Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,666,813 21,515
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +497.04
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 840
Читатели: 1
Цитата: Technik от 18.07.2020 09:55:52...

Вообще-то говоря, мы все зря уперлись в тему уклонения украинских самолетов, находившихся в месте катастрофы, от "Утеса". Он что, был одним-единственным российским средством освещения воздушной обстановки в том районе в то время? 
...

А что выжидают те, которые с Ваших слов "записали все, как на учении". Сильный козырь, которым надо сыграть в конце? 
  • +0.03 / 1
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Technik от 18.07.2020 09:55:52По-моему, на этот раз вы  сказали это только для того, чтобы просто что-то сказать...

Я отвечал на конкретный вопрос ув. Халифа - "Если радар не видит через помехи - приход сзади сверху по линии радар-Боинг-МиГ будет наблюдаем?".  Зачем вам было блистать эрудицией,  если Халиф поставил вопрос, никоим не упоминая, что истребитель - под каким-то углом к этой линии?

Вообще-то говоря, мы все зря уперлись в тему уклонения украинских самолетов, находившихся в месте катастрофы, от "Утеса". Он что, был одним-единственным российским средством освещения воздушной обстановки в том районе в то время? Что, укро-летчика перед вылетом инструктировали - ты не поднимайся выше 2-х тысяч, и тебя никто не увидит? Да бред же, укры, может, и идиоты, но не настолько же...

По моему мнению, если уж так ненароком зацепил этот вопрос, то именно в это мы правильно "упёрлись"...
И так, при понимании, что за большой целью малая будет не видна, а Вы приводите в ответ, что будет видна...
Если Вы не истребитель, а рассказываете про отсутствие инструктажа перед вылетом... 
Если упорно уводите в сторону от понятия "радиальная скорость", названная разработчиком...
При этом сведения из открытых источников от разработчиков ракеты просто называете рекламой...
Если свои рассказы строите на показателях прицела...
А давайте вот с последнего и начнём... Вы же экспертные оценки наряду с "свидетелем-экспертом" Лукашевичем даёте...
Если у прицела для 2А42 имеются дальности на шкале по БТ до 2 км и по ОФЗ до 4... не помню точно...
Если у танка для прицела  на шкале дальности... если кто помнит, как выстрелом ополченцы пытались разрядить танк в районе ДАП и попали по 6-ому или 7-ому этажу известной девятиэтажки... мы тогда потеряли АКБ и часть аппаратуры для радиоразведки плюс пара контуженных... на вопрос "что это было?" ответ как у горе-экспертов прозвучал, типа мы хотели разрядить выстрелом, чтобы через дом вот так перелетел... и показывает как наш "хороший полицейский" - крутую дугу рукой с радиусом в 50 см... а когда объясняешь этому ополченцу из подразделения Гиви, что танковый снаряд по траектории летит за 15 км - у того глаза на лоб...
Так что с ракетой Р-27 не так? Почему она не летит до 130 км по максимальной заявленной дальности и в идеальных условиях... но при этом не может делать пуск по варианту "пустил-забыл" с дальности более 15 км, при том что ракета реально может работать на большие дальности и не обязательно вести её по прицелу до момента попадания в цель???
Что не так с траекторией полёта истребителя, когда он выполняя маневр по горизонту на удалении неизменной величины от гражданского радара, не попадает в способность распознавания данным радаром? И неопознанная отметка военного радара не принимается на этом основании...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.67 / 5
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,094.55
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,064
Читатели: 7
Цитата: Халиф от 18.07.2020 09:25:06Относительно невозможна и возможностей...
 
Во-первых, Technik  в роли "хорошего полицейского", если даже не понимает этого...

Он в роли "Капитана Очевидность". И думаю, хорошо понимает это.
Цитата: Халиф от 18.07.2020 09:25:06Во-вторых, Technik  истина в последней инстанции?

