Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,689,962 21,565
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +33.73
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 328
Читатели: 0
Цитата: polpol от 22.07.2020 23:36:32И пусть меньше.
Но на сколько?
По всей видимости дальности достаточно, даже если реальная меньше.

Даже если дальности хватит, то мусолить тему сбития ракетой В-В вряд ли имеет смысл. Эксперимент Алмаз-Антея ясно показал, что характер повреждений имеет ярко выраженный "скальпель" бука.
Рассматривать ЛА имеет смысл только в контексте общей операции по сбитию борта, где они скорее всего были на подстраховке, на случай промаха бука. Это было бы логично. Вот кого они пытались сбить - вопрос интересный и вряд ли мы узнаем ответ в ближайшие годы.
  • +0.04 / 2
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Р-27Э..
Дискуссия   560 30
ЦитатаНен (РВШ, радиоинженер-конструктор Р-77, киевлянин)
народ, ну киньте этим дятлам на авнтюре картинку дальности нормальной ракеты Р-27ЭР

А не кастрированной неэнергетической с единичкой - экспортный вариант с априори ухудшенными характеристиками, чтобы при встрече с отечественным самолетом с боевой ракетой у самолета с экспортной ракетой не было никаких шансов.
Второе - уже рисовал на примере буковской ракеты - полет по энергетике с 1 км на 10км процентов на 20 дальше, чем полет ракеты, скажем, на постоянной высоте 2км. За счет значительного падения сопротивления более разряженного воздуха.
Т.е. рассматривается гипотетический вариант пуска из района Амвросиевки с расстояния 35км и превышения в 16°. Что касается годографа, тут, наоборот, цилиндр БЧ сам по себе скальпель. Наоборот, слишком узко.
И еще раз - на сайте Артема четко написано, что Р-27П применяется в первую очередь по БРЛС, а во вторую - по постановщикам помех. И само собой разработчики в Омске не идиоты и предусмотрели, что БРЛС мотыляет ДН. Плюс узкополосное излучение БРЛС для перехвата пассивной головкой значительно выгоднее широкополосной шумовой помехи за счет возможности зажимания полосы приемника. И, как ни странно диапазон подавляющего большинства наших и не наших БРЛС (а значит и постановщиков шумовых помех для истребителей в том числе) находится в пределах 9-10.5ГГц. А погодник Боинга - 9375МГц.
Уже говорил, как раз основной аргумент против - ракушка пластины разъема буковской ракеты в раме.

Предлагаю авантюристам  поработать над подлинностью этого основного аргумента.
https://mh17.forum.c…104#p12627
http://mh17.forum.ca…907#p27907
Отредактировано: basar - 23 июля 2020 08:38:15
  • +0.02 / 1
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,647
Читатели: 17
Цитата: polpol от 22.07.2020 23:32:42Исходя из ТТХ ракета"Воздух-воздух" вполне могла быть причиной падения Боинга.
И пуск можно было осуществить из под горизонта РЛС, поэтому самолёта и не было видно.
Или не так?

Не так.
https://glav.su/blog/34420/1357540/

Это не абсолютная модель, но она показывает, что вероятность успешной атаки с применением даже "энергетической" Р-27 - ПРИ УСЛОВИИ СОБЛЮДЕНИЯ НЕВИДИМОСТИ ДЛЯ "УТЕСА" - близка к нулю. Прочитайте не торопясь, возможно, этого будет достаточно.
У одного из коллег есть иная модель, однако успешная атака в соответствии с ней требует практически нереализумых на практике способов ее осуществления - исходя из упомянутого выше условия невидимости.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.49 / 8
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Для Меовото..

Начиная с 25:24.. (28:48)


Точка детонации для эксперимента с подрывом кабины Ил-86 ракетой 9М38М1.

