1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сизиф
 
Россия
Карма: +22,650.32
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,599
Читатели: 67

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.072 5
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,650.32
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,599
Читатели: 67

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   207 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
oscar
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 4
Читатели: 0

Бан в разделе до 24.07.2020 12:33
Показываем, что такое дезинформация по мнению Халифа.
*Введение в заблуждение ложной информацией.

Это когда Дубинский говорит: если успею с утра получить Бук и отправить туда...
... и на следующий день утром получает бук в 9 утра.



Странная деза, не находите?
Верное рассуждение. Получается, что бывший офицер ГРУ, курирующий контрразведку ДНР, в дневное время суток перевозит курский бук, постоянно всех оповещая об этом в прямом эфире, используя местную сотовую связь (по собственному признанию).
На мой взгляд, действительно походит именно на дезу... но очень странную, не находите?
Особенно если учесть тот факт, что именно """"прослушки СБУ"""" (Гиркина в Славянске) уже стали однажды причиной начала "АТО" (апрель 14-го). И Хмурый был тогда рядом – в Краматорске. Ну т.е. не смог бы не извлечь уроки, скажем так.
Отредактировано: oscar - 18 июля 2020 08:52:37
+0.63 / 10
АС / АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +219.86
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 430
Читатели: 7
Атака под таким ракурсом невозможна, Technik уже раз десять это здесь разжевал.
Относительно невозможна и возможностей...

Во-первых, Technik в роли "хорошего полицейского", если даже не понимает этого...
Во-вторых, Technik истина в последней инстанции?
В-третьих, что не возможно но требуется, то достижимо...
Пример:

Вот такое письмо отправлял своим друзьям для помощи в решении проблемы... это июнь 2014...
Сначала никто не верил что такое вообще возможно...
В итоге мы нашли решение проблемы тупо тактическими приёмами и уловками...
А позже нашли подтверждение, которое уже даже было доступно в сети:
Украинские Ми-24 в ходе боев оснащаются новым комплексом противодействия ПЗРК "Адрос" КТ-01АВЕ
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+0.93 / 8
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +509.56
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,689
Читатели: 19
.
Вы не правы, радиальная скорость, по отношению к конкретной РЛС - это проекция путевой скорости ЛА на линию, связывающую РЛС и ЛА. Допустим, при реальной путевой скорости, равной 700 км/час, и скорости отсечки движущихся метеообразований, равной 150 км/час, ЛА будет "отсекаться", если угол между вектором путевой скорости и линией "связи" будет в пределах 78...102 градусов.
По-моему, на этот раз вы сказали это только для того, чтобы просто что-то сказать.

Я отвечал на конкретный вопрос ув. Халифа - "Если радар не видит через помехи - приход сзади сверху по линии радар-Боинг-МиГ будет наблюдаем?". Зачем вам было блистать эрудицией, если Халиф поставил вопрос, никоим не упоминая, что истребитель - под каким-то углом к этой линии?

Вообще-то говоря, мы все зря уперлись в тему уклонения украинских самолетов, находившихся в месте катастрофы, от "Утеса". Он что, был одним-единственным российским средством освещения воздушной обстановки в том районе в то время? Что, укро-летчика перед вылетом инструктировали - ты не поднимайся выше 2-х тысяч, и тебя никто не увидит? Да бред же, укры, может, и идиоты, но не настолько же...
Отредактировано: Technik - 18 июля 2020 10:54:40
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.78 / 12
АС / АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +219.86
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 430
Читатели: 7
А что так? Не понравилось? ...
У них не "пропаганда"... у них "беспристрастно" - ниже выделено красной чертой...
Как вот это "свидетель Иеговы"
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+0.85 / 10
АС / АУ
Auslаnder
 