Смеющийся
Цитата: Халиф от 18.07.2020 09:25:06В-третьих, что не возможно но требуется, то достижимо...
Пример:

Вот такое письмо отправлял своим друзьям для помощи в решении проблемы... это июнь 2014...
Сначала никто не верил что такое вообще возможно...
В итоге мы нашли решение проблемы тупо тактическими приёмами и уловками...
А позже нашли подтверждение, которое уже даже было доступно в сети: 
Украинские Ми-24 в ходе боев оснащаются новым комплексом противодействия ПЗРК "Адрос" КТ-01АВЕ

"Адрос" - это старая добрая СОЭП "Липа" в хохляцком исполнении, со с...зжеными у нас ИК-лампами , на вертолётах ещё в Афгане ставили:

Цитата16 ноября 2009 года Володарский районный суд города Брянска признал генерального директора фирмы «Адрон» виновным в контрабанде и назначил наказание в виде пяти месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима. Директор фирмы был задержан при таможенном досмотре поезда «Москва-Кишинев» 12 июня 2009 года при попытке незаконно вывезти на Украину техническую документацию и опытный образец инфракрасной лампы, которая является основным элементом российских комплексов противодействия ПЗРК[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/…%AD%D0%9F)
Какой там, "опытный образец"...Смеющийся
СОЭП "Липа" Л166В1А:

ЦитатаС 1982 года на вертолётах появилась станция оптико-электронных помех СОЭП-В1А (изделие Л-166 или «Липа»)[1][2], которую монтировали наверху фюзеляжа. При помощи нагревательного элемента (мощной ксеноновой лампы или нихромовой спирали) и системы вращающихся линз «Липа» создавала вокруг вертолёта импульсный поток непрерывно перемещающихся ИК-лучей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BF%D0%B0
Все советские Ми-24 (и не только) были оснащены такой штукой. Вы этого не знали? Странно...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.33 / 8
Auslаndеr
 
Слушатель
Карма: -0.58
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: oscar от 18.07.2020 08:51:49используя местную сотовую связь (по собственному признанию).

В том что выложила джит, есть ответ. Не хватало телефонов с защищенной связью, видимо этим объясняется столь открытая для противника передача информации. Как-то же надо руководить.

Цитата: Ротмистр от 17.07.2020 23:14:51Дубинский признает свой голос. Но при этом утверждает, что его разговор с Боцманом, где речь идет о сбитой Сушке произошел не 17-го июля, как утверждает СБУ, а 16-го июля. И?

Утверждает так, потому что дубинский находится в статусе обвиняемого.
Эти слова дубинский произнес 17 июля, после того как ему доложили о сбитой сушке. Хвалился.

Цитата: Ротмистр от 17.07.2020 23:14:51Голос Пулатова в радиоперехватах где-нибудь опубликован?

На данный момент нигде, но ситуация повторяется ровно так как было с гиркиным, в начале, рассказывают о чем говорили, а потом выкладывают записи. Так что записи Олега Пулатова точно будут, но неизвестно как долго их ждать.

О чем говорил Олег Пулатов из опубликованного прокуратурой. дали общий смысл.
1. Разговор Дубинского с Пулатовым состоялся 16 июля в 18:12. В этом разговоре Дубинский рассказывает Пулатову о потерях, которые они понесли в тот день. Пулатов убеждает Дубинского в том, что «нужна надлежащая система ПВО», потому что в тот день самолет атаковал их с большой высоты, и никакая зенитная система не могла поразить его.

Получается, что в этой записи Дубинский на самом деле пересказывает то, что ему ранее сказал Пулатов . Время записи 19:09 (почти через час разговор состоялся)

----------------------------------------------------
2. В 20:11 Дубинский снова позвонил Пулатову и сказал что Харченко и Пулатов должны пойти в «заповедник» в Степановке. Кроме того, он сообщает Пулатову, что если «Бук-М» доставят в ту ночь, он пойдет прямо к Пулатову. Отрывок из этого разговора выглядит следующим образом:

Дубинский: (...) если сегодня вечером сюда будет доставлен БУК-М (...), он немедленно придет к вам. Ага?
Пулатов: Понятно.
Дубинский: «Бук» - наша единственная надежда, мы больше ничего не можем сделать. Тем не мение?
Пулатов: Да.

3. В 9:54:08 (17 июля) Дубинский говорит Харченко по телефону, чтобы он отправился в Первомайское. Его работа - охранять «вещь», которую он собирается туда отправить. Дубинский говорит ему, что к нему также придет Пулатов.

4. В телефонном разговоре, который следует, через минуту Дубинский поручает Пулатову отправиться в Первомайский и Первомайский районы с Харченко и другими. Его работа состоит в том, чтобы охранять и «организовывать» «Бук». Пулатов должен обеспечить наблюдение и организацию Бук, и он должен держать коридор открытым, чтобы продолжилась беспрепятственная доставка.

