1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сизиф
 
Россия
Карма: +22,652.53
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,602
Читатели: 67

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.072 5
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,652.53
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,602
Читатели: 67

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   207 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
Басар
 
СССР
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Передергиваете. У вас в примере взято два+ десятка пробоин, в которых одни влезают в другие. А возражаете общей статистикой пробоин по АА. Мораль: оценки статистической ошибки нет, сова 317 натянута на глобус.

Вы разве сомневаетесь в том, что специалисты нидерландской космической лаборатории измерили на "железе" все пробоины от ГПЭ на фрагментах внешнего контура сбитого бонга, передней его части, вывезенных в Нидерланды? (Те, что относятся к первой ракете.) Но в их приложении к отчёту Совета по безопасности Ниделандов осмотрительно приведены только данные о пробоинах на самом значимом фрагменте обшивки, называемом в простонародье "щекой" (с наибольшой плотностью ГПЭ). На суде же приведут остальные. И нет сомнения, что по статистике они только приблизятся к тому результату, что отображён Омаровым на его гистограмме (на которой приведены данные о поперечном размере поражений от ГПЭ на пяти фрагментах обшивки, включая "щеку").

Надо сказать, что Омаров до сих пор ожидает, когда ему позволят подтвердить (уточнить) полученный им результат, допустив его непосредственно к "железу".

С "какой-то"* причины провокаторы не допустили к "железу" российских специалистов для измерений пробоин. До сих пор.
( * Даже лучшие умы всей России, обвиняемой в гибели боинга, как известно, не доверяют своим лучшим специалистам, работавших с пробоинами ... по фотографиям.)

Надо сказать, что Кремль и не настаивал шибко на этом, чтобы российских специалистов иностранцы допустили к "железу". Но почему? У тех же следователей донецкой прокуратуры не было времени заниматься пробоинами. Всё, что смогли - так это сфотографировали по всем правилам какие пробоины, и следы гари, сняли мазки. Они на месте падения кабины работали (находились там на полузаконном, подвешенном основании) всего лишь три дня. Львиная доля времени уходила у них на погибших. И весь полученный следственный материал в полном соответствии правил они сдали международной комиссии. Что-то себе оставили, конечно, из того, что передали, те же фотографии (файлы), .. но без права их публикации. (За всё это время они опубликовали только несколько наспех составленных ими протоколов допросов свидетелей, которые международная комиссия отказалась присовокуплять к делу.) Надо сказать, что большая часть фотографий, сделанных донецкими специалистами (для Омарова - украинская сторона), была передана международной комиссией российскому следственному комитету. (Так они оказались в руках группы Омарова. Без права их публикации.) Но самих специалистов этого комитета - группу Омарова - на место происшествия международная комиссия не допустила. Под благовидным предлогом начавшихся там боевых действий. (В реальности же целенаправленно не предоставили русским официального, юридически значимого статуса на работу с "железом". При том, что Омаров брал всю ответственность на себя, вслучае, если кто пострадает из его группы.) Ни одного российского специалиста на месте происшествия за всё это время не оказалось.

Ну и кто, по-вашему, был в этом максимально заинтеросован? Разве не Кремль? (Иностранцы же прогнозируемо воспользовались этим.)

Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 14 февраля 2020 17:25:35
-0.24 / 5
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
Вы разве сомневаетесь в том, что специалисты нидерландской космической лаборатории измерили на "железе" все пробоины от ГПЭ на фрагментах внешнего контура сбитого бонга, передней его части? (Те, что относятся к первой ракете.) Но в их приложении к отчёту Совета по безопасности Ниделандов осмотрительно приведены только данные о пробоинах на самом значимом фрагменте обшивки, называемом в простонародье "щекой" (с наибольшой плотностью ГПЭ).
Прочитайте, почему они взяли этот фрагмент (далеко не случайная выборка, меняющая картину распределения и достоверность расчетов). Я не нашел у них вывода по 317-й БЧ. И, конечно, сомневаюсь, после всех их фокусов с элементарным измерением веса непонятно где найденных осколков БЧ и идиотизма с номерами движка и сопла.
Все, дальше обсуждать не могу.
+1.13 / 9
АС / АУ
ОбырвалГ
 
Россия
Слушатель
Карма: +19.91
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 602
Читатели: 2
А всё из-за радаров, отключенных Путиным – действием, несовместимым с должностью Президента Российской Федерации..
ну бред же. И всё же спрошу: как Путин отключил РЛП? Каким образом "остановил" систему?
+0.22 / 5
Скрыто
Ротмистр
 
Россия
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Каким Буком суд определит однозначно по пробоинам от ГПЭ на самом Буке.
Да вызовите же кто-нибудь врача наконец. Человеку плохо.
+0.80 / 11
АС / АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +1,023.18
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 1,203
Читатели: 0

Позиции буков...

