Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,693,965 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 26.07.2020 11:03:06Нет, Вы поняли меня неправильно. Я не считаю, а знаю. Волошин выстрелил себе в область сердца и был еще жив к приезду скорой помощи. В момент самоубийства в соседней комнате находилась его жена, которая и вызвала скорую помощь. Впрочем, Вас, кажется, не интересует реальная жизнь в провинциях. Проще оперировать мемами из YouTube и с форумов?!
Все.

что изменилось бы для такого как Вы, если бы вам сейчас сообщили, что он выстрелил себе в голову, а жена при этом была бы в соседней комнате и он был еще при этом жив?  
На сарае написано сами знаете что, а там дрова лежат, Впрочем, для Вас же как, если в вашей газете "правда" написано, значит так оно и есть. 
Отредактировано: streezh - 26 июля 2020 15:45:01
  • +0.24 / 2
  • Скрыто
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 17.07.2020 19:41:46Вы вот этот брифинг 

https://youtu.be/nGTWPUVufew

имели в виду, или первый сентябрьский 2016-го, Мещерякова-Кобана? Если нет - как-нибудь найдите время посмотреть.

1. В этом брифинге Мещеряков как раз называет радиальную скорость, при которой цель не будет видна, и это порядка 150 км/час.

2. Чтобы МиГ в такой ситуации не был бы виден, "Утес" должен был бы быть "забит" активной помехой (просто диполи, в силу их нулевой радиальной, допплеровский "Утес" не забьют). Но тогда и Боинг не будет виден (немного упрощаю. Но полагаю, что у укров не было столь "умного" помехопостановщика, чтобы "забить" "Утес" строго по допплеру МиГа - и в то же время оставить наблюдаемым Боинг.

3. Ничего не могу сказать по СОУ, не ПВОшник ни разу. Но вот с "Утесом" легонько познакомился. 



И исходя из его характеристик, и определял радиогоризонт в точке катастрофы. Получил 1712  метров, и для дальнейших расчетов и оценок принял 2000 метров. Т.е. все, что в точке катастрофы ниже - это и есть мертвая зона.


А у натоцев столь умный помехопостановщик тогда был? Каких размеров, если не секрет, в каком количестве, и какие трудности с установкой его на военные самолеты, задействованные в провокации геополитического значения  (на ближайшие-то десятилетия).

Утёсы даже Ил-76, и тот не увидели. (В отличие от крохотного Орлана, кружившего у самой границы на высоте около 2 км.)



..
Этот Ил-76-й, летящий по трассе W633 в сопровождении двух боевых, был обнаружен другим военным радаром. (Нет, не "Бутуринским". Но таким же далёким от зоны. На то время уже российским.)


..

Но потерян ближе к Енакиево.

..

И т. д.

Самое же странное во всей этой ситуации – так это даже не то, что у самого носа доблестного Российского ПВО (повёрнутого к противнику ... как та избушка) летали незамеченными целые вражеские эскадрильи. И 17 июля 2014 года они тоже летали.  Но почему об этом , что вражеские самолёты летали над зоной в то самое время,  когда был сбит боинг,  молчат до сих пор халифы?
Это же сколько России можно избежать было санкций! (Если бы не молчали халифы.)
Отредактировано: basar - 26 июля 2020 12:08:03
  • -0.25 / 6
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,810.35
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: basar от 26.07.2020 12:04:31*****
Это же сколько России можно избежать было санкций! (Если бы не молчали халифы.)

 
Избежать санкций? Хорошая шутка дня Веселый
 
З.Ы.
Вы, видимо, наивны, и не понимаете - санкции введут в любом случае, причина найдется любая. Притеснения тридварасов, за отсутствие негров в парламенте, за кириллицу - не важно.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.54 / 10
  • Скрыто
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danila96 от 25.07.2020 11:14:27Тут интересно еще вот что, на видео, на времени 20 минут 05 секунд на брифинге сообщают что дежурные радары в данном случае, видят только объекты выше 5000 метров.
Если раньше, многоуважаемый Техник, вычислял вероятность подбития РВВ с высоты 2 км, то тут может всё заиграть другими красками.
Ну или как вариант - я слоупок, и этот вариант уже обсуждался.

Однако, "Бутурино"! 
50.796364, 40.611903


Скрытый текст
Отредактировано: basar - 26 июля 2020 12:40:34
  • +0.00 / 0
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,055.40
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,676
Читатели: 3

Бан в разделе до 09.12.2022 14:07
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 26.07.2020 11:03:06Нет, Вы поняли меня неправильно. Я не считаю, а знаю. Волошин выстрелил себе в область сердца и был еще жив к приезду скорой помощи. В момент самоубийства в соседней комнате находилась его жена, которая и вызвала скорую помощь. Впрочем, Вас, кажется, не интересует реальная жизнь в провинциях. Проще оперировать мемами из YouTube и с форумов?!
Все.