5. В 12:42:57 (17июля) Пулатов звонит Харченко. Харченко рассказывает Пулатову, что он рядом с «Фуршетом», супермаркетом в центре Снежного, с «игрушкой». Пулатов просит его там подождать и говорит, что идет к нему.

6. Вскоре после того, как MH17 был сбит, в 16:48:44 Харченко позвонил Дубинскому и сказал, что они «на месте» и только что сбили Сушку.

-----------------------------------------------
7. В 19:52 вечера Пулатов и Дубинский созваниваются. В этом разговоре Дубинский спрашивает: «Скажите, а наш БУК стрелял или нет?» Затем Пулатов говорит: «БУК сбил Сушку после того, как Сушка сбила Боинг».

8. В 19:54 вечера(через 2 минуты), Дубинский звонит Гиркину
Отредактировано: Auslаndеr - 18 июля 2020 12:35:21
  • -0.58 / 8
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,657.76
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,352
Читатели: 5

Модератор ветки
Мой пятак в дискуссию
Дискуссия   1.077 65
На момент катастрофы Р-27 с осколочно фугасной БЧ на Артеме не производились. Был предварительно подписан большой контракт с Индией на поставку ракет с такой БЧ, но конкурс на оснастку для их производства был объявлен примерно через полгода после катастрофы. На сколько я знаю, контракт не состоялся и одна из причин здесь: http://www.militaryp…odnie/917/.
Может и завалялся где-то в арсеналах опытный образец, но с учетом вышесказанного, применять его стремно.Это обсуждали год-два назад, поэтому мой пятак возможно устарел.

В России Вымпел примерно год назад заявил о существенных улучшениях ТТХ Р-27.. и оснащении их осколочно-фугасной БЧ, но это не относится к старым изделиям Артема и, вообще, к Украине. 

Я склонен считать приоритетной версию ЗУР ВСУ, хотя для исключения ракет ВВ пока оснований не достаточно. Так сложились, что  школы  конструкторов в Союзе в ЗУР применяли осколочные, а в ракетах ВВ - стержневые БЧ. На западе доля с осколочным БЧ ракет ВВ существенно выше. Отсюда появилась версия израильского Питона, возможно,  с небольшой наземной установки.
  • +0.90 / 11
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: oscar от 18.07.2020 08:51:49...походит именно на дезу... но очень странную, не находите?
Особенно если учесть тот факт, что именно...извлечь уроки...


Когда комплекс мероприятий проходит под единым замыслом...
При этом мероприятия должны иметь видимость реальности и не противоречить ей...
С чего то начаться... чем то закончиться... при отклонении от плана не прерываться...
И называется? что то такое похожее на игру... неужели радиоигра?

Ещё в июне 2014 года было создано подразделение радиоразведки (для решения профильных задач)...  Понимание того,  что нас “слушают”, у нас присутствовало, а это открывало возможности проведения оперативных мероприятий в формате “радиоигры” с целью дезинформации противника и ввода его в заблуждение по боевым возможностям и вероятному характеру действий сил ополчения... 

И ещё раз вопрос - прослушивали же и слышали, то есть знали ЧТО? 
И даже при применении своих артиллерийских систем, ОТР и ЗРК БУК в зоне боевых действий почему-то небо не закрыли... 
ай-йай-йай...

Цитата: Салон62 от 18.07.2020 12:02:15..."Адрос" - это старая добрая СОЭП "Липа" в хохляцком исполнении, со с...зжеными у нас ИК-лампами , на вертолётах ещё в Афгане ставили... Все советские Ми-24 (и не только) были оснащены такой штукой. Вы этого не знали? Странно...


Даже не помню чтобы этому учили... И если какой-то преподаватель дисциплины бы это упомянул...
У меня вообще то другая специализация... Больше сосредоточены были на "чуждом"... но к теме это не имеет отношения...
Вот реагировать на слова например "Приезжай к нам в Артёмовск, у нас красиво" - как то научили...
Девушке с Ростова так мог написать только тот, кто из "Альметьевска" и никогда не был в Ростове-на Дону...
Отредактировано: Халиф - 18 июля 2020 13:55:01
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.85 / 10
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +55.01
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 559
Читатели: 2
Цитата: Халиф от 18.07.2020 07:10:24...Низкая радиальная скорость - это изменение отклонения вправо или влево по курсу относительно описываемой окружности...

