Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,667,709 21,520
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,602.87
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,257
Читатели: 8
Цитата: Uncle Ben от 17.07.2020 14:44:45Это обсуждали. Такие ракеты предназначены для борьбы с постановщиками активных помех, забивающих наземные локаторы в широкой полосе частот, а мощность метеолокатора слишком мала,  полоса частот узка, диаграмма локатора направленна вперед по курсу,  боковые лепестки совсем хилые. Что там просачивается назад через весь Боинг никто не учует.

Другими словами вы хотите сказать что активный метеолокатор дает сигнал менее мощный чем пассивное отражение корпусом подсветки наземного локатора по которому и наводится ракета, а также что метеолокатор мониторит метеообстановку лишь строго по курсу напрочь игнорируя движение грозовых облаков на него сбоку.
  • +0.30 / 1
Auslаnder
 
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 17.07.2020
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 17.07.2020 13:55:26Мне после угрозы от имени прокуратуры Нидерландов нужно было изобразить ЧТО?

Или кого Вы представляете?

Не разводите конспирологию. Представьте себе есть люди, которые не имеют к ним отношения, но прекрасно понимают
что показывает джит и прокуратура. Именно об этом и разговариваем.
Приравнять совет "публиковать ваши ошибки-казузы" к угрозам - это конечно постараться надо...
Цитата: Халиф от 17.07.2020 13:55:26Под машиной имеется понятие объект, который представлен на разных видео... а именно №312 ВСУ и №312 ВС РФ... Для того, чтобы Вы поняли, что машины имеют отличия, и был представлен пример рестайлинговых Мерседесов - неужели недостаточно взгляда на заднюю дверь и наличие стоп-сигналов... так и с боевыми машинами... При этом было удивительно узнать, что на видео которые не включены в доказательства, были и тягачи разные... вот СПАСИБО!

Чтобы я понял?))
но это же вы понять не смогли, о чем я говорил...
Тягачи разные, буки разные, прицепы разные и месяц не тот. Потому укр.бук 312 не имеет отношения, к вот этому курскому буку, номер которого 332.

Цитата: Халиф от 17.07.2020 13:55:26Прикольно... а разве мною упоминалось танки в количестве ТРИ... где?
А сколько танков пришли ко мне в Степановку? Четыре... наверное по дороге размножались...

Четвертый танк сильно отстал от колоны с 3 танками, но попал в нарезку. Выходит вы получили 4 танка.


-------------------------------------------------
Например на этих видео 4 танк не попал.


Цитата: Халиф от 17.07.2020 13:55:26Это писал военнослужащий из ПВО?

Естественно, военнослужащий курской бригады в профиле имеются фото с шевронами этой бригады и фотки на фоне курской части.
для удобства
https://www.politie.…-en-ru.pdf
Факт переписки с аккаунтом "анастасия" он признал.
Цитата: Халиф от 17.07.2020 13:55:26пропавших Петренко

Не пропадала она никуда, она допрошена, значится в списке из десятка диспетчеров.
Вы для начала узнайте кто боинг принял.
Цитата: Халиф от 17.07.2020 13:55:26дословно с 35:00 до 35:20

Эта часть интервью Стрелкова 2020г, выглядит очень нелепо на фоне публикации джит его перехваченных переговоров до даты этого интервью.
Вот такой предусмотрительный стрелков, знал, да в эфир всё рассказывал и карты противнику показывал.
https://www.politie.…трофы.html

Цитата: Халиф от 17.07.2020 13:55:26Есть такой термин в словаре, описывающий подобные мероприятия...
А есть комплекс мероприятий, описываемых подобными терминами...
В истории много подобных мероприятий проводилось...

Из ваших ответов вырисовывается стратегия по позиции о ваших переговорах, типа всё разводили, шутки-прибаутки и.т.п
Скажу я вам, так себе стратегия. Когда многие детали из переговоров сходятся с другими доказательствами - то тут не получится назвать переговоры разводкой.