   Надеюсь, хоть из наградного от Авакова шмальнул? Так и вижу , остро переживая за судьбу неньки ушел из жизни бравый летчик Волошин, на счету которого 298 уничтоженных врагов Украины
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
kpago
 
russia
Чехов
49 лет
Слушатель
Карма: +21.81
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 145
Читатели: 2
Как-то мимо меня прошло, может кто слышал: каким образом проводится документирование изъятия обломков ракеты. Судя по фильмам, все вещдоки должны были быть приобщены к расследованию после оформления каких-то первичных документов (Актов осмотра/изъятия и т.д.) в которых фиксируется место/время обнаружения, прикладываются фотки с масштабной линейкой, расписываются следак и свидетели. Что-то подобное делалось?
  • +0.00 / 0
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,917
Читатели: 6
Цитата: kpago от 26.07.2020 13:22:03Как-то мимо меня прошло, может кто слышал: каким образом проводится документирование изъятия обломков ракеты. Судя по фильмам, все вещдоки должны были быть приобщены к расследованию после оформления каких-то первичных документов (Актов осмотра/изъятия и т.д.) в которых фиксируется место/время обнаружения, прикладываются фотки с масштабной линейкой, расписываются следак и свидетели. Что-то подобное делалось?

Обломки самолета скорее всего есть у всех сторон, и у России. И наверняка проведены все экспертизы, по которым понятно, какой металл был в поражающих элементах. И к какому типу боеприпаса он может относится, гарантированно знает Россия, как производитель. Остальные догадываются. 
Отредактировано: Барристер - 26 июля 2020 13:29:19
  • +0.34 / 7
kpago
 
russia
Чехов
49 лет
Слушатель
Карма: +21.81
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 145
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 26.07.2020 13:27:37Обломки самолета скорее всего есть у всех сторон, и у России. И наверняка проведены все экспертизы, по которым понятно, какой металл был в поражающих элементах. И к какому типу боеприпаса он может относится, гарантированно знает Россия, как производитель. Остальные догадываются.

Я про обломки ракеты спрашивал... Которая вроде Боинг сбила.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 565
Читатели: 2
Цитата: kpago от 26.07.2020 13:45:02Я про обломки ракеты спрашивал... Которая вроде Боинг сбила.

.
Тут всё, куда более, драматичнее. Ни полевого этапа расследования, который предписан документами ИКАО, в процессе которого DSB и должна была оформлять, со всей, Вами перечисленной, атрибутикой, все найденные доказательства достоверности своих выводов, ни создания, этой же комиссией группы по работе с очевидцами АП, как и ни какой-либо, параллельной с DSB, и подобного же рода, работы следователей JIT на месте происшествия - НЕ БЫЛО, почти совсем, не считая поисков останков погибших.
.
Дальше, ещё грустнее. Все обломки были кучами навалены на ж/д полуплатформы и отправлены на ХТЗ, где две недели были под неусыпным "контролем" хунтовской СБУ. Документальное же оформление обломков, и всего прочего, ну очень, хайли лайкли (С), насованного в их "кучу" бандеровскими ублюдками, производилось после прибытия большегрузов из Украины на голландскую авиабазу Гильзе-Рийен. 
.
Довольно забавно будет наблюдать, как суд будет изворачиваться, признавая все эти "доказательства" за таковые, на самом деле. Но то, что он это сделает - нет никаких сомнений.
  • +0.54 / 12
kpago
 
russia
Чехов
49 лет
Слушатель
Карма: +21.81
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 145
Читатели: 2
Цитата: meovoto от 26.07.2020 14:13:31.
Тут всё, куда более, драматичнее. Ни полевого этапа расследования, который предписан документами ИКАО, в процессе которого DSB и должна была оформлять, со всей, Вами перечисленной, атрибутикой, все найденные доказательства достоверности своих выводов, ни создания, этой же комиссией группы по работе с очевидцами АП, как и ни какой-либо, параллельной с DSB, и подобного же рода, работы следователей JIT на месте происшествия - НЕ БЫЛО, почти совсем, не считая поисков останков погибших.
.
Дальше, ещё грустнее. Все обломки были кучами навалены на ж/д полуплатформы и отправлены на ХТЗ, где две недели были под неусыпным "контролем" хунтовской СБУ. Документальное же оформление обломков, и всего прочего, ну очень, хайли лайкли (С), насованного в их "кучу" бандеровскими ублюдками, производилось после прибытия большегрузов из Украины на голландскую авиабазу Гильзе-Рийен. 
.
Довольно забавно будет наблюдать, как суд будет изворачиваться, признавая все эти "доказательства" за таковые, на самом деле. Но то, что он это сделает - нет никаких сомнений.