.
Очень расплывчатая формулировка, допускающая множество толкований. Низкая радиальная скорость ЛА - это малая ("низкая") проекция вектора путевой скорости на линию (если уж быть совсем точным, на её наземную проекцию), связывающую РЛС и ЛА. Она будет нулевой, если ЛА движется по окружностям, являющимся линиями сечения (горизонтальной плоскостью) любой цилиндрической поверхности, с вертикальной осью, проходящей через точку нахождения РЛС. Горизонтально, вертикально - это, всё, относительно земли.
Цитата: Халиф от 18.07.2020 07:10:24При указанных курсах движения объектов кроме Боинга другие не будут невидимы радаром?

.
Тоже, извините, не очень понятно. "Указанные курсы движения" - к какому высказыванию относится? Не будут невидимы - Вы, наверное, хотели сказать, просто, "будут видимы"? "Кроме Боинга другие" - это что? Прошу прощения, за дотошность, но для точного ответа нужны точные формулировки вопроса.
  • +0.03 / 1
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: meovoto от 18.07.2020 14:07:54.
...Низкая радиальная скорость ЛА - это малая ("низкая") проекция вектора путевой скорости на линию (если уж быть совсем точным, на её наземную проекцию), связывающую РЛС и ЛА. Она будет нулевой, если ЛА движется по окружностям, являющимся линиями сечения (горизонтальной плоскостью) любой цилиндрической поверхности, с вертикальной осью, проходящей через точку нахождения РЛС. Горизонтально, вертикально - это, всё, относительно земли.

.
Тоже, извините, не очень понятно. "Указанные курсы движения" - к какому высказыванию относится? Не будут невидимы - Вы, наверное, хотели сказать, просто, "будут видимы"? "Кроме Боинга другие" - это что? Прошу прощения, за дотошность, но для точного ответа нужны точные формулировки вопроса.


Вопрос был в том, что именно Technik отрицает понятие радиальной скорости, как это было озвучено на Брифинге...
Со своей стороны вижу и понимаю так, что объект, движущийся по окружности на своей скорости, но имеющий незначительное изменение скорости относительно радара по расстоянию, а не по направлению, будет невидим...

Указанные курсы движения относятся к изображённому на рисунке (можно было бы добавить ещё истребителей и тогда бы получилась детская игрушка - юла, в которой коняшка по кругу движется - полная копия того, о чём мы рассуждали в уменьшенном варианте, для которого высота полёта не учитывается):


Technik упорно настаивает на том, что истребитель будет оставаться видимым, то есть от него должна быть отметка... 
А если отметки нет, то не было истребителя - это такое мнение Technik ...
Мы должны так же понимать, что в данном случае и скорость изменения высоты, а не только проекция на поверхность земли, не должна иметь изменения за пределами озвученных на брифинге показателей...
Отредактировано: Халиф - 18 июля 2020 14:30:37
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.67 / 5
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +55.01
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 559
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 18.07.2020 07:14:07Атака под таким ракурсом невозможна, Technik уже раз десять это здесь разжевал.

.
Примерно, столько же раз, до его сведения доводилось, что атака, без каких бы то ни было проблем, могла осуществляться в режиме "В", с превышением цели, равном 8 км (и это - для обычной, а не "энергетической" ракеты Р-27Р), на встречно-пересекающихся курсах. А подобный ракурс, с малой радиальной скоростью относительно ТРЛК Усть-Донецкий, когда совершался маневр "Горка", с целью железобетонного обеспечения поражения цели, кратковременно, мог возникнуть (но и без него можно было, вполне, обойтись) лишь на последнем этапе атаки (не больше одного периода обзора ТРЛК), когда атакующий истребитель подсвечивал МН17 с помощью РЛПК за несколько секунд до его поражения ракетой класса В-В. Уж полночь близится год минул а Германа всё нет , а обещанного, не единожды, уважаемым Техником детального, документально обоснованного, опровержения возможности подобной атаки, как не было, так и нет.
.
Известное пособие лётчику Миг-29, с которого был снят соответствующий гриф секретности, без каких бы то ни было намёков на экстремальность подобной атаки, свидетельствует о её реализуемости. Всякие же ссылки на "рекламность" содержания этого пособия, как и данных в нём представленных, не выдерживают никакой критики. 
  • +0.11 / 4
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Auslаnder от 17.07.2020 16:26:22Из этого перехваченного разговора следует, что Гиркин спешит, потому что он проигрывает бой. Он хочет нормальные ПВО, а не ПЗРК, которыми стреляют с плеча. И он просит обученный экипаж, потому что времени обучать кого-нибудь нет. Спустя приблизительно пятнадцать минут после этого разговора Аксенов ему перезванивает. В этом разговоре Аксенов говорит, что они уже оформляют необходимое разрешение на запрашиваемую поддержку.

