Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,707,253 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,119.20
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,174
Читатели: 9
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 21.02.2020 23:40:13Думаю, камрад Халиф в эти дни-недели не может (не должен) отвечать на подобные вопросы - ни правду, ни ложь. ИМХО.
Возможно, комендант военного района (ДНР) Торез-Снежное, исполнявший свои обязанности в период 16-18 июля 2014 года, знает... по должности и близости к начальству Строит глазки

Скорее всего Вы правы.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 21.02.2020 23:40:13Думаю, камрад Халиф в эти дни-недели не может (не должен) отвечать на подобные вопросы - ни правду, ни ложь. ИМХО.
Возможно, комендант военного района (ДНР) Торез-Снежное, исполнявший свои обязанности в период 16-18 июля 2014 года, знает... по должности и близости к начальству Строит глазки

Относительно Снежное - никогда не был комендантом (передал ему на сохранение "чёрный ящик")...
В остальном Вы правы... и именно поэтому не даются комментарии и СМИ в том числе...
Но спокойно ещё (пока как бы) читать, смотреть, слушать и делиться с камрадами интересным...
Вот ссылками на публичное можно обмениваться... 
А если кто пропустил или не имел возможности посмотреть:
(на русском и, соответственно, через союз "и" - на английском)
https://www.youtube.com/watch?v=w0lmr_fqcxc и https://www.youtube.com/watch?v=VvgaJYKRM8Y
https://www.youtube.com/watch?v=NRQRgEw0kqg и https://www.youtube.com/watch?v=m140AXJxfyY
https://www.youtube.com/watch?v=1VXD_etMrmQ&t=273s и https://www.youtube.com/watch?v=47eXFNGBbxY
https://www.youtube.com/watch?v=-E6K9fZiApM и https://www.youtube.com/watch?v=dwMpElaNh3Q
https://www.youtube.com/watch?v=9w2I5SYVkKI и https://www.youtube.com/watch?v=2nI_6dvw17U
https://www.youtube.com/watch?v=gkRkwIFfpSE и https://www.youtube.com/watch?v=30_ygWpNoPc
https://www.youtube.com/watch?v=HkvfVkRyRkM и https://www.youtube.com/watch?v=zdWs4OJ_KBc
P.s.: Здесь важно, как и в вопросе "карты положения сторон", иметь под рукой...
P.p.s.: И да, спс за понимание! Что не приходится высказываться на тему: Всему своё время (с)...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.73 / 10
Spiri
 
russia
Питер
60 лет
Слушатель
Карма: +1,180.03
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 3,570
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 22.02.2020 04:43:37. Кроме украинских "Буков", рядом ничего подходящего, способного поразить цель на такой высоте, не было.

То есть, остальные варианты ПВО Земля-Воздух не рассматривались только по причине отсутствия информации о наличии его в зоне поражения? Но, ьеоретически , мог ли Боинг был сбит не БУКом?
Отредактировано: Spiri - 01 января 1970
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Spiri от 22.02.2020 08:23:12То есть, остальные варианты ПВО Земля-Воздух не рассматривались только по причине отсутствия информации о наличии его в зоне поражения? Но, ьеоретически , мог ли Боинг был сбит не БУКом?

Пока остальные возможности не отвергаются, но, как говорят, априорная вероятность на основе того, что известно, выстраивается в пользу БУКа. Часть ЗУР действительно можно отвергнуть по фотографиям. Вот еще раз, посмотрите, в числе прочих:
https://glav.su/foru…age4821863
  • +0.72 / 5
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Салон62 от 22.02.2020 04:43:37..ГПЭ ЗУР 5В27 125-го комплекса имеют одинаковый размер. .

Могу соврать за давностью и возможной модификацией, но в отличии от шариков С-200 и наклеенных на ткань угловатых ПЭ БУКов,  ПЭ этой ЗУР  -  рубашка из "рифленных полушариками"  металлических пластин, которая разрывается как у гранаты. В каком-то смысле размер, действительно, одинаков, "но с нюансами". И все же, применение С-125 маловероятно и по другим причинам.
  • +0.40 / 3
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,119.20
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,174
Читатели: 9
Цитата: Spiri от 22.02.2020 08:23:12То есть, остальные варианты ПВО Земля-Воздух не рассматривались только по причине отсутствия информации о наличии его в зоне поражения?

Какие остальные варианты?Непонимающий
Цитата: Spiri от 22.02.2020 08:23:12Но, ьеоретически , мог ли Боинг был сбит не БУКом?