Пока четверка выглядит так:
Дубинский и Харченко - признают свой голос, но заявляют о монтаже.
Гиркин - никогда не заявляет о монтаже, но при этом признает факт таких разговоров, темы затронутые в них и детали.
в особо трудных случаях молчит, убегает и повторяет "без комментариев"

Пулатов - пока знак вопроса.
Есть большой шанс упасть на дно в этой четверке, т.е наврать по переговорам и дальше получится как снежный неуправляемый ком.
Есть маленький шанс, взойти на вершину (не только этой четверки) и для этого достаточно говорить правду по тем материалам, которые имеют отношение к вам.
Сказать свое слово МУЖИКА, военного Олега Пулатова. Показать как выглядит воинская честь Олега Пулатова на суде.

Можно конечно еще молчать или валять дурачка, но это будет расцениваться как слабость и проявление самых нехороших качеств, об этом будут постоянно напоминать.
Какой бы вы вариант не выбрали он станет для вас точкой невозврата и переиграть обратно не получится.

PS Если захотите вновь поговорить об отсутствии бука и пуска, то вот вам маленько в помощь

Настенька, я лично видела как не издалека взлетела ракета и полетела в ту сторону. явно что запустили ее наши, т.к. укров тут нет
https://vk.com/wall2…941_r15996

я на восьмой живу и в этот момент был на улице и видел откуда она стартовала и куда полетела
http://archive.is/eehpd

Анатолий, след был!Только не со стороны снежного,а со стороны сауровки...сам лично видел,в тот момент находился на гофофском терриконе
https://vk.com/wall-…75_r150514

Я видела как полетела ракета...
https://web.archive.…3372_16058

Видел я этот Бук, как его на буксире по г.Снежное тянули
https://vk.com/wall-…613_r93636

+7 видео с буком и несколько фоток. +Космо-снимок с тягачем и буком.
+ свыше 20 свидетелей от джит перевозки этого бука и пуска. Крутой
Отредактировано: Auslаnder - 17 июля 2020 15:23:41
  • -0.48 / 14
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Auslаnder от 17.07.2020 15:20:42Не разводите конспирологию.
Пулатов - пока знак вопроса.

Анатолий, след был!Только не со стороны снежного,а со стороны сауровки...сам лично видел,в тот момент находился на гофофском терриконе
https://vk.com/wall-…75_r150514

Я видела как полетела ракета...
https://web.archive.…3372_16058

Видел я этот Бук, как его на буксире по г.Снежное тянули
https://vk.com/wall-…613_r93636

Конспирологию развело следствие. А точнее те, кто создавали комиссию. 
Такие вещи расследовать  нужно всеми заинтересованными сторонами. 
Если бы следствие велось не предвзято, то тогда рассматривались все версии, например:
Сбить или взорвать самолёт могли все
1  - незаконный режим в Киеве. 
2. США руками незаконного режима в Киеве. 
3. ополченцы 
Если брать первую версию, следствие допросило -  экипажи дивизионов ПВО, БУК, С-200? Допросили военных летчиков, которые могли "работать" в этот день? Военных диспетчеров? Следствие поручало изучить экспертам Голландии данные по мат.моделированию и эксперименту "Алмаз-Антей"? 
Нет. А это говорит о том, что это точно не расследование. 
Отредактировано: streezh - 18 июля 2020 10:15:39
  • +0.27 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +342,881.92
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,248
Читатели: 53
MH-17
Дискуссия   63 0
Власти Малайзии призвали не политизировать процесс по делу о крушении "Боинга" на Украине — заявление

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.63 / 41
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Халиф от 09.07.2020 23:20:58...порассуждать о незакрытом воздушном пространстве над Донбассом...

Вот рассуждаем-рассуждаем... 
Даже Auslaander от 15.07.2020 14:32:12 приводит в доказательство радиоперехват:
 

Почему то показалось, что радиоперехват обрезан... Что там могло быть важное или интересное?
Мне очень понравилось, что Бук поможет против Градов...
Но было ли после такой "важной" перехваченной информации закрыто воздушное пространство?
Так что не так с перехваченными переговорами?
Прежде всего то, что там полная деза шла... "Ой, #####, Саныч, не знаю как там сейчас мои продержатся или нет... это потому что там их сейчас начнут Градами ровнять и останусь я совсем без разведбата и без роты спецназа... понимаешь это вообще пипец будет... И делать нечего тут... Грады то ладно... если Сушки нанесут удар... если успею с утра получить Бук и отправить туда..." и так далее...
Это была "вода"... дезинформация...
Как и то, что Стрелков озвучил:
Цитата: Халиф от 16.07.2020 14:30:24...как бэ нужно приоткрыть завесу...
Вам для начала посмотреть не мешало бы (если времени недостаточно - то просто дословно с 35:00 до 35:20):


Есть такой термин в словаре, описывающий подобные мероприятия...
А есть комплекс мероприятий, описываемых подобными терминами... 
В истории много подобных мероприятий проводилось...
Возможно, постараюсь об этом более подробно, но позже...