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 17.07.2020
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
мне это зачем? Что думаю лично - было отражено в переписке:
Такой интерес к переписке, (которая не имеет отношения к вашему делу) на мой взгляд объясняется желанием дискредитации расследования, через слабые по вашему мнению стороны, хотите перевернуть это в свою пользу при обсуждении каких-то вещей относящихся к вам. По-этой причине вы принесли слово "батальон", т.е зацепились за слово как я и говорил.
Однако не учитываете момент, что как бы "пишущая девушка" и не должна быть умной, знать все нюансы и подробности, а тот кто с ней разговаривает не обязан поправлять, у него другой интерес.
Начните с 4:25... так забавно "байденутый Петюнька" призывает "недопустить дискредитации Украины"... и с 4:35 конкретно по отсутствии реакции на публикацию радиоперехвата двух украинских военных...
Гринчак Р. Н
Я слышу только перевод на русском, по-этому нет возможности проверить, что именно так как в переводе говорил порошенко, но при любом раскладе ничего странного не увидел. Например прокуратура говорила, что действия России направлены на дискредитацию расследования.
Прокуратура могла бы сказать "не допустить дискредитации расследования" - и это означало бы реагировать на неверную информацию.

Не знаю как звучит голос гринчака, но этот разговор имеет очень слабую сторону.
В нем не понятно о чем конкретно идет речь, например по смыслу можно вставить слово БАРДАК.
И разговор сразу поменяет свою суть. А раз меняет суть, то и проверять бессмысленно.
Этот разговор без желания минобороны не будет подкрепляется исходными данными.

К тому же выглядит очень странно когда десятки переговоров выложенных джит и прокуратурой на офиц.уровнях относят к фейками, а вот единственный переговор с двойным смыслом к доказательствам.

не разобралось с таким простым, казалось бы, вопросом, как иерархия...
Вот у вас есть прекрасная возможность через адвокатов показать правильную иерархию и подтвердить что так, а что не так.
Ну да... это ж сложено с версией что "верим картам положения сторон от ВСУ".
Прокуратура поступила умнее. Взяла 2 карты сторон всу/днр и просто обрезала части которые не совпадали.
Показали золотую середину. Например что обе стороны согласны район Снежного был под днр.
-0.21 / 6
АС / АУ
wow
 
Россия
Слушатель
Карма: +310.28
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 560
Читатели: 0
Потому-что Реш, тоже человек и жить хочет. (почти (с)).
Выводы у Реша однозначны, и спецслужбам от основных игроков они известны. И они таковы , что их нельзя озвучивать. Почему? Включаем логику. Предполагаем, что Боинг сбит из бука ополчения. В этом случае все демократические СМИ давно бы уже озвучивали "утечки" из расследования Реша. А так тишина, почти год, с того момента, когда Реш там пыжился что-то опубликовать. Неужели непонятно, какие данные у Реша?
+0.36 / 10
АС / АУ
wow
 
Россия
Слушатель
Карма: +310.28
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 560
Читатели: 0
...

Вообще-то говоря, мы все зря уперлись в тему уклонения украинских самолетов, находившихся в месте катастрофы, от "Утеса". Он что, был одним-единственным российским средством освещения воздушной обстановки в том районе в то время?
...
А что выжидают те, которые с Ваших слов "записали все, как на учении". Сильный козырь, которым надо сыграть в конце?
+0.03 / 1
АС / АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +219.86
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 430
Читатели: 7
По-моему, на этот раз вы сказали это только для того, чтобы просто что-то сказать...

Я отвечал на конкретный вопрос ув. Халифа - "Если радар не видит через помехи - приход сзади сверху по линии радар-Боинг-МиГ будет наблюдаем?". Зачем вам было блистать эрудицией, если Халиф поставил вопрос, никоим не упоминая, что истребитель - под каким-то углом к этой линии?