за это защита зацепиться не может? Или все обвинение против Халифа и ко основано на мутных видео и таких же "мутных" перехватах переговоров?
  • +0.28 / 4
  • Скрыто
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,917
Читатели: 6
Цитата: kpago от 26.07.2020 13:45:02Я про обломки ракеты спрашивал... Которая вроде Боинг сбила.

Поражающий элемент это такой же обломок)) 
Отредактировано: Барристер - 26 июля 2020 14:28:58
  • +0.13 / 3
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 565
Читатели: 2
Цитата: kpago от 26.07.2020 14:26:24за это защита зацепиться не может?

.
Посмотрим, какую линию они выберут...
.
Цитата: kpago от 26.07.2020 14:26:24Или все обвинение против Халифа и ко основано на мутных видео и таких же "мутных" перехватах переговоров?

.
Именно, так. Плюс на ничтожных, с точки зрения адекватного уголовно-процессуального права, вещдоках, побывавших, до того, как попали в Голландию, в руках хунтовских следаков СБУ. То есть, в полном владении стороны, потенциально, и всенепременно, должной быть, изначально, в числе подозреваемых.
  • +0.17 / 5
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: basar от 26.07.2020 12:04:31Это же сколько России можно избежать было санкций! (Если бы не молчали халифы.)

У меня пара вопросов убежденным сторонникам версии поражения боинга ракетой вв, на которые они упорно не хотят отвечать. Первый если детали стрыйской зур подброшены то кем ? Второй касается возможной ракеты вв, ведь все советские и российские имеют стержневые пэ, подавляющее большинство натовских тоже, что там остается  aim120c5 ?
Отредактировано: sergvk - 26 июля 2020 16:53:57
  • +0.08 / 1
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,681.68
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,503
Читатели: 8
Цитата: sergvk от 26.07.2020 16:36:29У меня пара вопросов убежденным сторонникам версии поражения боинга ракетой вв, на которые они упорно не хотят отвечать. Первый если детали стрыйской зур подброшены то кем ? Второй касается возможной ракеты вв, ведь все советские и российские имеют стержневые пэ, подавляющее большинство натовских тоже, что там остается  aim120c5 ?

Есть целый класс осколочно-фугасных противолокационных ракет которым на самом деле все равно где шумит локатор - на земле или в небе, они летят на излучение локатора. Но поскольку их пускать по самолетам уставы не позволяют, то их здесь и не рассматривают.
  • +0.12 / 4
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 26.07.2020 17:03:06Есть целый класс осколочно-фугасных противолокационных ракет которым на самом деле все равно где шумит локатор - на земле или в небе, они летят на излучение локатора. Но поскольку их пускать по самолетам уставы не позволяют, то их здесь и не рассматривают.

имхо, если помнить, что бардак в ВСУ был еще до майдана, то после майдана там наступил крах. Там не хватало не только специалистов, там для разработки такой операции нужно было ввести в курс дела не малое количество людей Вы слышали про украинский партизанский отряд или про поговорку - "то, что знают двое, знает свинья"?
Волошин по прилёту не смог удержаться и бросил пару слов и он в итоге мёртв-  его либо довели до самострела, либо принудили к самострелу. Но в случае, если бы пришлось подбирать для операции нестандартное снаряжение для самолёта, нужно было бы и лётчика подготовить и персонал проинструктировать.  
Вы посмотрите уровень закрытости сегодня -  никто в Голландии в СМИ не спрашивает, где диспетчеры гражданские и военные? Т.е., на западе сделали всё, чтобы носители информации на Украине чувствовали себя в безопасности, если они еще живы. И вопрос ни разу не понимался в СМИ нигде, про следователей или адвокатов потерпевшей стороне я вообще не говорю. 
В таких делах, если это не случайность, доверять операции такого уровня хохлам, это провал мгновенный. , 
Отредактировано: streezh - 26 июля 2020 21:04:48
  • +0.30 / 5
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danila96 от 26.07.2020 12:28:30Избежать санкций? Хорошая шутка дня Веселый
 
З.Ы.
Вы, видимо, наивны, и не понимаете - санкции введут в любом случае, причина найдется любая. Притеснения тридварасов, за отсутствие негров в парламенте, за кириллицу - не важно.