Вы внимательны были к этому?
А теперь вот ещё момент в общую копилку...
Зачем кому-то потребовалось слить информацию "голландской разведки"?
Цитата: Верноразящий от 17.02.2020 12:10:55Хех... Вроде не было раньше. Макс с Яной раскопали документ голландской разведки (еще от сентября 2016 года) с ТОЧНЫМИ позициями всех СОУ летом 2014 года.


Как с умыслом вдруг появилось об отсутствии украинских Буков по маршруту пролёта Боинг рейса МН-17...
Ранее с точно таким же умыслом рассказывалось на всех уровнях об отсутствии комплексов Бук у них вообще...
И самое главное - с точным положением трёх из шести Буков российских...
А ведь про шесть российских СОУ Бук с такой помпой преподносилось:

И что мы видим? Российские подразделения прикрыли населённые пункты Российской Федерации от какой-то угрозы...
Возможно пришла какая-то важная информация со стороны восставшего Донбасса о подозрительных данных разведки...
Для удобства восприятия на скрин c Google Earth нанесены по представленным координатам отметки №9, №10, и №11...
Наложен маршрут движения Боинга и район падения обломков...
Прорисованы досягаемость на дальность поражения 45 км в соответствие ТТХ:



Другими словами, противовоздушная оборона на Ростовском участке госграницы была усилена силами ЦВО под видом учений... 
А что такое могло угрожать, что пришлось усиливать ПВО для гражданских и стратегических объектов внутри России?

И как вообще располагаются на местности и применяются установки Бук? 
Они не идут в атаку и не применяется в боевых порядках на переднем крае... 
И управление ПВО в таком масштабе выстроено по определённому алгоритму... ранее уже прикреплял:

Цитата: Халиф от 21.02.2020 19:30:43...из открытых источников по организации ПВО в ходе боевых действий:



Вот в этой схемке тоже специалист в своём деле, но не специалист в остальном, нарисовал с ошибкой...
В прямоугольнике, где написано "мотострелковый дивизион" читать надо как "дивизион мотострелкового полка"...
Ошибка только в наименовании - на организацию ПВО не влияет...
Обращаю внимание на место в общей схеме радиотехнической бригады (к этому в конце комментария)...
А вот многие, и это иностранцы, часто ошибаются... это особенности военного перевода...
В своей книге Лев Львович Нелюбин пишет так: 


Неужели в российской армии нашёлся бы такой, кто дал бы непонятно куда непонятно зачем такую сложную систему???
Теперь вернёмся к провокации ВСУ А вот что делали сложные системы оперативного звена вблизи боевых порядков ополчения?
Цитата: Халиф от 12.07.2020 18:40:57
\


...а зачем в Петровском ОТР? И куда они были нацелены? 
И какая провокация ВСУ была предотвращена? И что там могли делать Буки ВСУ в Зарощенском?
И что главное сделало ополчение, чтобы сорвать готовившуюся провокацию?...

Как это выглядит схематично:




Что могло предположить ополчение? "Лёгкая добыча"? Нет... Например подразделения спецназа РУ ДНР после захвата воинской части в Опытном не взяли оттуда ни одной установки... это могут подтвердить захваченные в плен 8 человек, из которых было два офицера... то есть нам не было смысла просить Бук... сложная в управлении и ничем не защищенная, сильно уязвимая...
Это была "подстава"... по плану которой предполагалось силами ВСУ, исходя из сложившейся обстановки, нанесение удара оперативно-тактическими ракетами “Точка-У” по городам Ростов-на-Дону, Новочеркасск и Таганрог… По замыслу организаторов данной провокации предполагалось подразделениями ОТР “Точка-У” произвести запуск ракет по заранее намеченным целям в Российской Федерации в ходе наступления вооруженных формирований ополчения, а позже бросить пусковые установки якобы в бою, после чего обвинить ополчение в нанесении удара, умышленном или случайном, при пусках ракет по целям на территории Украины и, соответственно, обвинив в поддержке терроризма Россию, призвать на помощь НАТО… 