Вообще-то говоря, мы все зря уперлись в тему уклонения украинских самолетов, находившихся в месте катастрофы, от "Утеса". Он что, был одним-единственным российским средством освещения воздушной обстановки в том районе в то время? Что, укро-летчика перед вылетом инструктировали - ты не поднимайся выше 2-х тысяч, и тебя никто не увидит? Да бред же, укры, может, и идиоты, но не настолько же...
По моему мнению, если уж так ненароком зацепил этот вопрос, то именно в это мы правильно "упёрлись"...
И так, при понимании, что за большой целью малая будет не видна, а Вы приводите в ответ, что будет видна...
Если Вы не истребитель, а рассказываете про отсутствие инструктажа перед вылетом...
Если упорно уводите в сторону от понятия "радиальная скорость", названная разработчиком...
При этом сведения из открытых источников от разработчиков ракеты просто называете рекламой...
Если свои рассказы строите на показателях прицела...
А давайте вот с последнего и начнём... Вы же экспертные оценки наряду с "свидетелем-экспертом" Лукашевичем даёте...
Если у прицела для 2А42 имеются дальности на шкале по БТ до 2 км и по ОФЗ до 4... не помню точно...
Если у танка для прицела на шкале дальности... если кто помнит, как выстрелом ополченцы пытались разрядить танк в районе ДАП и попали по 6-ому или 7-ому этажу известной девятиэтажки... мы тогда потеряли АКБ и часть аппаратуры для радиоразведки плюс пара контуженных... на вопрос "что это было?" ответ как у горе-экспертов прозвучал, типа мы хотели разрядить выстрелом, чтобы через дом вот так перелетел... и показывает как наш "хороший полицейский" - крутую дугу рукой с радиусом в 50 см... а когда объясняешь этому ополченцу из подразделения Гиви, что танковый снаряд по траектории летит за 15 км - у того глаза на лоб...
Так что с ракетой Р-27 не так? Почему она не летит до 130 км по максимальной заявленной дальности и в идеальных условиях... но при этом не может делать пуск по варианту "пустил-забыл" с дальности более 15 км, при том что ракета реально может работать на большие дальности и не обязательно вести её по прицелу до момента попадания в цель???
Что не так с траекторией полёта истребителя, когда он выполняя маневр по горизонту на удалении неизменной величины от гражданского радара, не попадает в способность распознавания данным радаром? И неопознанная отметка военного радара не принимается на этом основании...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+0.67 / 5
АС / АУ
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +3,163.27
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 12,471
Читатели: 6
Относительно невозможна и возможностей...

Во-первых, Technik в роли "хорошего полицейского", если даже не понимает этого...
Он в роли "Капитана Очевидность". И думаю, хорошо понимает это.
Во-вторых, Technik истина в последней инстанции?
Смеющийся
В-третьих, что не возможно но требуется, то достижимо...
Пример:

Вот такое письмо отправлял своим друзьям для помощи в решении проблемы... это июнь 2014...
Сначала никто не верил что такое вообще возможно...
В итоге мы нашли решение проблемы тупо тактическими приёмами и уловками...
А позже нашли подтверждение, которое уже даже было доступно в сети:
Украинские Ми-24 в ходе боев оснащаются новым комплексом противодействия ПЗРК "Адрос" КТ-01АВЕ
"Адрос" - это старая добрая СОЭП "Липа" в хохляцком исполнении, со с...зжеными у нас ИК-лампами , на вертолётах ещё в Афгане ставили:

Цитата
16 ноября 2009 года Володарский районный суд города Брянска признал генерального директора фирмы «Адрон» виновным в контрабанде и назначил наказание в виде пяти месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима. Директор фирмы был задержан при таможенном досмотре поезда «Москва-Кишинев» 12 июня 2009 года при попытке незаконно вывезти на Украину техническую документацию и опытный образец инфракрасной лампы, которая является основным элементом российских комплексов противодействия ПЗРК[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/…%AD%D0%9F)
Какой там, "опытный образец"...Смеющийся
СОЭП "Липа" Л166В1А:

Цитата
С 1982 года на вертолётах появилась станция оптико-электронных помех СОЭП-В1А (изделие Л-166 или «Липа»)[1][2], которую монтировали наверху фюзеляжа. При помощи нагревательного элемента (мощной ксеноновой лампы или нихромовой спирали) и системы вращающихся линз «Липа» создавала вокруг вертолёта импульсный поток непрерывно перемещающихся ИК-лучей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BF%D0%B0
Все советские Ми-24 (и не только) были оснащены такой штукой. Вы этого не знали? Странно...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.33 / 8
АС / АУ
Auslаndеr
 
Слушатель
Карма: -0.58
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
используя местную сотовую связь (по собственному признанию).
В том что выложила джит, есть ответ. Не хватало телефонов с защищенной связью, видимо этим объясняется столь открытая для противника передача информации. Как-то же надо руководить.