Дискуссия   130 14
Хех... Вроде не было раньше. Макс с Яной раскопали документ голландской разведки (еще от сентября 2016 года) с ТОЧНЫМИ позициями всех СОУ летом 2014 года.

Вот здесь в деталях.
То есть за неделю до конференции JIT с первой озвучкой версии курского бука, голландская же разведка признает, что не видела и не слышала ничего подобного.
+1.20 / 15
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
Хех... Вроде не было раньше. Макс с Яной раскопали документ голландской разведки (еще от сентября 2016 года) с ТОЧНЫМИ позициями всех СОУ летом 2014 года.
..
Вот здесь в деталях.
То есть за неделю до конференции JIT с первой озвучкой версии курского бука, голландская же разведка признает, что не видела и не слышала ничего подобного.
"The main conclusion: the Dutch Military Intelligence and Security Service on 21 September 2016 (ONE WEEK before the JIT press-conference on 28th September 2016!) had no information from any reliable source that any Russian Buk-M1 had crossed the border with Ukraine during any time during the conflict."

"Голландская Военная Разведка и Служба Безопасности ..за неделю до 28 сентября 2016 .. не имеют информации из каких-либо достоверных источников, что какой-нибудь Бук М1 России пересекал границу Украины за все время конфликта", - что неоднократно заявлял достоверный источник МО РФУлыбающийся (последнее от меня)

Там в материалах еще "гриф" интересный - "Не делиться с Украиной": DOC1 "NOT TO BE SHARED WITH UKRAINE", похоже, достали.
Отредактировано: Uncle Ben - 17 февраля 2020 14:21:45
+1.27 / 14
АС / АУ
Дончанка
 
Россия
Слушатель
Карма: +299.77
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 724
Читатели: 0
Там в материалах еще "гриф" интересный - "Не делиться с Украиной": DOC1 "NOT TO BE SHARED WITH UKRAINE", похоже, достали.
Наверное достали, если:
"...Ранее нидерландская газета NRC Next сообщила об увольнении всех шести украинских прокуроров, принимавших участие в расследовании дела MH17..." -это сообщение сегодня на РТ.
Но зам. министра МИДа Украины пытается изобразить хорошую мину:
" ...«Что касается следователей, то это известная проблема... со сменой, ротацией следователей»,...
Отредактировано: Дончанка - 17 февраля 2020 17:04:06
+0.32 / 5
АС / АУ
Дончанка
 
Россия
Слушатель
Карма: +299.77
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 724
Читатели: 0
Хех... Вроде не было раньше. Макс с Яной раскопали документ голландской разведки (еще от сентября 2016 года) с ТОЧНЫМИ позициями всех СОУ летом 2014 года.
Хорошее письмо №4 по позиционированию: например, с ближайшей к границе ( из 3-х российских баз) - наши машины в течение 4-х "опорных" дат с 28.06.14 по 25.07.14 перемещались со своей базы...
А украинские машины с 7-ми окрестных баз за это же время оставались все на своих местах...Неподвижно... Невзирая на то, что с 12.07.14 года украинские ВВС были приведены в полную боевую готовность...
Может быть потому и избавились от украинских следователей, что достали всех своим "шитьём белыми нитками по чёрному".
Отредактировано: Дончанка - 17 февраля 2020 17:34:04
+0.78 / 7
АС / АУ
t2029
 