В направлении Петровское не было движений со стороны ополчения... как это было достигнуто - другой вопрос… И этим, по моему мнению, сорвали провокацию противника… 

Иного обоснования нахождения подразделения ОТР “Точка-У” и обеспечения его противовоздушной обороны комплексом “Бук” вблизи линии соприкосновения быть не может - место подобных систем в боевых порядках должно быть на большем удалении чем досягаемость огня стрелкового вооружения и малой артиллерии…


Последующие события можно было легко представить:
- обвинения со стороны России в адрес Украины, которые бы все страны назвали безосновательными, а возможный ответный удар был бы представлен как акт агрессии со стороны России;
- обвинение ополчения в терроризме и призыв к вводу военной помощи для борьбы с “террористическими” анклавами ЛДНР;
- ввод иностранного контингента для взятия контроля над территориями;
- полный разгром республик и карательные мероприятия;
- обвинения в адрес России в терроризме и наступление “союзных войск” НАТО на Крым.


Одного не пойму... Если позиции ПВО ВСУ к месту падения Боинга ближе, чем точка, которую указала JIT, то все заявления о недосягаемости для пуска из района Зарощенское на чём основаны?
При этом повторяю, не было докладов о пусках из какого-либо из перечисленных районов...


И почему не исследован разговор полковника Гринчак Р. Н. (в период с 2009 по 2015 года командир 164-ой радиотехнической бригадой ПВО ВСУ) со словами угрозы сбить “ещё один Малайзийский Боинг”:



Или этот радиоперехват не устраивает западное правосудие???
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.80 / 15
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,657.76
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,352
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 17.07.2020 14:55:11Другими словами вы хотите сказать что активный метеолокатор дает сигнал менее мощный чем пассивное отражение корпусом подсветки наземного локатора по которому и наводится ракета, а также что метеолокатор мониторит метеообстановку лишь строго по курсу напрочь игнорируя движение грозовых облаков на него сбоку.

Облака не очень шустрые, поэтому там достаточно медленного сканирования пространства впереди (механическое сканирование порядка десятков раз в минуту) и для ракеты сигнал будет исчезать с такой же частотой. С задней полусферы  сигнал экранирован перегородкой и всем корпусом.  Обсуждали. Сейчас поиск не очень работает, но там приводились мощности, частоты, время сканирования. Цель после захвата сопровождается станцией и облучается достаточно узким лучем.
  • +0.67 / 5
Auslаnder
 
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 17.07.2020
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 17.07.2020 16:00:54Это была "вода"... дезинформация...

Дезинформация - не должна совпадать с реально произошедшими вещами, а у вас совпадает. Не прокатит отговорка про дезу.
Вы с Дубинским разговаривали, он здесь признал переговоры подлинными
https://glav.su/foru…s/3236971/

Признал всё что прозвучало в этом ролике, и ни о какой дезе никогда не заявлял.
Отредактировано: Auslаnder - 17 июля 2020 16:13:06
  • -0.43 / 11
Auslаnder
 
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 17.07.2020
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 17.07.2020 16:00:54то есть нам не было смысла просить Бук... сложная в управлении и ничем не защищенная, сильно уязвимая...

Из этого перехваченного разговора следует, что Гиркин спешит, потому что он проигрывает бой. Он хочет нормальные ПВО, а не ПЗРК, которыми стреляют с плеча. И он просит обученный экипаж, потому что времени обучать кого-нибудь нет. Спустя приблизительно пятнадцать минут после этого разговора Аксенов ему перезванивает. В этом разговоре Аксенов говорит, что они уже оформляют необходимое разрешение на запрашиваемую поддержку.

