1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сизиф
 
Россия
Карма: +22,648.81
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,598
Читатели: 67

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.070 5
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,648.81
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,598
Читатели: 67

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   207 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +3,162.27
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 12,449
Читатели: 6
Выбор не очень большой. Фамилии четверки были опубликованы:
"На скамье подсудимых должны оказаться трое россиян: бывший "министр обороны" так называемой "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков), генерал-майор Сергей Дубинский (по кличке Хмурый), полковник Олег Пулатов (Гюрза) и гражданин Украины Леонид Харченко (Крот).
Почему эти четверо? Гиркин - потому, что на тот момент занимал самый главный военный пост в самопровозглашенной "ДНР", Дубинский был его заместителем, Пулатов - заместителем Дубинского, а Харченко - потому, что подчинялся Дубинскому."
DW
Тут явно две группы 1 + 3 и напрашивается Стрелков. Конечно, ИМХО.
Самое смешное - никто из перечисленных фигурантов никак не мог оказаться в районе катастрофы в указанные дату и время. Причём "голыми", то есть без каких-либо ЗРК.
P.S. Почему Голландия срочно переименовалась в Нидерланды?Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.03 / 1
Скрыто
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
Самое смешное - никто из перечисленных фигурантов никак не мог оказаться в районе катастрофы в указанные дату и время. Причём "голыми", то есть без каких-либо ЗРК.
...
Ну это специфические особенности тамошней логики. Я на логику окружающих меня аборигенов давно перестал обращать внимание.
+0.46 / 4
Скрыто
Халиф
 
Слушатель
Карма: +219.86
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 430
Читатели: 7
Юридическая контора взяла на себя защиту обвиняемых в окружном суде Гааги. Название фирмы неизвестно и не будет открыто до самого старта слушаний.

Кто такие - непонятно. Неизвестно даже из какой страны (хотя, скорее всего, голландцы). Не указано, представляют ли всех или кого-то одного/двух. Про оплату услуг лучше и не спрашивать... Рот на замке

По сабжу должны довольно плотно с Максом сотрудничать. Там есть хороших зацепок и при должном умении нет повода не вытереть ноги об "следствие". Если не будут совсем валять дурака, то процесс явно растянется на годы.

Тут Халиф еще сюда захаживает? Любопытно, это его хоть сколько-то трогает?
"захаживаю" (по возможности)... видимо что-то важное пропустил...
даже интересно стало... "взвесился на весах без мозга и с мозгом - вес одинаковый"(с)...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+0.86 / 8
АС / АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +219.86
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 430
Читатели: 7
Да уж... Скоро март, суд назначили, а представить - нечего. Рыдать будут, землю грызть от бессилия , что не получается обвинить невиновных Россию и ДНР и оправдать виноватых - Украину и Порошенко лично. Нелюди и мрази.
"...никаких «свидетельств» не существует, равно как и самой вины? Не менее интригующе выглядит и тот факт, что в конце прошлого года из международной следственной группы по МН17 вдруг были удалены оба представителя Украины..."
Самое смешное - никто из перечисленных фигурантов никак не мог оказаться в районе катастрофы в указанные дату и время...
невнимательны...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+0.90 / 7
АС / АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +1,019.05
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
Юридическая контора взяла на себя защиту обвиняемых в окружном суде Гааги. Название фирмы неизвестно и не будет открыто до самого старта слушаний.

Кто такие - непонятно. Неизвестно даже из какой страны (хотя, скорее всего, голландцы). Не указано, представляют ли всех или кого-то одного/двух. Про оплату услуг лучше и не спрашивать... Рот на замке

По сабжу должны довольно плотно с Максом сотрудничать. Там есть хороших зацепок и при должном умении нет повода не вытереть ноги об "следствие". Если не будут совсем валять дурака, то процесс явно растянется на годы.

Тут Халиф еще сюда захаживает? Любопытно, это его хоть сколько-то трогает?
Ну, можно было и сказать...

Национальная прокуратура Нидерландов предъявила обвинения четырем фигурантам дела о крушении малайзийского Boeing рейса МН17 на Украине и вызвала их для следственных действий. Об этом ТАСС заявила адвокат одного из обвиняемых Елена Кутьина.
"Национальная прокуратура Нидерландов предъявила обвинения и вызвала четырех подозреваемых по делу МН17. Одного из этих обвиняемых - Пулатова Олега Юлдашевича - будет защищать международная группа защиты из двух голландских адвокатов и одного российского", - сказала она.