Дубинский признает свой голос. Но при этом утверждает, что его разговор с Боцманом, где речь идет о сбитой Сушке произошел не 17-го июля, как утверждает СБУ, а 16-го июля. И?
Утверждает так, потому что дубинский находится в статусе обвиняемого.
Эти слова дубинский произнес 17 июля, после того как ему доложили о сбитой сушке. Хвалился.

Голос Пулатова в радиоперехватах где-нибудь опубликован?
На данный момент нигде, но ситуация повторяется ровно так как было с гиркиным, в начале, рассказывают о чем говорили, а потом выкладывают записи. Так что записи Олега Пулатова точно будут, но неизвестно как долго их ждать.

О чем говорил Олег Пулатов из опубликованного прокуратурой. дали общий смысл.
1. Разговор Дубинского с Пулатовым состоялся 16 июля в 18:12. В этом разговоре Дубинский рассказывает Пулатову о потерях, которые они понесли в тот день. Пулатов убеждает Дубинского в том, что «нужна надлежащая система ПВО», потому что в тот день самолет атаковал их с большой высоты, и никакая зенитная система не могла поразить его.

Получается, что в этой записи Дубинский на самом деле пересказывает то, что ему ранее сказал Пулатов . Время записи 19:09 (почти через час разговор состоялся)
----------------------------------------------------
2. В 20:11 Дубинский снова позвонил Пулатову и сказал что Харченко и Пулатов должны пойти в «заповедник» в Степановке. Кроме того, он сообщает Пулатову, что если «Бук-М» доставят в ту ночь, он пойдет прямо к Пулатову. Отрывок из этого разговора выглядит следующим образом:

Дубинский: (...) если сегодня вечером сюда будет доставлен БУК-М (...), он немедленно придет к вам. Ага?
Пулатов: Понятно.
Дубинский: «Бук» - наша единственная надежда, мы больше ничего не можем сделать. Тем не мение?
Пулатов: Да.

3. В 9:54:08 (17 июля) Дубинский говорит Харченко по телефону, чтобы он отправился в Первомайское. Его работа - охранять «вещь», которую он собирается туда отправить. Дубинский говорит ему, что к нему также придет Пулатов.

4. В телефонном разговоре, который следует, через минуту Дубинский поручает Пулатову отправиться в Первомайский и Первомайский районы с Харченко и другими. Его работа состоит в том, чтобы охранять и «организовывать» «Бук». Пулатов должен обеспечить наблюдение и организацию Бук, и он должен держать коридор открытым, чтобы продолжилась беспрепятственная доставка.

5. В 12:42:57 (17июля) Пулатов звонит Харченко. Харченко рассказывает Пулатову, что он рядом с «Фуршетом», супермаркетом в центре Снежного, с «игрушкой». Пулатов просит его там подождать и говорит, что идет к нему.

6. Вскоре после того, как MH17 был сбит, в 16:48:44 Харченко позвонил Дубинскому и сказал, что они «на месте» и только что сбили Сушку.
-----------------------------------------------
7. В 19:52 вечера Пулатов и Дубинский созваниваются. В этом разговоре Дубинский спрашивает: «Скажите, а наш БУК стрелял или нет?» Затем Пулатов говорит: «БУК сбил Сушку после того, как Сушка сбила Боинг».

8. В 19:54 вечера(через 2 минуты), Дубинский звонит Гиркину
Отредактировано: Auslаndеr - 18 июля 2020 12:35:21
-0.58 / 8
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5

Мой пятак в дискуссию

Дискуссия   502 65
На момент катастрофы Р-27 с осколочно фугасной БЧ на Артеме не производились. Был предварительно подписан большой контракт с Индией на поставку ракет с такой БЧ, но конкурс на оснастку для их производства был объявлен примерно через полгода после катастрофы. На сколько я знаю, контракт не состоялся и одна из причин здесь: //www.militaryparitet.com…odnie/917/.
Может и завалялся где-то в арсеналах опытный образец, но с учетом вышесказанного, применять его стремно.Это обсуждали год-два назад, поэтому мой пятак возможно устарел.