Цитата: Халиф от 17.07.2020 16:00:54По замыслу организаторов данной провокации предполагалось подразделениями ОТР “Точка-У” произвести запуск ракет по заранее намеченным целям в Российской Федерации в ходе наступления вооруженных формирований ополчения, а позже бросить пусковые установки якобы в бою, после чего обвинить ополчение в нанесении удара, умышленном или случайном, при пусках ракет по целям на территории Украины и, соответственно, обвинив в поддержке терроризма Россию, призвать на помощь НАТО…

Жесть... не вздумайте такой бред на суд принести.
O_O
Цитата: Халиф от 17.07.2020 16:00:54о все заявления о недосягаемости для пуска из района Зарощенское на чём основаны?

О недосягаемости по расстоянию заявлений не было, по повреждениям да...
и про это читайте.
https://theins.ru/politika/224846

Зарощинское - это фейк, для отвлечения внимания от района Снежного.
Отредактировано: Auslаnder - 17 июля 2020 16:29:27
  • -0.64 / 15
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Auslаnder от 17.07.2020 16:12:02Дезинформация - не должна совпадать с реально произошедшими вещами, а у вас совпадает. Не прокатит отговорка про дезу.
Вы с Дубинским разговаривали, он здесь признал переговоры подлинными
https://glav.su/foru…s/3236971/

Признал всё что прозвучало в этом ролике, и ни о какой дезе никогда не заявлял.



Не вам меня учить что и как делать... 
Хмурый подтвердил аутентичность и не более того... не выдавайте желаемое за действительное...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +1.01 / 13
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Auslаnder от 17.07.2020 16:26:22Из этого перехваченного разговора следует, что Гиркин спешит, потому что он проигрывает бой. Он хочет нормальные ПВО, а не ПЗРК, которыми стреляют с плеча. И он просит обученный экипаж, потому что времени обучать кого-нибудь нет. Спустя приблизительно пятнадцать минут после этого разговора Аксенов ему перезванивает. В этом разговоре Аксенов говорит, что они уже оформляют необходимое разрешение на запрашиваемую поддержку.

Жесть... не вздумайте такой бред на суд принести.
O_O

О недосягаемости по расстоянию заявлений не было, по повреждениям да...
и про это читайте.
https://theins.ru/politika/224846

Зарощинское - это фейк, для отвлечения внимания от района Снежного.

Чё так возбудились то? Больше не будет Вам кредитной линии...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +1.02 / 10
  • Удалено
  • +0.58 / 9
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,657.76
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,352
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Auslаnder от 17.07.2020 16:26:22Из этого перехваченного разговора следует, что Гиркин спешит, потому что он проигрывает бой. Он хочет нормальные ПВО, а не ПЗРК, которыми стреляют с плеча. И он просит обученный экипаж, потому что времени обучать кого-нибудь нет. Спустя приблизительно пятнадцать минут после этого разговора Аксенов ему перезванивает. В этом разговоре Аксенов говорит, что они уже оформляют необходимое разрешение на запрашиваемую поддержку.
,

БУК - серъезный комплекс для защиты войск и техники , но никак не для партизанской борьбы и локальных боев.

"Предназначен для поражения самолетов тактической и стратегической авиации, крылатых ракет, вертолетов и других аэродинамических объектов во всем диапазоне их практического применения в условиях интенсивного радиопротиводействия, а также для борьбы с тактическими баллистическими ракетами типа «Ланс», противорадиолокационными ракетами типа «Харм» и другими элементами высокоточного оружия воздушного и наземного базирования, поражения надводных и наземных радиолокационных целей."

Одиночные СОУ никак не могут конкурировать с тем, что  "стреляет с плеча" - у них разные задачи и это только усиливает подозрение в дезинформации.
  • +0.76 / 19
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Халиф от 17.07.2020 16:00:54...И почему не исследован разговор полковника Гринчак Р. Н. (в период с 2009 по 2015 года командир 164-ой радиотехнической бригадой ПВО ВСУ) со словами угрозы сбить “ещё один Малайзийский Боинг”:


Или этот радиоперехват не устраивает западное правосудие???

Этот комментарий был сделан в память всем кто пострадал - жертвам, родственникам, друзьям, просто неравнодушным...
Ровно 6 лет будет с минуты на минуту... 
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.93 / 13
Auslаnder
 
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 17.07.2020
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Лана1 от 17.07.2020 17:40:41На другом ресурсе уже обратили внимание на вашу оплошность с танками. Прикреплю скрин.