Отредактировано: basar - 23 июля 2020 08:51:49
  • +0.00 / 0
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,647
Читатели: 17
Цитата: basar от 23.07.2020 08:34:29Предлагаю авантюристам  поработать над подлинностью этого основного аргумента.
https://mh17.forum.c…104#p12627

Для начала хотелось бы получить ссылку на источник этой схемы ЗВП Р-27Э.  
Потому что она абсолютно не стыкуется с РЕАЛЬНОЙ зоной пуска, которую я приводил и приведу еще раз.


Обратите внимание: здесь при высоте истребителя 2600 и сравнительно небольшом (примерно 500 метров) превышении цели первая разрешенная дальность пуска (по неманеврирующей цели) - 15 км. В то время как на представленной г-ном Басаром схеме при высоте в 1 км и ПРИМЕРНО тех же условиях, что в реальном бою, первая разрешенная около 30 км. Да, схема ЗВП г-на Басара - это для "энергетической" Р-27, но она превосходит обычную Р-27 не более чем на 20-25%. 

Это несколько сомнительно, поэтому и хотелось бы получить ссылку на первоисточник этой ЗВП. 
Отредактировано: Technik - 23 июля 2020 08:57:05
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.56 / 7
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Цитата: avadis от 22.07.2020 21:44:49На корпусе операционного усилителя 153УД1 есть маркировка в виде ромба - эта маркировка часто используется для обозначения изделий с приемкой военного представительства (приемка ВП).

Микросхема 134ЛБ2А имеет металлостеклянный корпус. Обычно с приемкой ВП поставляются микросхемы в металлокерамических корпусах.

И что, камрад? Что это знание дает нам для понимания главного дела?

Напомню, что к середине 1960-х годов в СССР существовало девять базовых оборонно-промышленных министерств, (так называемая "девятка"), которые в совокупности с 10 министерствами-смежниками под руководством высших партийных органов и Военно-промышленной комиссии при Президиуме Совета министров производили не только военную и гражданскую продукцию, но и продукцию двойного назначения.  

Так что, радиокомпоненты с маркировкой военной приемки можно было обнаружить в массе изделий, выпускавшихся предприятиями, формально не считавшимися оборонными. Например, в миллионах разнообразнейших приборов, производимых предприятиями МПСАиСУ (Минприбор).

К "девятке" относились: министерство авиационной промышленности, оборонной промышленности, общего машиностроения, среднего машиностроения, а также радиопромышленности, судостроительной промышленности, химической промышленности, электронной, электротехнической промышленности. Так что...
  • +0.10 / 4
  • Скрыто
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 23.07.2020 09:02:35И что, камрад? Что это знание дает нам для понимания главного дела?

Сами платы к делу уже не подошьешь, как я понял они безвозвратно утрачены. То что возможная дата их изготовления вписывается в те документы что показало МОРФ одно из множества  возможно неслучайных совпадений. 
  • +0.34 / 6
  • Скрыто
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +113.52
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 15:43:34Годы выпуска - 1985-86. Всё говорит в пользу хохлятской ракеты.

P.S. Красиво микросхему разорвало:
Скрытый текст

Керамическое основание осталось, как и выводы, а всё остальное - разлетелось.
Отдельное Вам, камрад, спасибо за наводку.

.
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 22.07.2020 14:00:54Ну да, воздействие 100-ваттного паяльника ЭПН c деревянной ручкой - все на сдачу драгметаллов барыгам. Знакомое дело... И "кремки" аккуратно выкушены бокорезами Быдло