Россия
Слушатель
Карма: +21.64
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 82
Читатели: 0
Хех... Вроде не было раньше. Макс с Яной раскопали документ голландской разведки (еще от сентября 2016 года) с ТОЧНЫМИ позициями всех СОУ летом 2014 года.
А откуда они вообще координаты взяли? К каждому БУКу GPS-трекер прикручен? Или таки есть оперативные спутниковые снимки?
+0.03 / 1
АС / АУ
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
56 лет
Практикант
Карма: +3,475.12
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,932
Читатели: 5
В Нидерландах установили, что в районе крушения MH17 не было ни одного комплекса "Бук"
ГААГА, 18 февраля. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Крушение малайзийского Boeing на востоке Украины в июле 2014 года произошло в районе, где не было ни одного зенитного ракетного комплекса "Бук". Об этом свидетельствует документ Службы военной разведки и безопасности Нидерландов, опубликованный в понедельник платформой для независимых журналистов Bonanza Media.
Как следует из документа, направленного голландской прокуратуре, "рейс MH17 пролетал вне зоны досягаемости со всех установленных и используемых Украиной и Россией мест, где были размещены комплексы "Бук-М1".
"Для меня главный вывод заключается в том, что голландская сторона располагала информацией о расположении комплексов "Бук" во время конфликта", - отметил в беседе с корреспондентом ТАСС голландский журналист Макс ван дер Верфф, который вместе с российской журналисткой Яной Ерлашовой является основателем платформы Bonanza Media. "Эту информацию мы не видели ранее, - обратил внимание он. - И голландская сторона в своих документах приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении ни одного "Бука" поблизости от места крушения MH17".
И еще три документа
В общей сложности журналисты опубликовали четыре документа. Второй из них представляет собой стенограмму беседы немецкого независимого журналиста Билли Сикса с представителями австралийской полиции. В этом документе Сикс, в числе прочего, рассказывает о свидетелях, которые видели в небе украинские истребители в день крушения MH17. Ван дер Верфф заметил, что лично знает Сикса. "Я удостоверился у самого Билли, что эти документы являются настоящими [и что такая беседа действительно проходила в указанное время в указанном месте], - сказал независимый журналист. - И это одна из причин, которые позволяют нам быть уверенными, что эти документы не поддельные". Об источнике, предоставившем документы, он говорить категорически отказался.
Третий документ свидетельствует о том, что почти год спустя после трагедии австралийские специалисты работали с обрезанным неоригинальным изображениями, которые, как выяснилось, был отредактированы. Например, дата изменения файла предшествует дате его создания. "У австралийцев не было оригинальных фотографий для изучения, им приходилось использовать социальные сети, обрезанные фотографии, - обратил внимание Макс ван дер Верфф. - Для меня это было шокирующим".
Последний документ представляет собой стенограмму беседы голландской полиции с неназванным свидетелем, который утверждает, что за несколько минут до крушения "Боинга" в районе находилось два украинских истребителя, имел место громкий взрыв, в небе появился белый горизонтальный столб дыма и был виден падающий самолет.
Три недели до суда
Самолет Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" потерпел крушение на востоке Украины 17 июля 2014 года. Погибли все находившиеся на борту 298 человек, из которых 196 являлись подданными Нидерландов. Для расследования катастрофы была создана Совместная следственная группа (ССГ), в которую вошли представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины. В июне 2019 года следователи назвали имена четырех подозреваемых в причастности к крушению. Судебный процесс над ними должен начаться в Нидерландах 9 марта.
Официальные лица России неоднократно выражали недоверие результатам работы ССГ, указывали на безосновательность аргументов обвинения и нежелание использовать выводы российской стороны в ходе проведения расследования.
+0.62 / 7
АС / АУ
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +3,163.27
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 12,476
Читатели: 6
В Нидерландах установили, что в районе крушения MH17 не было ни одного комплекса "Бук"
ГААГА, 18 февраля. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Крушение малайзийского Boeing на востоке Украины в июле 2014 года произошло в районе, где не было ни одного зенитного ракетного комплекса "Бук". Об этом свидетельствует документ Службы военной разведки и безопасности Нидерландов, опубликованный в понедельник платформой для независимых журналистов Bonanza Media.

[quote defaultattr=]
Скрытый текст
[/quote]
На Россию свалить не удалось, теперь пытаются хохлов отмазать?
Отредактировано: Салон62 - 18 февраля 2020 05:15:47
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.38 / 5
АС / АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
50 лет
Практикант
Карма: +2,157.92
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 8,642
Читатели: 2
На Россию свалить не удалось, теперь пытаются хохлов отмазать?
[/quote]
Думаю логика такая не украинский и не россискйи следовательно" сепаратистов" ,а "сепаратисты" откуда взяли -естественно из РФ.
+0.28 / 4
АС / АУ
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +3,163.27
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 12,476
Читатели: 6
На Россию свалить не удалось, теперь пытаются хохлов отмазать?
Думаю логика такая не украинский и не россискйи следовательно" сепаратистов" ,а "сепаратисты" откуда взяли -естественно из РФ.
[/quote]
Нет-нет, камрад, именно с "курским" буком они и пытались так сделать, теперь видимо - "фсё"...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.00 / 0
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,474.17
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,352
Читатели: 21
А откуда они вообще координаты взяли? К каждому БУКу GPS-трекер прикручен? Или таки есть оперативные спутниковые снимки?
Для украинских "Буков" приведены координаты мест постоянной дислокации. Об этом прямо сказано в комментарии к документу:
Цитата
Striking is the fact that the Dutch military has detailed information about positions of mobile Russian Buk system positions thus not stationed on their regular bases, while most Ukrainian Buks are only mentioned at stationary positions at their military bases.
Is it credible Ukraine kept almost all its Buk systems at their bases and did not at any moment during the ‘Anti Terrorist Operation'(ATO) move its air defense assets to mobile locations outside their bases? How likely is that, knowing 12 July 2014 Ukrainian air defense forces have been put on full combat alert?
Перевод:
Цитата
Поражает тот факт, что голландские военные располагают подробной информацией о позициях мобильных позиций российской системы Бук, размещенных вне своих регулярных базах, в то время как для большинства украинских Буков указаны их стационарные позиции на своих военных базах.