Никакой оплошности нет.
Вот ваш ресур раша тудей, любезно даже подписал танки батальона восток двигаются в Снежное, четверг 17 июля.
  • -0.38 / 10
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +564.66
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,554
Читатели: 17
Цитата: Владимиров Владимир от 16.07.2020 14:50:15Связь тут в том, что это самолёты одного типа, принадлежат одной авиакомпании, уничтожены умышленно.
А это как раз и странно.
Почему два самолёта одной и той же авиакомпании уничтожены?

У вас есть доказательства, что гибель второго самолета (MH-370)  - это именно умысел, а не эксцесс угонщика, например? Т.е. -  заставил летчиков лететь до выработки топлива, не понимая чем это кончится.
 
В 1993-м в Хороге (Таджикистан) разбился Як-40. Гражданская война, и в 40-местный салон  набилось 80 человек беженцев. Летчики взлетали под угрозой расстрела. С понятным результатом. А ведь никто не хотел самолет уничтожать...
Отредактировано: Technik - 17 июля 2020 19:01:54
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.51 / 9
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +564.66
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,554
Читатели: 17
Цитата: kerosene от 16.07.2020 20:02:15В том-то и дело. Что Цемах говорил то же самое, - "... а Сушка вторая сбила Боинг".
Так же есть вот такая мутная запись переговоров пилота с офицером ПБУ, которую Соколов якобы выкупил у действующего на тот момент сотрудника СБУ (причем процесс передачи происходил под видеозапись):\n\n
\n\nИ он уже после того как Боинг взорвался передал, что, - "730-й наблюдаю справа внизу маленького".
Получается, что все фигуранты говорят о двух "истребителях" и на записи тоже их два.
Плюс у того же Соколова есть еще видеозапись из кабины укро-Бука. Но запустить ракету они не смогли, предохранитель в цепи питания привода ПУ у них сгорел.
И еще, как-то давно, в одном из интервью Соколов говорил, что его "люди" уже через минут 20 были на месте падения Боинга и взяли соскобы и смывы с внутренней стороны кабины пилотов. Он лично передал все "знакомому эксперту из лаборатории ФСБ". Он еще крутил перед носом ведущей отчетом о том, что якобы экспертиза ФСБ показала наличие взрыва внутри кабины пилотов.\n\nА 18 января 2018 Соколова задерживает ФСБ и обвиняет в "нелегальном хранении огнестрельного оружия иностранного производства и фальсификации улик против высокопоставленных представителей власти РФ". Сам Соколов из СИЗО пишет "покаянное письмо", что мол, да, виноват, фабриковал по заказу фальшивки против уважаемых людей. Поговаривают, что против Володина даже чего-то там нафальшивил.\n\nА камрады тут в этой теме намекали, что в аккурат перед задержанием Соколов пытался продать все материалы (как он сам утверждал - оригиналы) на одной из интернет-бирж, торгующей информацией за очень приличную сумму.
Ах, да, у него еще вроде были записи переговоров ЦРУшника Стерна, находившегося прямо перед трагедией на территории Украины. Переговоры Стерна с другим агентом и с директором ЦРУ Бреннаном. И в них речь как раз о "Буке", "надежном экипаже", запасном "саудовском сценарии" и т.д. В частности Стернсильно нервничал и говорил что "русские идут по моему следу" и даже пригрозил, что если от него "откажутся, как они обычно это делают", то мол я все документики на флешечку записал и надежно припрятал.
Так вот у Реша тоже есть эти записи, что и у Соколова, но есть еще и другие документы, подозреваю что от разведки стран НАТО.
В деле Реша, а его в суд в Германии вызывали, после того как в Швейцарии из банковской ячейки изъяли какой-то любопытный документ,  фигурирует интересная фраза, что мол Реш заявил, что Боинг сбил пилот украинского истребителя.


ЦитатаАх, да, у него еще вроде были записи переговоров ЦРУшника Стерна, находившегося прямо перед трагедией на территории Украины. Переговоры Стерна с другим агентом и с директором ЦРУ Бреннаном.


В свое время я показал эту запись одному моему знакомому в Штатах (русскому, но живущему там очень давно) и задал вопрос: можешь ли определить, разговаривают ли два АМЕРИКАНЦА, или это какие-то актеры, знающие английский, разыгрывают сцену для лохов?