В России Вымпел примерно год назад заявил о существенных улучшениях ТТХ Р-27.. и оснащении их осколочно-фугасной БЧ, но это не относится к старым изделиям Артема и, вообще, к Украине. 

Я склонен считать приоритетной версию ЗУР ВСУ, хотя для исключения ракет ВВ пока оснований не достаточно. Так сложились, что  школы  конструкторов в Союзе в ЗУР применяли осколочные, а в ракетах ВВ - стержневые БЧ. На западе доля с осколочным БЧ ракет ВВ существенно выше. Отсюда появилась версия израильского Питона, возможно,  с небольшой наземной установки.
+0.90 / 11
АС / АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +219.86
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 430
Читатели: 7
...походит именно на дезу... но очень странную, не находите?
Особенно если учесть тот факт, что именно...извлечь уроки...

Когда комплекс мероприятий проходит под единым замыслом...
При этом мероприятия должны иметь видимость реальности и не противоречить ей...
С чего то начаться... чем то закончиться... при отклонении от плана не прерываться...
И называется? что то такое похожее на игру... неужели радиоигра?

Ещё в июне 2014 года было создано подразделение радиоразведки (для решения профильных задач)... Понимание того, что нас “слушают”, у нас присутствовало, а это открывало возможности проведения оперативных мероприятий в формате “радиоигры” с целью дезинформации противника и ввода его в заблуждение по боевым возможностям и вероятному характеру действий сил ополчения...

И ещё раз вопрос - прослушивали же и слышали, то есть знали ЧТО?
И даже при применении своих артиллерийских систем, ОТР и ЗРК БУК в зоне боевых действий почему-то небо не закрыли...
ай-йай-йай...

..."Адрос" - это старая добрая СОЭП "Липа" в хохляцком исполнении, со с...зжеными у нас ИК-лампами , на вертолётах ещё в Афгане ставили... Все советские Ми-24 (и не только) были оснащены такой штукой. Вы этого не знали? Странно...

Даже не помню чтобы этому учили... И если какой-то преподаватель дисциплины бы это упомянул...
У меня вообще то другая специализация... Больше сосредоточены были на "чуждом"... но к теме это не имеет отношения...
Вот реагировать на слова например "Приезжай к нам в Артёмовск, у нас красиво" - как то научили...
Девушке с Ростова так мог написать только тот, кто из "Альметьевска" и никогда не был в Ростове-на Дону...
Отредактировано: Халиф - 18 июля 2020 13:55:01
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+0.85 / 10
АС / АУ
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 380
Читатели: 2
...Низкая радиальная скорость - это изменение отклонения вправо или влево по курсу относительно описываемой окружности...
.
Очень расплывчатая формулировка, допускающая множество толкований. Низкая радиальная скорость ЛА - это малая ("низкая") проекция вектора путевой скорости на линию (если уж быть совсем точным, на её наземную проекцию), связывающую РЛС и ЛА. Она будет нулевой, если ЛА движется по окружностям, являющимся линиями сечения (горизонтальной плоскостью) любой цилиндрической поверхности, с вертикальной осью, проходящей через точку нахождения РЛС. Горизонтально, вертикально - это, всё, относительно земли.
При указанных курсах движения объектов кроме Боинга другие не будут невидимы радаром?
.
Тоже, извините, не очень понятно. "Указанные курсы движения" - к какому высказыванию относится? Не будут невидимы - Вы, наверное, хотели сказать, просто, "будут видимы"? "Кроме Боинга другие" - это что? Прошу прощения, за дотошность, но для точного ответа нужны точные формулировки вопроса.
+0.03 / 1
АС / АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +219.86
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 430
Читатели: 7
.
...Низкая радиальная скорость ЛА - это малая ("низкая") проекция вектора путевой скорости на линию (если уж быть совсем точным, на её наземную проекцию), связывающую РЛС и ЛА. Она будет нулевой, если ЛА движется по окружностям, являющимся линиями сечения (горизонтальной плоскостью) любой цилиндрической поверхности, с вертикальной осью, проходящей через точку нахождения РЛС. Горизонтально, вертикально - это, всё, относительно земли.