Мог.Согласный Только чем?Незнающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.00 / 0
Spiri
 
russia
Питер
60 лет
Слушатель
Карма: +1,180.03
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 3,570
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 22.02.2020 10:10:13Какие остальные варианты?Непонимающий

Мог.Согласный Только чем?Незнающий

Сорри, не пвошник абсолютно, а по вусу как раз их цель. Поэтому и спрашиваю.
Отредактировано: Spiri - 01 января 1970
  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +2,298.91
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2
Цитата: polpol от 21.02.2020 17:53:51Раз не было ни БУКа, ни С-125, остаётся бомба на борту.

Если Вы про РТР с борта АВАКСа над Румынией, то обнаружение/необнаружение излучения ввиду 
короткого цикла в режиме сопровождения и пуска (не более минуты) имеет вероятностный характер.
2) Диаграмма направленности излучения при стрельбе из р-на Зарощенского не способствует
обнаружению работы СОУ.
В третьих анализ голландской разведки показывает лишь уровень некомпетентности сей спецслужбы.
Например совершенно не раскрыта тема нахождения в р-не Куйбышево в разгар боёв на южной границе.
И волшебная магия голландская разведка = спецслужбы США не работает. Во-первых потому что пиндосы никогда не делятся разведданными с партнёрами, если им это не выгодно.
Во-вторых сами спецслужбы США уже не торт.
Отредактировано: AlexanderII - 22 февраля 2020 10:29:51
  • +0.16 / 4
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Халиф от 22.02.2020 06:34:58...
https://www.youtube.com/watch?v=w0lmr_fqcxc и https://www.youtube.com/watch?v=VvgaJYKRM8Y
https://www.youtube.com/watch?v=NRQRgEw0kqg и https://www.youtube.com/watch?v=m140AXJxfyY
https://www.youtube.com/watch?v=1VXD_etMrmQ&t=273s и https://www.youtube.com/watch?v=47eXFNGBbxY
https://www.youtube.com/watch?v=-E6K9fZiApM и https://www.youtube.com/watch?v=dwMpElaNh3Q
https://www.youtube.com/watch?v=9w2I5SYVkKI и https://www.youtube.com/watch?v=2nI_6dvw17U
https://www.youtube.com/watch?v=gkRkwIFfpSE и https://www.youtube.com/watch?v=30_ygWpNoPc
https://www.youtube.com/watch?v=HkvfVkRyRkM и https://www.youtube.com/watch?v=zdWs4OJ_KBc
P.s.: Здесь важно, как и в вопросе "карты положения сторон", иметь под рукой...
P.p.s.: И да, спс за понимание! Что не приходится высказываться на тему: Всему своё время (с)...

Отвечать не надо, но подборка наводит на МИГ-29 УкроВВС. Здесь это тоже обсуждали и пока есть много возражений.
Для меня был любопытен последний фильм по финской комплектации БУКов. Кроме того, что если был БУК, то это был не российский, а пуск  не мог быть случайным, напомнило, что  очень-очень давно, занимался (не один) анализом отраженного сигнала и уже тогда матметоды позволяли выделять его особенности для распознавания цели по оборотам двигателя. Рад, что это реализовали, хотя, естественно, давно не в теме.
  • +0.67 / 5
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 22.02.2020 10:50:51Кроме того, что если был БУК, то это был не российский, а пуск  не мог быть случайным...

Похоже так и есть, пуск не мог быть случайным.
Цитата: http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/100441-ya-sluzhil-na-komplekse-bukmysli-sluzhivogo/&tab=comments#comment-1944201Гражданский самолет постоянно посылает определённый сигнал. На экране РЛС БУКа этот сигнал отображается в виде дуги над отметкой от цели. Выглядит это примерно так: ( I (только повернуть на 90 гр по часовой). Можно захватывать и сопровождать подобную цель. Но вот выстрелить не даст электроника. А чтобы жахнуть по гражданскому, нужно сорвать пломбы и открыть опечатанный ящичек в котором находится тумблеры отключающие блокировку. Сорвать пломбу с тумблера и переключить его на "огонь". Другими словами нужно четко знать и понимать, что ты делаешь. А вот насчет подставы - не знаю. Имею только войсковой опыт.
  • +0.09 / 3
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Ротмистр от 22.02.2020 14:56:39Похоже так и есть, пуск не мог быть случайным.