Вот его ответ:

"Лажа точно. Периодически вылезает то британский, то американский акцент, и иногда вообще звучит как искусственные вставки. Диалог идиотический, слово "комплекс" имеет несколько другой смысл в английском и если бы это были настоящие товарисчи, они бы явно использовали кодовое слово. В конце еще слышен шум - я как-то уверен что никто бы на людном месте никогда разговоров таких не вел. В общем, лажа."

Так что у меня, с учетом того, что этот "730", находясь рядом с Боингом, на первичке "Утеса" не виден от слова совсем, вывод один: эта соколовская запись - подделка.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.80 / 13
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
51 год
Слушатель
Карма: +387.00
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 548
Читатели: 6
Цитата: Auslаnder от 17.07.2020 15:20:42
PS Если захотите вновь поговорить об отсутствии бука и пуска, то вот вам маленько в помощь


Свежеразблокированный вы наш человече, никакое наличие "курского" бука - ни мифическое, ни реальное, не доказывает факта сбития им или "им" самолёта. В возможной зоне пуска в количестве находились вполне реальные средства ПВО ВСУ - вот они и сбили. Это ваша логика, заметьте. Точка.
  • +0.84 / 17
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +564.66
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,554
Читатели: 17
Цитата: Халиф от 16.07.2020 21:35:55Что касаемо "первички"... прослушав ещё раз выступление на брифинге представителей... 
Вопрос первый... Относительно видимости при невысокой радиальной скорости объекта... то есть, объект который движется по окружности относительно радара даёт отметку или нет?
Вопрос второй... Если радар не видит через помехи - приход сзади сверху по линии радар-Боинг-Миг будет наблюдаем?
Вопрос третий... Применительно опять же к наземным понятие "мёртвая зона" для стрельбы... ПВОшники называют "гребень закрытия" или что то в этом роде... РЛС СОУ "видит" сквозь деревья или только птенцов в гнёздах поджаривает?

Вы вот этот брифинг 

https://youtu.be/nGTWPUVufew

имели в виду, или первый сентябрьский 2016-го, Мещерякова-Кобана? Если нет - как-нибудь найдите время посмотреть.

1. В этом брифинге Мещеряков как раз называет радиальную скорость, при которой цель не будет видна, и это порядка 150 км/час.

2. Чтобы МиГ в такой ситуации не был бы виден, "Утес" должен был бы быть "забит" активной помехой (просто диполи, в силу их нулевой радиальной, допплеровский "Утес" не забьют). Но тогда и Боинг не будет виден (немного упрощаю. Но полагаю, что у укров не было столь "умного" помехопостановщика, чтобы "забить" "Утес" строго по допплеру МиГа - и в то же время оставить наблюдаемым Боинг.

3. Ничего не могу сказать по СОУ, не ПВОшник ни разу. Но вот с "Утесом" легонько познакомился. 



И исходя из его характеристик, и определял радиогоризонт в точке катастрофы. Получил 1712  метров, и для дальнейших расчетов и оценок принял 2000 метров. Т.е. все, что в точке катастрофы ниже - это и есть мертвая зона.
Отредактировано: Technik - 17 июля 2020 20:02:00
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +1.06 / 15
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +564.66
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,554
Читатели: 17
Цитата: PPL от 17.07.2020 14:01:04.
Алгоритмы и коэффициенты параметров, которыми руководствуется БЦВМ для ПР никто выкладывать не будет, и причастные не станут светить знаниями.
Уважаемый Техник совершенно справедливо указал, что не стоит руководствоваться рекламными дальностями, а надо осетра урезать разика в 4, если хочется притянуть к реальным случаям. И как пример приводил несекретные диаграммы разрешенных пусков Р-27-неЭ.
Абсолютно полностью исключить возможность атаки с ППС с высоты до 1500 или с ЗПС с высоты до 3000 по графикам и расчетам - не получается. Но вероятность такой возможности крайне близка к 0, даже с Э ракетой, даже с заменой штатной стержневой БЧ на полумифическую ОФБЧ. И на конкретной ракете диапазон наведения ГСН на метеорадар перестроить.
Слишком много логических маловероятных допущений надо сделать, которые по одиночке и не невероятны, но всё вместе - разваливается.
Хоть Су-24 хоть МиГ-29 завести на атаку в этом месте и в этих ракурсах мог только крайне профессиональный наземный пункт, практически нереальной квалификации, и такой же высочайшей квалификацией должен был обладать и пилот. И все переговоры были бы голосом в открытом эфире, автоматизированную систему для МиГарей хохлы еще в 90-х проипали.
.
Уровень доверия к длинной и сложной логической цепочке получается такой примерно

Стоит немного уточнить. 