ТАСС

ПС. Оххх...
Отредактировано: Верноразящий - 03 февраля 2020 15:38:10
+0.36 / 5
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
...

ПС. Оххх...
Многоуровневая неожиданность.... Думающий
+0.50 / 7
АС / АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +1,019.05
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
"Национальная прокуратура Нидерландов предъявила обвинения и вызвала четырех подозреваемых по делу МН17. Одного из этих обвиняемых - Пулатова Олега Юлдашевича - будет защищать международная группа защиты из двух голландских адвокатов и одного российского", - сказала она.
Голландская часть:

Слева Boudewijn van Eijck
Справа Sabine ten Doesschate

Цитата
Это, как представляется, юридическая фирма Sjöcrona Van Stigt Advocaten (SVS), которая имеет опыт ведения крупных международных уголовных дел. Ван Эйк (57) и Тен Дошат (39) формируют команду защиты с российским адвокатом Еленой Кутиной из Kovler and Partners в Москве.

Каков ваш основной мотив для принятия этого дела?
Ten Doesschate: «Для верховенства закона крайне важно, чтобы каждый подозреваемый получал юридическую помощь. Каждый имеет право на справедливый суд. Это не очевидно для всех, но для нас как адвокатов по уголовным делам это чрезвычайно важно. Именно в таком обвиняемом деле важно, чтобы подозреваемым предоставлялся независимый и объективный адвокат. Кто выдвигает на первый план их сторону вопроса ".

Мы также должны были проверить, может ли наш офис справиться с рабочей нагрузкой. Мы понимаем, что файл, который мы еще не получили, занимает около 30 000 страниц. К счастью, в нашем офисе работают восемнадцать юристов, которые занимаются крупными уголовными делами.

Сотрудничество было установлено по инициативе российского юриста Елены Кутиной. ... Мы будем обращаться к ней, особенно когда речь идет о фактических материальных аспектах. Все ли факты в файле верны? Мы сделаем много исследований по этому вопросу сами, и она может помочь нам ответить на эти вопросы. Юридически-формальная часть в основном голландская, и мы в основном позаботимся об этом.

Ван Эйк: «В некотором смысле, это неизбежно при такой катастрофе. Вы имеете дело с большой группой людей, которые пострадали от катастрофы. Они принимают к сведению выводы Совета по безопасности Нидерландов, Объединенной следственной группы, Bellingcat и многих других. В эпоху онлайн-СМИ и Twitter почти невозможно представить, что СМИ не будут судить. Также иллюзия думать, что отчетность перед судом суда пройдет. Следовательно, риск того, что свидетели, которые еще предстоит заслушать, находится под влиянием огромного потока информации, также является само собой разумеющимся. Весь мир смотрит на этот процесс с помощью увеличительного стекла, и это делает нашу работу особенной».

Отсюда

ПС. Млин, страновато себя чувствую, комментируя за спиной камрада с форума его дело по уголовке (даже такое идиотское). Всем адвокатам, в любом случае, удачи.
Отредактировано: Верноразящий - 03 февраля 2020 21:17:21
+0.58 / 8
АС / АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +1,019.05
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
Слева Boudewijn van Eijck
Справа Sabine ten Doesschate\n\n
Ну и чтобы было (многовато меня тут).
Объявление на сайте фирмы.

Мужик с фамилией художника.
Один из основателей фирмы(!), 33 года стажа, хоккеист.

Некрасивая умная тетка.
+0.50 / 5
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
ПС. Млин, страновато себя чувствую, комментируя за спиной камрада с форума его дело по уголовке (даже такое идиотское). Всем адвокатам, в любом случае, удачи.
Наверное, в этой ситуации ему это делать не с руки. Последим за открытой информацией, ну и, конечно, рады будем услышать первоисточник. Но когда и что - решать ему, да и начала процесса ждать не очень долго. Надеюсь, это продуманное решение, времени было достаточно.
+0.80 / 8
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
Не моя область, может юристы прокомментируют. У обвиняемого есть право на защиту и он может явно (письменно) от нее отказаться - у обвиняемого нет обязанности использовать защиту. В некоторых случаях защита обязательна и она обеспечивается.Но если само присутствие обвиняемого не гарантируется, то адвокат может "самоназначиться" на процесс. Пишут, что в случае с Нидерландами для этого достаточно простой аккредитации, и, похоже, при этом доверенность не нужна. Если не последует письменного отказа, то он и будет осуществлять защиту фактически без согласия защищаемого, например, для самопиара в случае какого-то резонансного процесса. Как-то это странно смотрится, а особенно с учетом того, что Россия своих граждан не выдает и им там появляться совсем ни к чему, но процесс надо использовать для отстаивания своей позиции.
+0.83 / 6
АС / АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +219.86
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 430
Читатели: 7
Наверное, в этой ситуации ему это делать не с руки. Последим за открытой информацией, ну и, конечно, рады будем услышать первоисточник. Но когда и что - решать ему, да и начала процесса ждать не очень долго. Надеюсь, это продуманное решение, времени было достаточно.
По мере возможности...
P.s.: Впереди ещё чуть больше месяца для ознакомления с материалами дела...
P.p.s.: А там примерно до)(уйа страниц... в нескольких стопках...
Отредактировано: Халиф - 05 февраля 2020 09:10:14
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+1.01 / 9
АС / АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +219.86
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 430
Читатели: 7
По мере возможности...