.
Не соглашусь с паяльником, объясняю: вот эти желтенькие оставшиеся на плате ножки - плакированы золотом.
"Сданные"  барыгам детали с несложной химией дают на выходе золотишко. Не нужны им целые детали - хлам пойдёт под растворение.
Отпаять и оторвать микросхемы, оставляя и выбрасывая оставшиеся припаянными выводы? 
Не, это фантастика.
При этом некоторые КМки по питанию у м/с действительно выглядят выкушеными.
Те, кто выкусывает/выпаивает микросхемы, разъёмы, детали с РЭА 5й приемки отлично знают, что ценность этих деталей при сдаче - в значительной части в позолоченных выводах. Сам корпус м/с им не ценен.
Ну, и сугубо личное мнение, которое не обязательно принимать как экспертное, закопченность характерна для взрыва, а не следов паяльника.
.
  • +0.14 / 5
  • Скрыто
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,026.43
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
Цитата: КТ315 от 23.07.2020 06:56:23Даже если дальности хватит, то мусолить тему сбития ракетой В-В вряд ли имеет смысл. Эксперимент Алмаз-Антея ясно показал, что характер повреждений имеет ярко выраженный "скальпель" бука.
Рассматривать ЛА имеет смысл только в контексте общей операции по сбитию борта, где они скорее всего были на подстраховке, на случай промаха бука. Это было бы логично. Вот кого они пытались сбить - вопрос интересный и вряд ли мы узнаем ответ в ближайшие годы.



  • +0.14 / 4
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Цитата: PPL от 23.07.2020 10:12:53Не соглашусь с паяльником, объясняю (...) закопченность характерна для взрыва, а не следов паяльника (...)
.


Коллега, кому Вы продолжаете объяснять? Паяльник читать не может, поэтому Вы можете не соглашаться с ним сколько угодно. У Вас понижено чувство сарказма при чтении сообщений других коллег?

Эта "закопченность" характерна для помоек, в которых, после съема радиокомпонентов, хранятся подобные платы. Не более, ИМХО.
  • -0.05 / 4
  • Скрыто
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kerosene от 23.07.2020 10:37:56
Скрытый текст

С такими аргументами в суд лучше не ходить Позор
такого уровня доказательства прям бальзам на душу обвинителям и сбушникам
  • +0.09 / 6
  • Скрыто
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 23.07.2020 11:08:32Коллега, кому Вы продолжаете объяснять? Паяльник читать не может, поэтому Вы можете не соглашаться с ним сколько угодно. У Вас понижено чувство сарказма при чтении сообщений других коллег?

Эта "закопченность" характерна для помоек, в которых, после съема радиокомпонентов, хранятся подобные платы. Не более, ИМХО.

Это тоже с помойки ?

  • +0.23 / 7
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: basar от 23.07.2020 08:50:43Для Меовото..


Полный текст письма замглавы Росавиации в адрес председателя Совета по безопасности Нидерландов
https://russian.rt.com/article/141897
Цитата4.2. Область подрыва боевой части ракеты

Расчёты, выполненные российскими специалистами, показали, что по расположению и размерам осколочного поля накрытия на фрагментах самолёта, а также по ориентации и расположению на них касательных повреждений от поражающих элементов, точка взрыва боевой части располагалась снаружи самолёта на удалении не более 1,6 м от форточки командира экипажа.

Достоверность этого вывода была продемонстрирована на встрече уполномоченных представителей в августе 2015 года на месте выкладки фрагментов самолета (3D реконструкции). При этом данные расчётов области подрыва, проведенные российскими специалистами, не отражены в таблице 20.



  • +0.18 / 2
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 851
Читатели: 1
Цитата: sergvk от 23.07.2020 11:09:56С такими аргументами в суд лучше не ходить Позор
такого уровня доказательства прям бальзам на душу обвинителям и сбушникам

В ЭТОТ суд можно ходить с любыми аргументами, как я понял... Свидетели русских офицеров, пусков ракет и курского акцента.... Того же уровня доказательства.
  • +0.42 / 7
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: TiMber_Wolf от 23.07.2020 12:23:32В ЭТОТ суд можно ходить с любыми аргументами, как я понял... Свидетели русских офицеров, пусков ракет и курского акцента.... Того же уровня доказательства.

Есть один ньюанс - у обвинения есть вещдоки(детали зур) приобщенные к делу может быть и липовые, но они есть.А у защиты пока даже доступа к ним нет и своих вещдоков опровергающих версию обвинения тоже нет.
Ключевой момент это именно материальные доказательства.
Отредактировано: sergvk - 24 июля 2020 01:15:01
  • +0.13 / 3
  • Скрыто
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,810.35
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: sergvk от 23.07.2020 13:09:41Есть один ньюанс - у обвинения есть вещдоки(детали зур) приобщенные к делу может быть и липовые, но они есть.А у защиты пока даже доступа к ним нет и своих вещдоков опровергающих версию обвинения тоже нет.
Ключевой момент это именно материальные доказательства.