Жесть... не вздумайте такой бред на суд принести.
O_O

О недосягаемости по расстоянию заявлений не было, по повреждениям да...
и про это читайте.
https://theins.ru/politika/224846

Зарощинское - это фейк, для отвлечения внимания от района Снежного.

Auslаnder, в представленной Вами ссылке https://theins.ru/politika/224846 содержится ложь. В тексте по ссылке о предстаквленных росийской стороной документах утверждается, что "(полный номер ракеты 9М38 M1 8868720 там не указан)". Это ложь. Вот в этом сообщении smolbut c этого форума с презентации голландского прокурора на суде в представленном документе четко виден полный номер 8868720, и ракета не 9М38 М1 как по Вашей ссылке, а 9М38:
Цитата: smolbut от 13.06.2020 14:28:03https://twitter.com/Olexsa/status/1271737526357721089
На представленной прокурорами картинке 


обрезали код изделия к которому эта дата относится, и сравнили ее с датой комплектации ракеты этим изделием - двигателем. 



Кроме того, по вашей ссылке "несмотря на многочисленные просьбы (хотя все остальные документы, например, о производстве этой ракеты, странным образом нашлись и были предоставлены)" - тоже ложь. После запроса и получения документов никаких дополнительных официальных запросов со стороны следствия на документы или комментарии не было. При предоставлении документов российской стороной было предложено направить представителей следствия для изучения документов по этой ЗУР на месте. Ответа не на это предложение не последовало.
Зарощенское является следствием полного анализа повреждений имеющихся конструкций боинга. Точнее говоря, по имеющимся на выкладке повреждениям конструкций боинга (а они очень неполные) и "натяга" в нужном следствию направлению, угол встречи не может быть менее 50 градусов. Угол 50 градусов никак не получить при пуске из района Торез-Снежное.
  • +0.42 / 13
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Халиф от 18.07.2020 14:25:25Вопрос был в том, что именно Technik отрицает понятие радиальной скорости, как это было озвучено на Брифинге...
Со своей стороны вижу и понимаю так, что объект, движущийся по окружности на своей скорости, но имеющий незначительное изменение скорости относительно радара по расстоянию, а не по направлению, будет невидим...
...

Для режима работы РЛС "обнаружение по скорости" и "сопровождение по скорости" это имеет место быть. В случае работы БРЛС в указанных режимах радиальная скорость цели должна быть такой, что бы спектр отраженного от цели сигнала не попадал в спектр мешающий отражений от земной поверхности.
  • +0.09 / 2
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,810.35
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
....
Дискуссия   94 0
Тут нашел интересное видео, может уже разбирали тут, но я сам решил поковырять, и в принципе все верно.



Вот ту, с привязкой ко времени, его "разбирают".



На всякий случай оставлю еще ссылку на голландский сайт, где они ссылаются на это видео. Тыц!
 
Я видео раскадрировал, и да, действительно, есть такой мухлеж.
 
Но у меня возник немножечко другой вопрос.
Судя по всему, в тот день, рядом пролетало еще пару бортов.

 
И тут хотелось бы узнать у спецов - а вот эти не пострадавшие борта, они могли что нибудь нужное/интересное запечатлеть на метеорадары? Или дальности не хватит?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Auslаnder от 17.07.2020 23:30:22https://ru.bellingcat.com/materialy/casestudies/2016/03/11/8229/\n\n
Скажу, это называется пропагандой с перекручиванием информации.
Украина вела боинг по вторичному радару.

Вторичный радар воздушного движения получает информацию только о воздушном судне с включенными транспондерами. Поэтому он не получает информацию о ракетах или самолетах, у которых нет ретранслятора или которые выключили свой ретранслятор.