где-то в 14-м году на одной из "веток" была кем-то выложена картинка положения сторон с по-суточными изменениями...
может кто помнит (или найдёт)...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+0.80 / 6
АС / АУ
Ротмистр
 
Россия
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
где-то в 14-м году на одной из "веток" была кем-то выложена картинка положения сторон с по-суточными изменениями...
может кто помнит (или найдёт)...
Если имеются ввиду карты боевых действий, то вот тут: https://kot-ivanov.livejournal.com/2014/07/22/
+0.98 / 8
АС / АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +219.86
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 430
Читатели: 7
...страновато себя чувствую, комментируя за спиной камрада с форума его дело по уголовке (даже такое идиотское). Всем адвокатам, в любом случае, удачи.
Да... это ж теперь всю эту муть фальши от JIT перелопатить... и они уже работают...

Встретились, пообщались...

Если имеются ввиду карты боевых действий, то вот тут: https://kot-ivanov.livejournal.com/2014/07/22/
Это тоже хорошо...
Но, если кто помнит, была сделана типа гифки...
Переход по периодам... помню видел и понравилось наглядностью...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+0.97 / 8
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +69.39
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,587
Читатели: 1
Да... это ж теперь всю эту муть фальши от JIT перелопатить... и они уже работают...

Встретились, пообщались... \n\nЭто тоже хорошо...
Но, если кто помнит, была сделана типа гифки...
Переход по периодам... помню видел и понравилось наглядностью...
Лажа - эти карты ...делались в целях пропаганды...
Отредактировано: GrinF - 05 февраля 2020 23:59:40
+0.43 / 4
АС / АУ
Лана1
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -20.75
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 381
Читатели: 0
Да... это ж теперь всю эту муть фальши от JIT перелопатить... и они уже работают...

Встретились, пообщались... \n\nЭто тоже хорошо...
Но, если кто помнит, была сделана типа гифки...
Переход по периодам... помню видел и понравилось наглядностью...
+0.51 / 7
АС / АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +219.86
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 430
Читатели: 7
Лажа - эти карты ...делались в целях пропаганды...
вопрос не в этом...
bellingcat свои исследования вообще сделали на чём?
и теперь смотрим на выкладки укросми (примеры):


Ежедневные карты, публикуемые на основе данных пресс-релизов СНБО Украины были собраны в 2-минутную инфографику, наглядно иллюстрирующую, как менялась линия фронта и зоны контроля сторон конфликта.
//dos-news.com/lenta_novo…video.html
и видео оттуда же:
https://www.youtube.com/watch?…e=emb_logo
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+0.47 / 6
АС / АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +219.86
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 430
Читатели: 7
Да... это то... (огромное) Спс!!!
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+0.63 / 7
АС / АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +219.86
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 430
Читатели: 7
...никто из перечисленных фигурантов никак не мог оказаться в районе катастрофы в указанные дату и время. Причём "голыми", то есть без каких-либо ЗРК...
нашёл свой коммент...

и вот это зафиксируем (чтобы было)
https://www.youtube.com/watch?v=9w2I5SYVkKI
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+0.56 / 8
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
нашёл свой коммент...

и вот это зафиксируем (чтобы было)
https://www.youtube.com/watch?v=9w2I5SYVkKI
"Олег Пулатов (позивний "Гюрза") - підполковник запасу російських Повітряно-десантних військ. Причетний до перевезення "Бука" й організації охорони району падіння уламків збитого літака. Вважається, що він був біля установки в момент пуску." Европейская правда

Чтобы оказаться через 20 мин в районе падения обломков, надо часть пути пролететь вместе с ракетой. Как удалось?! Смеющийся

Вопрос риторический и там таких вопросов......
+0.90 / 11
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0