.
Тоже, извините, не очень понятно. "Указанные курсы движения" - к какому высказыванию относится? Не будут невидимы - Вы, наверное, хотели сказать, просто, "будут видимы"? "Кроме Боинга другие" - это что? Прошу прощения, за дотошность, но для точного ответа нужны точные формулировки вопроса.

Вопрос был в том, что именно Technik отрицает понятие радиальной скорости, как это было озвучено на Брифинге...
Со своей стороны вижу и понимаю так, что объект, движущийся по окружности на своей скорости, но имеющий незначительное изменение скорости относительно радара по расстоянию, а не по направлению, будет невидим...

Указанные курсы движения относятся к изображённому на рисунке (можно было бы добавить ещё истребителей и тогда бы получилась детская игрушка - юла, в которой коняшка по кругу движется - полная копия того, о чём мы рассуждали в уменьшенном варианте, для которого высота полёта не учитывается):


Technik упорно настаивает на том, что истребитель будет оставаться видимым, то есть от него должна быть отметка...
А если отметки нет, то не было истребителя - это такое мнение Technik ...
Мы должны так же понимать, что в данном случае и скорость изменения высоты, а не только проекция на поверхность земли, не должна иметь изменения за пределами озвученных на брифинге показателей...
Отредактировано: Халиф - 18 июля 2020 14:30:37
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+0.67 / 5
АС / АУ
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 380
Читатели: 2
Атака под таким ракурсом невозможна, Technik уже раз десять это здесь разжевал.
.
Примерно, столько же раз, до его сведения доводилось, что атака, без каких бы то ни было проблем, могла осуществляться в режиме "В", с превышением цели, равном 8 км (и это - для обычной, а не "энергетической" ракеты Р-27Р), на встречно-пересекающихся курсах. А подобный ракурс, с малой радиальной скоростью относительно ТРЛК Усть-Донецкий, когда совершался маневр "Горка", с целью железобетонного обеспечения поражения цели, кратковременно, мог возникнуть (но и без него можно было, вполне, обойтись) лишь на последнем этапе атаки (не больше одного периода обзора ТРЛК), когда атакующий истребитель подсвечивал МН17 с помощью РЛПК за несколько секунд до его поражения ракетой класса В-В. Уж полночь близится год минул а Германа всё нет , а обещанного, не единожды, уважаемым Техником детального, документально обоснованного, опровержения возможности подобной атаки, как не было, так и нет.
.
Известное пособие лётчику Миг-29, с которого был снят соответствующий гриф секретности, без каких бы то ни было намёков на экстремальность подобной атаки, свидетельствует о её реализуемости. Всякие же ссылки на "рекламность" содержания этого пособия, как и данных в нём представленных, не выдерживают никакой критики.
+0.11 / 4
АС / АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +32.74
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 596
Читатели: 6
Из этого перехваченного разговора следует, что Гиркин спешит, потому что он проигрывает бой. Он хочет нормальные ПВО, а не ПЗРК, которыми стреляют с плеча. И он просит обученный экипаж, потому что времени обучать кого-нибудь нет. Спустя приблизительно пятнадцать минут после этого разговора Аксенов ему перезванивает. В этом разговоре Аксенов говорит, что они уже оформляют необходимое разрешение на запрашиваемую поддержку.
Жесть... не вздумайте такой бред на суд принести.
O_O

О недосягаемости по расстоянию заявлений не было, по повреждениям да...
и про это читайте.
https://theins.ru/politika/224846

Зарощинское - это фейк, для отвлечения внимания от района Снежного.
Auslаnder, в представленной Вами ссылке https://theins.ru/politika/224846 содержится ложь. В тексте по ссылке о предстаквленных росийской стороной документах утверждается, что "(полный номер ракеты 9М38 M1 8868720 там не указан)". Это ложь. Вот в этом сообщении smolbut c этого форума с презентации голландского прокурора на суде в представленном документе четко виден полный номер 8868720, и ракета не 9М38 М1 как по Вашей ссылке, а 9М38:
https://twitter.com/Olexsa/sta…6357721089
На представленной прокурорами картинке 


обрезали код изделия к которому эта дата относится, и сравнили ее с датой комплектации ракеты этим изделием - двигателем.