...

Серьезно? По вторичному радару? А кто ж этому вторичному радару первичный запрос посылал, если радары УВД не работали в активном режиме? 
Отредактировано: fugu01 - 18 июля 2020 16:10:03
  • +0.53 / 8
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +55.01
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 559
Читатели: 2
Цитата: Technik от 18.07.2020 09:55:52...По-моему, на этот раз вы  сказали это только для того, чтобы просто что-то сказать.

Я отвечал на конкретный вопрос ув. Халифа - "Если радар не видит через помехи - приход сзади сверху по линии радар-Боинг-МиГ будет наблюдаем?".  Зачем вам было блистать эрудицией,  если Халиф поставил вопрос, никоим не упоминая, что истребитель - под каким-то углом к этой линии?...

.
Извините, конечно. Вы отвечали Халифу, а я - оценивал, исключительно, последовательную связь Ваших суждений:
.
Цитата1. В этом брифинге Мещеряков как раз называет радиальную скорость, при которой цель не будет видна, и это порядка 150 км/час.

2. Чтобы МиГ в такой ситуации не был бы виден, "Утес" должен был бы быть "забит" активной помехой

.
Теперь, всё стало на свои места. Снимаю, свои предположения о Ваших ошибочных представлениях по этому вопросу. 
  • +0.00 / 0
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Auslаndеr от 18.07.2020 12:32:16Эти слова дубинский произнес 17 июля, после того как ему доложили о сбитой сушке. Хвалился.

Точно 17 июля? В СБУ ничего не напутали?
Так с кем же тогда общается Дубинский в одно и тоже время 09:08? С Боцманом или с Бурятиком-Библиотекарем? В одном случае Бук утром уже у Дубинского "на Мариновке", и даже счет Сушкам успел открыть, а в другом варианте только что прибыл и стоит в Донецке. 
Определитесь там.
  • +0.59 / 14
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Auslаndеr от 18.07.2020 12:32:16На данный момент нигде, но ситуация повторяется ровно так как было с гиркиным, в начале, рассказывают о чем говорили, а потом выкладывают записи. Так что записи Олега Пулатова точно будут, но неизвестно как долго их ждать.

Так поторопите прокурорских с публикацией, зачем они искусственно затягивают процесс. Главное, что б с датами и временем опять не напутали.
  • +0.05 / 2
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +996.72
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,055
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 18.07.2020 12:39:30На момент катастрофы Р-27 с осколочно фугасной БЧ на Артеме не производились. Был предварительно подписан большой контракт с Индией на поставку ракет с такой БЧ, но конкурс на оснастку для их производства был объявлен примерно через полгода после катастрофы. На сколько я знаю, контракт не состоялся и одна из причин здесь: http://www.militaryp…odnie/917/.
Может и завалялся где-то в арсеналах опытный образец, но с учетом вышесказанного, применять его стремно.Это обсуждали год-два назад, поэтому мой пятак возможно устарел.

Для такого жЫрного теракта они могли и специально взять Р-27ЭП и даже БЧ иную воткнуть, не со стержнями, а с элементами от БЧ Бука.
Недаром же найдено и извлечено намного меньше ПЭ чем в БЧ ЗУР Бука.
Я считаю, что этот инцидент с Боингом нужно рассматривать не как случайность, а как заранее спланированный теракт.
  • +0.01 / 5
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +55.01
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 559
Читатели: 2
Цитата: Халиф от 18.07.2020 14:25:25Вопрос был в том, что именно Technik отрицает понятие радиальной скорости, как это было озвучено на Брифинге...

.
Вы не правы, уважаемый Техник НЕ отрицает понятие радиальной скорости, скорее, он не очень корректно, допуская различные трактования, составил ответ на Ваши вопросы.
.
Цитата: Халиф от 18.07.2020 14:25:25Со своей стороны вижу и понимаю так, что объект, движущийся по окружности на своей скорости, но имеющий незначительное изменение скорости относительно радара по расстоянию, а не по направлению, будет невидим...

