самолета рейса МН17 Малайзийских авиалиний сообщаем следующее. В международную следственную группу в этом расследовании от ГПУ входит 7 прокуроров, а в национальнойую следственнойую группу - 11 прокуроров. Они продолжат свою работу над этим уголовным производством в Офисе генерального прокурора

Ukrinfo
Отредактировано: Uncle Ben - 26 декабря 2019 21:03:27
  • +0.80 / 8
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
ЦитатаЭксперт напомнил о том, что в 14-м году голландские газовые компании должны были подготовить технико-экономическое обоснования для продления первой ветки «Северного потока» в Нидерланды. Крушение «Боинга» и последующее ведение санкций американцами затормозили процесс сотрудничества с РФ. При этом, у голландцев заканчиваются старые источники энергии – Нидерланды заинтересованы в возобновлении переговоров с Москвой.

Именно с этим, по мнению Марцинкевича, связан недавний запрос Голландии к России по материалам дела о крушении «Боинга».


Подробнее здесь: https://www.politnav…potok.html
  • +0.06 / 3
Spiri
 
russia
Питер
59 лет
Слушатель
Карма: +1,091.27
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 3,416
Читатели: 1
Любопытное совпадение. Помпео только что базарил с Зеленским, самолет пропал после взлета через пару минут, но была задержка рейса, опять боинг, напряжённая обстановка... Методичка?
Отредактировано: Spiri - 01 января 1970
  • +0.23 / 4
walkcat
 
russia
Иркутск
58 лет
Слушатель
Карма: +674.36
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,212
Читатели: 1
Цитата: Spiri от 08.01.2020 08:41:00Любопытное совпадение. Помпео только что базарил с Зеленским, самолет пропал после взлета через пару минут, но была задержка рейса, опять боинг, напряжённая обстановка... Методичка?

Ещё предтечи современного права -древние римляне, говорили: после того не значит в следствии того.
Надеюсь мы здесь, в большинстве своём, люди здравомыслящие и опирающиеся в своих размышлениях и выводах на факты. Для установления истины нужен системный подход. Опирающийся как раз на эти самые факты.
Конспирологический подход тоже хорош, но совсем для других целей - для кликбейта, к примеру, накртутке рейтинга. Просто пощекотать нервы - человек такая тварь, что обыденность быстро надоедает и хочется освежить своё восприятие действительности, вернуть былой интерес к жизни. Некоторым хватает алко, другим - что позабористей. Ну а третим и конспирология заходит на счёт "раз, два".
Давайте подождём хотя бы предварительных результатов расследования - день, другой, третий. Там видно будет. Вон уже появляются сообщения, что рейс этот в массе своей был забит иранскими пассажирам. Что как-то на теракт против европ и америк уже не тянет. И в "методичку" с трудом вписывается...
Укры безумны
  • +0.12 / 5
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2