 
Какие вещдоки, у них даже свидетели анонимные.
Плести можно любую дичь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.35 / 6
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +510.31
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 873
Читатели: 1
Цитата: Аккаунт заблокирован от 23.07.2020 12:57:47Вы уже озвучили этот "ляп" он относится к иерархии?
Если нет, пишите, я ваш ляп разобью, если будет возможность ответить.

Зачем хохлы отрицали наличие авиации в этот день? Чего испугались?
  • +0.13 / 3
NeNeC
 
Слушатель
Карма: +0.92
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 5
Читатели: 0
Подгорело?
Дискуссия   1.248 118
Голос можно легко сверить - несколько сюжетов выходили в разное время на ОРТ, РТР, "Звезда" и НТВ.




На этой фотографии у него другой позывной. Он всегда воевал практически без потерь.

Знаю лично и могу высказаться. Прослушал "доказательство" и не узнал там его голос.

Теперь для Technik и другим.
Никто из научных теоретиков не понял и не раскрыл ответ.

Цитата: Халиф от 25.12.2019 19:25:13В составе JIT и Bellingcat нет ни одного (хотя бы) именно с советским военным образованием...
Специалист бы рассказал им про "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия"...

Неадекватного уже удалили. И это уже не вопрос. 
Почему к "ляпу" так много внимания. Подгорает у следствия?
  • +0.49 / 9
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 565
Читатели: 2
Цитата: streezh от 22.07.2020 21:55:02Что касается  -  "Вы говорите то же самое, но на другом языке".  Вообще-то оппонент опровергает физику и 
Например

.
Опять, азбука Морзе, бессмысленная и беспощадная. Streezh, ничтоже сумняшеся, скопипастил моё суждение, и, на голубом глазу, восторженно потрясает им перед публикой, только вот не разъясняет, чем же это оно (см. ниже), страшно сказать, "опровергает физику"? 
.

Цитата...На каждую порцию ПД, разлетающихся из конкретной точки поверхности заряда ВВ в свободное пространство, действуют две силы. Первая, направлена нормально к фронту расширяющейся детонационной (ударной) волны, она возникает в момент подхода ДВ к этой точке. Вторая, является равнодействующей сил давления, исходящих из всех, уже прореагировавших, точек заряда ВВ. То есть, это равнодействующая всех сил давления плотно сгруппированной "толпы" газовых микросфер, и она направлена ортогонально к поверхности заряда. В итоге, и образуется конкретный вектор поля взрыва (годографа разлёта ГПЭ, в конечном счёте, когда ВВ находится внутри их соответствующего металлического "пирога")...


.
Однако, тема не раскрыта, до конца. Интересно, что же там, ещё, кроется в его тайниках, за союзом "И"?
  • +0.00 / 0
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 851
Читатели: 1
Цитата: NeNeC от 23.07.2020 16:05:52Голос можно легко сверить - несколько сюжетов выходили в разное время на ОРТ, РТР, "Звезда" и НТВ.

\n\nНа этой фотографии у него другой позывной. Он всегда воевал практически без потерь.

Знаю лично и могу высказаться. Прослушал "доказательство" и не узнал там его голос.

Теперь для Technik и другим.
Никто из научных теоретиков не понял и не раскрыл ответ.\n\nНеадекватного уже удалили. И это уже не вопрос. 
Почему к "ляпу" так много внимания. Подгорает у следствия?

Если на записи не он, то и обсуждать нечего, надо так и сказать. А про ляп поподробнее можно? Я так и не услышал "начальника транспортного цеха" - что за козырь, который разбивает в пух и прах аргументы следствия?
  • +0.38 / 8
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 2