.
Опять же, в терминах, которые я ранее использовал, Ваше суждение, абсолютно, верно. Имеется в виду, проекция вектора путевой скорости на линию, соединяющую ЛА и РЛС. Вы, немного путанно, но излагаете то же самое, конечно. 
.
Цитата: Халиф от 18.07.2020 14:25:25...Указанные курсы движения относятся к изображённому на рисунке (можно было бы добавить ещё истребителей и тогда бы получилась детская игрушка - юла, в которой коняшка по кругу движется - полная копия того, о чём мы рассуждали в уменьшенном варианте, для которого высота полёта не учитывается):

.
Там нарисованы только фигурки самолётов, а понятие "курс", довольно, строгое. Поэтому с ним надо обращаться аккуратно, иначе возможны различные интерпретации, зависящие от степени осведомлённости об этой дефиниции, тех, кто знакомится с Вашим суждением.
.
Цитата: Халиф от 18.07.2020 14:25:25...Technik упорно настаивает на том, что истребитель будет оставаться видимым, то есть от него должна быть отметка... 
А если отметки нет, то не было истребителя - это такое мнение Technik ...

.
Скорее всего, это не так. Уважаемый Техник имеет в виду нечто другое, связанное с тем, что истребитель выходит из "тени" с радиальной скоростью, превышающей предел "отсечки".
.
Цитата: Халиф от 18.07.2020 14:25:25..Мы должны так же понимать, что в данном случае и скорость изменения высоты, а не только проекция на поверхность земли, не должна иметь изменения за пределами озвученных на брифинге показателей...

.
Нет, это не так. В любом случае, для определения радиальной скорости ЛА по отношению к конкретной РЛС, следует знать величину путевой скорости ЛА, а затем уже, для такого соотношения дальность-высота (1:17), вычислять величину её проекции на наземную проекции линии, связывающую ЛА и РЛС. Путевая же скорость, практически сама по себе, игнорирует скорость изменения высоты, как вертикальной составляющей суммы векторов воздушной скорости и скорости ветра. Поэтому, с учётом подчёркнутой выше оговорки, имеют значение, исключительно, проекции этих векторов на горизонтальную плоскость.
  • +0.38 / 4
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +996.72
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,055
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 18.07.2020 12:39:30В России Вымпел примерно год назад заявил о существенных улучшениях ТТХ Р-27.. и оснащении их осколочно-фугасной БЧ, но это не относится к старым изделиям Артема и, вообще, к Украине.

Мы ничего не можем знать о том, что там хохлы реально производят и делают. Уж с десяток, или около того, Р-27ЭП в год они вероятно могут произвести. Причем так как им нужно, а не так как нам кажется было бы правильным.


И вообще!


Как-то очень давно я слышал одну очень любопытнейшую вещь - в СССР для ПЭ абсолютно всех партий БЧ разных ракет делался химический анализ. Вернее говоря, химический анализ металла, который шел на изготовление ПЭ. Партия металла, химический состав, предприятие куда этот металл поставлялся, дата, время и т.д. Это как отпечатки пальцев!
Поэтому тут и придумывать ничего не нужно. Адвокатам нужно требовать и давить на то, чтобы специальной международной комиссией под эгидой ООН был проведен повторный полный, тщательный и независимый химический анализ всех обнаруженных ПЭ с места трагедии.
Я вас уверяю, в суде после этого обделаются все - и "прокуроры" и укротеррористы!
Отредактировано: kerosene - 18 июля 2020 17:35:27
  • +0.04 / 6
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +55.01
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 559
Читатели: 2
Цитата: Ротмистр от 18.07.2020 16:44:21Точно 17 июля? В СБУ ничего не напутали?
Так с кем же тогда общается Дубинский в одно и тоже время 09:08? С Боцманом или с Бурятиком-Библиотекарем? В одном случае Бук утром уже у Дубинского "на Мариновке", и даже счет Сушкам успел открыть, а в другом варианте только что прибыл и стоит в Донецке. 
Определитесь там.

.
Сожалею, но очень быстро, но всё-таки, найдут обкуренную украинскую секретаршу-проститутку, которая, под кайфом, ошибочно пропечатала одинаковые цифры в "протоколах", любезно сфальсифицированных хунтовскими бандеровскими вурдалаками из СБУ, и лживые потоки "разоблачений" с размеренной скоростью продолжат литься на уши жаждущих "справедливости" западных обывателей. 
.
О сколько нам открытий чудных готовЯт "просвещенья" дух... (С) 
Отредактировано: meovoto - 18 июля 2020 17:32:19
  • +0.50 / 9
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4