Гражданский самолет постоянно посылает определённый сигнал. На экране РЛС БУКа этот сигнал отображается в виде дуги над отметкой от цели.

Это не совсем так и даже совсем не так, но тема распознавания свой-чужой несколько "деликатна" и не для "моего флага".
  • +0.40 / 3
  • Скрыто
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 22.02.2020 15:02:09Это не совсем так и даже совсем не так, но тема распознавания свой-чужой несколько "деликатна" и не для "моего флага".

Насколько я понял, речь в комментарии идет не о системе "свой-чужой", а о блокировке запуска по гражданскому борту. 
  • +0.14 / 3
ОбырвалГ
 
russia
Слушатель
Карма: +23.58
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 693
Читатели: 4
Цитата: Ротмистр от 22.02.2020 15:17:40Насколько я понял, речь в комментарии идет не о системе "свой-чужой", а о блокировке запуска по гражданскому борту.

нет блокировки пуска по гражданскому ВС, есть блокировка только по своей цели - отвечающей на запрос НРЗ. У Урсы в ЖЖ много ошибок написано.
  • +0.27 / 7
  • Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,726.93
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,707
Читатели: 8
Цитата: Салон62 от 22.02.2020 10:10:13Какие остальные варианты?Непонимающий

Мог.Согласный Только чем?Незнающий

Что-то все забыли про зенитные орудия, в том числе и самоходные. Они кстати тоже создают шрапнельное облако.
До 70-х имелись на вооружении зенитки КС-30 калибром 130мм.  Наверное немало их осталось на  складах мобрезервов.
  • +0.05 / 2
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +517.58
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 889
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 22.02.2020 17:19:49Что-то все забыли про зенитные орудия, в том числе и самоходные. Они кстати тоже создают шрапнельное облако.
До 70-х имелись на вооружении зенитки КС-30 калибром 130мм.  Наверное немало их осталось на  складах мобрезервов.

На десяти километрах высоты?
  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +2,298.91
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2
Цитата: wow от 22.02.2020 20:07:06На десяти километрах высоты?

Вообще-то и на 10 км. Но попасть на такой высоте можно разве что случайно или работая целым дивизионом по данным РЛС. КС-19 кстати однажды B-52 завалила.
Отредактировано: AlexanderII - 22 февраля 2020 20:24:54
  • +0.18 / 3
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,726.93
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,707
Читатели: 8
Цитата: wow от 22.02.2020 20:07:06На десяти километрах высоты?

130-мм_зенитная_пушка_КС-30





Скрытый текст
  • +0.27 / 6
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,051.10
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,132
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 22.02.2020 09:01:07Могу соврать за давностью и возможной модификацией, но в отличии от шариков С-200 и наклеенных на ткань угловатых ПЭ БУКов,  ПЭ этой ЗУР  -  рубашка из "рифленных полушариками"  металлических пластин, которая разрывается как у гранаты. В каком-то смысле размер, действительно, одинаков, "но с нюансами". И все же, применение С-125 маловероятно и по другим причинам.

Почему-то все забывают, что места падения обломков хохлы почти полгода обстреливали из РСЗО.
  • +0.04 / 6
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,088.42
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,110
Читатели: 3
Цитата: kerosene от 23.02.2020 07:03:58Почему-то все забывают, что места падения обломков хохлы почти полгода обстреливали из РСЗО.

Если только в фантазиях обывателей. По факту - ни одного раненого и погибшего при сборе и сортировке фрагментов МН-17.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.10 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: kerosene от 23.02.2020 07:03:58Почему-то все забывают, что места падения обломков хохлы почти полгода обстреливали из РСЗО.

И голландцы  и малазийцы жаловались (ополченцы тоже сообщали), что под этим предлогом их не пускают к обломкам. Конечно, не накрыли всю территорию пакетами, но достаточно, чтобы оставить следы. Процитирую из своего Улыбающийся , лень искать по отчету DSB:

https://glav.su/foru…age4771726
"Из опубликованного. Хохландцы нашли: TNT - тринитротолуол, RDX - гексоген. Как раз их смесь входит в БЧ Бука.  PETN - пентрит - бризантная взрывчатка, входит в состав артилерийских снарядов (может в результате обстрела ВСУ обломков на земле, или более экзотично - зацепили Градом прямо в воздухе, что тоже очень сомнительно), применяется ли в БЧ ракет ВВ - не знаю, но думаю, что нет. "
Отредактировано: Uncle Ben - 23 февраля 2020 08:32:45
  • +0.68 / 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1