Кроме того, по вашей ссылке "несмотря на многочисленные просьбы (хотя все остальные документы, например, о производстве этой ракеты, странным образом нашлись и были предоставлены)" - тоже ложь. После запроса и получения документов никаких дополнительных официальных запросов со стороны следствия на документы или комментарии не было. При предоставлении документов российской стороной было предложено направить представителей следствия для изучения документов по этой ЗУР на месте. Ответа не на это предложение не последовало.
Зарощенское является следствием полного анализа повреждений имеющихся конструкций боинга. Точнее говоря, по имеющимся на выкладке повреждениям конструкций боинга (а они очень неполные) и "натяга" в нужном следствию направлению, угол встречи не может быть менее 50 градусов. Угол 50 градусов никак не получить при пуске из района Торез-Снежное.
+0.42 / 13
АС / АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +32.74
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 596
Читатели: 6
Вопрос был в том, что именно Technik отрицает понятие радиальной скорости, как это было озвучено на Брифинге...
Со своей стороны вижу и понимаю так, что объект, движущийся по окружности на своей скорости, но имеющий незначительное изменение скорости относительно радара по расстоянию, а не по направлению, будет невидим...
...
Для режима работы РЛС "обнаружение по скорости" и "сопровождение по скорости" это имеет место быть. В случае работы БРЛС в указанных режимах радиальная скорость цели должна быть такой, что бы спектр отраженного от цели сигнала не попадал в спектр мешающий отражений от земной поверхности.
+0.09 / 2
АС / АУ
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,585.70
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,748
Читатели: 0

....

Дискуссия   29 0
Тут нашел интересное видео, может уже разбирали тут, но я сам решил поковырять, и в принципе все верно.


Вот ту, с привязкой ко времени, его "разбирают".


На всякий случай оставлю еще ссылку на голландский сайт, где они ссылаются на это видео. Тыц!

Я видео раскадрировал, и да, действительно, есть такой мухлеж.

Но у меня возник немножечко другой вопрос.
Судя по всему, в тот день, рядом пролетало еще пару бортов.


И тут хотелось бы узнать у спецов - а вот эти не пострадавшие борта, они могли что нибудь нужное/интересное запечатлеть на метеорадары? Или дальности не хватит?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.00 / 0
АС / АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +32.74
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 596
Читатели: 6
https://ru.bellingcat.com/mate…/8229/\n\n
Скажу, это называется пропагандой с перекручиванием информации.
Украина вела боинг по вторичному радару.

Вторичный радар воздушного движения получает информацию только о воздушном судне с включенными транспондерами. Поэтому он не получает информацию о ракетах или самолетах, у которых нет ретранслятора или которые выключили свой ретранслятор.

...
Серьезно? По вторичному радару? А кто ж этому вторичному радару первичный запрос посылал, если радары УВД не работали в активном режиме?
Отредактировано: fugu01 - 18 июля 2020 16:10:03
+0.53 / 8
АС / АУ
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 380
Читатели: 2
...По-моему, на этот раз вы сказали это только для того, чтобы просто что-то сказать.

Я отвечал на конкретный вопрос ув. Халифа - "Если радар не видит через помехи - приход сзади сверху по линии радар-Боинг-МиГ будет наблюдаем?". Зачем вам было блистать эрудицией, если Халиф поставил вопрос, никоим не упоминая, что истребитель - под каким-то углом к этой линии?...
.
Извините, конечно. Вы отвечали Халифу, а я - оценивал, исключительно, последовательную связь Ваших суждений:
.
Цитата
1. В этом брифинге Мещеряков как раз называет радиальную скорость, при которой цель не будет видна, и это порядка 150 км/час.

2. Чтобы МиГ в такой ситуации не был бы виден, "Утес" должен был бы быть "забит" активной помехой
.
Теперь, всё стало на свои места. Снимаю, свои предположения о Ваших ошибочных представлениях по этому вопросу.
+0.00 / 0
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0