В СУВ МиГ-29 и Су-27 ПР (т.е. команда, при наличии которой по нажатию БК происходит пуск ракеты) формируется в СУО - системе, обеспечивающей подготовку и пуск, сброс, стрельбу выбранным для применения оружием. И ПР формируется элементарно просто: от БЦВМ в СУО  поступает разовая команда "ДР" ("дальность разрешенная") , а от ракеты команда "Захват ГСН" или "Готовность ГСН", при их наличии и формируется ПР.  И по формированию в СУО ПР, он выдается на индикацию летчику.

А вот формирование команды ДР - это действительно, как сказал камрад PPL,  осуществляется по очень сложным алгоритмам. Результат работы которых летчик видит на прицеле в виде отметок ДРмакс1 и ДРмакс2 - они специально отмечены на скрине с прицела в моем длинном ответе уважаемому Халифу (лист 930 ветки). Так вот ДРмакс1 - это разрешенная дальность пуска по НЕманеврирующей цели, а ДРмакс2 - по маневрирующей с некоторой расчетной перегрузкой. Легко видеть, что разница ОЧЕНЬ существенная.

Камрад Поверенов:


ЦитатаКак физик замечу что если ракета движется навстречу движению цели ( в ППС )то точка их встречи определяется не столько энергетикой ракеты сколько встречным движением самой цели. А вот если ракета идет за целью в ЗПС ( для ПВО нестандартное направление потому в рассмотрениях обычно игнорируется ) тогда точки пуска ракеты и ее встречи с целью будут отстоять на гораздо большее расстояние, и вот в таком случае и важна энергетика самой ракеты, то есть ее максимальная дальность и скорость.

Другими словами Р-27ЭТ могла быть запущена из точки позади движения Боинга и пройти близкое к максимальному расстояние до 100 км. События позади Боинга почему-то вообще не принимаются во внимание, в том числе в брифинге МО специально подчеркнуто что не было отметок перед Боингом, но про отметки за Боингом не отмечалось.


"...если ракета движется навстречу движению цели ( в ППС )то точка их встречи определяется не столько энергетикой ракеты сколько встречным движением самой цели" - и энергетикой ракеты, и встречным движением, это и учитывается алгоритмом!  Вплоть до наружной температуры - потому что это отражается на энергетике двигателя! Результат работы алгоритма для вполне определенных условий и представлен на  схеме ЗВП Р-27. 

Еще раз ЗВП: 



В синих кружках - ракурс цели. От нулевого в точке 1 (т.е. атака точно в нос цели) до 180 - точно в хвост.

Сравните: разрешенная дальность в точке "1" при атаке в ППС - 35 км, а она же в точке "1-1" - те же высота и скорости цели и истребителя, но атака в ЗПС - всего 14 км.

Столь же радикально для высоты 1 км (точки "2" и "2-1":  14 - и 6-7 км.

Насчет отметок ЗА Боингом. А нужно ли было о них говорить? Ну, и мы с Вами ведь их на первичке не видим от слова совсем.

И последнее. На высоте 10-12 км Р-27, даже "Э", 100 км не пролетит. Вот не пролетит, и все. Упадет раньше. На высоте 25 - что-то близкое, км 70-80.  Есть реальная жтизнь - и есть рекламуха, не путайте одно с другим...
Отредактировано: Technik - 17 июля 2020 20:43:50
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.53 / 10
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Technik от 17.07.2020 19:41:46Но вот с "Утесом" легонько познакомился. 



И исходя из его характеристик, и определял радиогоризонт в точке катастрофы. Получил 1712  метров, и для дальнейших расчетов и оценок принял 2000 метров. Т.е. все, что в точке катастрофы ниже - это и есть мертвая зона.

Не только, есть еще одна мертвая зона, непосредственно у боинга.
  • +0.18 / 2
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 3
 
Соколов Алексей