Если "халифы" предоставили бы  в течение первых трёх дней чёткое доказательство, что боинг сбит целенаправленно украинскими самолётами, – неужели Запад  наложил бы санкции на  Россию?
Думаю, что в этом случае весь цивилизованный мир потребовал бы от Кремля подтвердить  информацию от  "халифов"  данными средств объективного контроля воздушной обстановки над зоной, в том числе на высотах ниже 5 км.  (При том условии, что военные самолёты,  по  одному из которых сепаратисты вели огонь, были невидимы для Утёсов.)
  • -0.35 / 10
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,810.35
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: basar от 26.07.2020 20:37:08Если "халифы" предоставили бы  в течение первых трёх дней чёткое доказательство, что боинг сбит целенаправленно украинскими самолётами, – неужели Запад  наложил бы санкции на  Россию?
Думаю, что в этом случае весь цивилизованный мир потребовал бы от Кремля подтвердить  информацию от  "халифов"  данными средств объективного контроля воздушной обстановки над зоной, в том числе на высотах ниже 5 км.  (При том условии, что военные самолёты,  по  одному из которых сепаратисты вели огонь, были невидимы для Утёсов.)

 
Могу напомнить когда ввели санкции по акту Магнитского.
В аккурат после отмены поправки Джексона-Веника.
 
Но это, конечно же, совпадение Веселый
 
З.Ы.
Западу нужны были санкции повесить на РФ, и они бы повесили в любом, подчеркиваю, в любом случае.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.19 / 6
  • Скрыто
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: meovoto от 26.07.2020 14:13:31.
Тут всё, куда более, драматичнее. Ни полевого этапа расследования, который предписан документами ИКАО, в процессе которого DSB и должна была оформлять, со всей, Вами перечисленной, атрибутикой, все найденные доказательства достоверности своих выводов, ни создания, этой же комиссией группы по работе с очевидцами АП, как и ни какой-либо, параллельной с DSB, и подобного же рода, работы следователей JIT на месте происшествия - НЕ БЫЛО, почти совсем, не считая поисков останков погибших.
.
Дальше, ещё грустнее. Все обломки были кучами навалены на ж/д полуплатформы и отправлены на ХТЗ, где две недели были под неусыпным "контролем" хунтовской СБУ. Документальное же оформление обломков, и всего прочего, ну очень, хайли лайкли (С), насованного в их "кучу" бандеровскими ублюдками, производилось после прибытия большегрузов из Украины на голландскую авиабазу Гильзе-Рийен. 
.
Довольно забавно будет наблюдать, как суд будет изворачиваться, признавая все эти "доказательства" за таковые, на самом деле. Но то, что он это сделает - нет никаких сомнений.

Куда дольше обломки боинга находились под контролем прокремлёвских сепаратистов.


Вы предлагаете суду в Гааге поверить в то, что это "бандеровские ублюдки" напичкали обломки боинга уликами, подтверждающими то, что боинг сбит украинским Буком?
https://glav.su/foru…age5741674
Отредактировано: basar - 26 июля 2020 21:23:31
  • -0.55 / 17
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 26.07.2020 17:03:06Есть целый класс осколочно-фугасных противолокационных ракет которым на самом деле все равно где шумит локатор - на земле или в небе, они летят на излучение локатора. Но поскольку их пускать по самолетам уставы не позволяют, то их здесь и не рассматривают.

Приведите пожалуйста,  если не затруднит, конкретный пример такой ракеты с пэ в бч с массогабаритными параметрами как у 9м38 или близкими к тому что было найдено голландцами.
Отредактировано: sergvk - 26 июля 2020 21:20:51
  • +0.10 / 2
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: basar от 26.07.2020 21:16:44Куда дольше обломки боинга находились под контролем прокремлёвских сепаратистов.\n\nВы предлагаете суду в Гааге поверить в то, что это "бандеровские ублюдки" напичкали обломки боинга уликами, подтверждающими то, что боинг сбит украинским Буком?
https://glav.su/foru…age5741674

О басар на мой первый вопрос наконец-то ответил.
Т.е. если с буком не прокатит будет запасной вариант с р27 с территории РФ?
А может это был основной вариант не зря же почти все сбитые самолеты перед этим ВСУ валило на работу авиации РФ, но в последний момент решили переиграть.
Отредактировано: sergvk - 26 июля 2020 21:49:16
  • +0.19 / 5
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3