Можно ли поверить, что Украина держала почти все свои системы Buk на своих базах и ни разу во время «Антитеррористической операции» (ATO) не перемещала их? Можно ли в это поверить, зная, что 12 июля 2014 года силы ПВО Украины были приведены в полную боевую готовность?
+1.02 / 16
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
А откуда они вообще координаты взяли? К каждому БУКу GPS-трекер прикручен? Или таки есть оперативные спутниковые снимки?
GPS не поможет - работает иначе, спутники есть, но не постоянно. Возможности голландской разведки несколько ограничены, но эта информация дискредитирует данные американцев, которые говорили, что предоставили голландцам свои спутниковые фотографии. В те времена мобильники не изымались у личного состава, о чем говорит куча фото в дембельских альбомах. А это не только средство личной коммуникации, но и приличный кусок добровольно сливаемой информации.
+0.62 / 6
АС / АУ
t2029
 
Россия
Слушатель
Карма: +21.64
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 82
Читатели: 0
GPS не поможет - работает иначе, спутники есть, но не постоянно. Возможности голландской разведки несколько ограничены, но эта информация дискредитирует данные американцев, которые говорили, что предоставили голландцам свои спутниковые фотографии. В те времена мобильники не изымались у личного состава, о чем говорит куча фото в дембельских альбомах. А это не только средство личной коммуникации, но и приличный кусок добровольно сливаемой информации.
По фотографиям дембелей с мобильников отследить местоположение БУКов это, я бы мягко сказал, несколько оптимистичное заявление.
Если говорить о триангуляции местоположения мобильных терминалов сотовой связи по известным координатам базовых станций, а их надо как минимум три, то это можно сделать только в моменте и весьма не точно - не более 50 метров в идеальных условиях. В CDR ближайшие базовые станции не пишутся, пишется только та, к которой подключен абонентский терминал в момент совершения соединения. То есть по факту взять координаты мобильников неоткуда.
Характер отверстий в обшивке указывал помнится на БУК старой модификации. Помнится также найденный шильд от БУКа. То есть БУК был, но его не было. Хрень какая-то.
Если координаты дали партнеры по глобусу, то верить этим координатам - себя не уважать.
+0.23 / 4
АС / АУ
t2029
 
Россия
Слушатель
Карма: +21.64
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 82
Читатели: 0
Для украинских "Буков" приведены координаты мест постоянной дислокации. Об этом прямо сказано в комментарии к документу:

Перевод:
Понятно. То есть голландские следаки считают, что БУКи никуда не катались, а журналисты недоумевают, почему так считают голландские следаки. Понял, спасибо за разъяснение!
Отредактировано: t2029 - 19 февраля 2020 10:00:01
+0.26 / 3
Скрыто
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
По фотографиям дембелей с мобильников отследить местоположение БУКов это, я бы мягко сказал, несколько оптимистичное заявление.
..
Полюбопытствуйте, с какой точностью трассируется ваш телефон и куда сбрасывается информация, если принять настройки по умолчанию и как работает GPS ( спутникам прямо ничего не передается). Отслеживается не по фото, а по телефонам. По фото отслеживается место службы.
+0.36 / 7
Скрыто
t2029
 
Россия
Слушатель
Карма: +21.64
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 82
Читатели: 0
Полюбопытствуйте, с какой точностью трассируется ваш телефон и куда сбрасывается информация, если принять настройки по умолчанию и как работает GPS ( спутникам прямо ничего не передается). Отслеживается не по фото, а по телефонам. По фото отслеживается место службы.
Как работает GPS я знаю.
И про что куда сбрасывается информация про телефон тоже, и про определение его местоположения тоже немного в курсе. И что можно в СОРМ увидеть я тоже знаю. Если что, я работал в одной известной сотовой компании и далеко не продавцом.
Внимательно перечитайте то, что я написал про сотовую связь.
+0.11 / 2
Скрыто
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
Как работает GPS я знаю.
...
Тогда разберетесь. Меня насторожила фраза "К каждому БУКу GPS-трекер прикручен?".
+0.43 / 4
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0