1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сизиф
 
Россия
Карма: +23,073.16
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,861
Читатели: 68

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.177 5
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,073.16
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,861
Читатели: 68

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   272 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Избежать санкций? Хорошая шутка дня Веселый

З.Ы.
Вы, видимо, наивны, и не понимаете - санкции введут в любом случае, причина найдется любая. Притеснения тридварасов, за отсутствие негров в парламенте, за кириллицу - не важно.
Если "халифы" предоставили бы в течение первых трёх дней чёткое доказательство, что боинг сбит целенаправленно украинскими самолётами, – неужели Запад наложил бы санкции на Россию?
Думаю, что в этом случае весь цивилизованный мир потребовал бы от Кремля подтвердить информацию от "халифов" данными средств объективного контроля воздушной обстановки над зоной, в том числе на высотах ниже 5 км. (При том условии, что военные самолёты, по одному из которых сепаратисты вели огонь, были невидимы для Утёсов.)
-0.35 / 10
АС / АУ
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,702.90
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,977
Читатели: 0
Если "халифы" предоставили бы в течение первых трёх дней чёткое доказательство, что боинг сбит целенаправленно украинскими самолётами, – неужели Запад наложил бы санкции на Россию?
Думаю, что в этом случае весь цивилизованный мир потребовал бы от Кремля подтвердить информацию от "халифов" данными средств объективного контроля воздушной обстановки над зоной, в том числе на высотах ниже 5 км. (При том условии, что военные самолёты, по одному из которых сепаратисты вели огонь, были невидимы для Утёсов.)

Могу напомнить когда ввели санкции по акту Магнитского.
В аккурат после отмены поправки Джексона-Веника.

Но это, конечно же, совпадение Веселый

З.Ы.
Западу нужны были санкции повесить на РФ, и они бы повесили в любом, подчеркиваю, в любом случае.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.19 / 6
Скрыто
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
.
Тут всё, куда более, драматичнее. Ни полевого этапа расследования, который предписан документами ИКАО, в процессе которого DSB и должна была оформлять, со всей, Вами перечисленной, атрибутикой, все найденные доказательства достоверности своих выводов, ни создания, этой же комиссией группы по работе с очевидцами АП, как и ни какой-либо, параллельной с DSB, и подобного же рода, работы следователей JIT на месте происшествия - НЕ БЫЛО, почти совсем, не считая поисков останков погибших.
.
Дальше, ещё грустнее. Все обломки были кучами навалены на ж/д полуплатформы и отправлены на ХТЗ, где две недели были под неусыпным "контролем" хунтовской СБУ. Документальное же оформление обломков, и всего прочего, ну очень, хайли лайкли (С), насованного в их "кучу" бандеровскими ублюдками, производилось после прибытия большегрузов из Украины на голландскую авиабазу Гильзе-Рийен.
.
Довольно забавно будет наблюдать, как суд будет изворачиваться, признавая все эти "доказательства" за таковые, на самом деле. Но то, что он это сделает - нет никаких сомнений.
Куда дольше обломки боинга находились под контролем прокремлёвских сепаратистов.


Вы предлагаете суду в Гааге поверить в то, что это "бандеровские ублюдки" напичкали обломки боинга уликами, подтверждающими то, что боинг сбит украинским Буком?
https://glav.su/forum/4/2685/m…age5741674
Отредактировано: basar - 26 июля 2020 21:23:31
-0.55 / 17
АС / АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +50.14
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 244
Читатели: 0
Есть целый класс осколочно-фугасных противолокационных ракет которым на самом деле все равно где шумит локатор - на земле или в небе, они летят на излучение локатора. Но поскольку их пускать по самолетам уставы не позволяют, то их здесь и не рассматривают.
Приведите пожалуйста, если не затруднит, конкретный пример такой ракеты с пэ в бч с массогабаритными параметрами как у 9м38 или близкими к тому что было найдено голландцами.
Отредактировано: sergvk - 26 июля 2020 21:20:51
+0.10 / 2
АС / АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +50.14
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 244
Читатели: 0
Куда дольше обломки боинга находились под контролем прокремлёвских сепаратистов.\n\nВы предлагаете суду в Гааге поверить в то, что это "бандеровские ублюдки" напичкали обломки боинга уликами, подтверждающими то, что боинг сбит украинским Буком?
https://glav.su/forum/4/2685/m…age5741674
О басар на мой первый вопрос наконец-то ответил.
Т.е. если с буком не прокатит будет запасной вариант с р27 с территории РФ?
А может это был основной вариант не зря же почти все сбитые самолеты перед этим ВСУ валило на работу авиации РФ, но в последний момент решили переиграть.
Отредактировано: sergvk - 26 июля 2020 21:49:16
+0.19 / 5
АС / АУ
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +24.87
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 412
Читатели: 2
У меня пара вопросов убежденным сторонникам версии поражения боинга ракетой вв, на которые они упорно не хотят отвечать. Первый если детали стрыйской зур подброшены то кем ? Второй касается возможной ракеты вв, ведь все советские и российские имеют стержневые пэ, подавляющее большинство натовских тоже, что там остается aim120c5 ?
.
Я - не убеждённый сторонник этой версии, но - противник версии поражения Боинга ракетой "Бука" (об этом ниже).
.
В пользу версии "В-В" говорит то, что, во-первых, достаточно авторитетный источник, журнал ВВС РФ "Авиация и космонавтика", начала этого века, в своём обширном обзоре советских и российских АУР класса В-В, проведённым авторами в тесном сотрудничестве с ведущими специалистами "Вымпела", сообщил о том, что Р-27 оснащалась двумя типами БЧ, стержневой и ОФ. Подобная же информация, в некоррелированном с "АиК" виде (табличная форма, с указанием веса ОФ БЧ, отличного от стержневой), была представлена и в книге по Миг-29 (автор Якубович, не из телевизионного "ПЧ", разумеется), года на два позже.
.
Во-вторых, нет никаких, аргументированных достоверными источниками, опровержений того, что подобную воздушную атаку можно было провести с использованием "энергетической" (увеличен на 100 кг вес РДТТ) АУР Р-27, когда истребитель (Миг-29 или Су-27) находился на высоте не превышающей нижнюю границу зоны обнаружения ТРЛК "Утёс-Т". То есть, когда цель летела с превышением в 8 км.
.
В-третьих, есть много очевидцев, которые заявляют о том, что в это время в небе над Грабово находились неизвестные самолёты. Некоторые даже заявляют, что видели и пуск ракеты с них. Облачность была неплотной, кучево-дождевая, вертикального развития, поэтому, неудивительно, что это событие видели немногие.
.
В-четвёртых, уход истребителя после проведения атаки мог осуществляться на сверхзвуковой скорости, о чём свидетельствуют два, достаточно сильных по звуковой мощности, "баха", слышимых многочисленными очевидцами этих, весьма заметных, событий. В иных вариантах, этот факт вынуждает возникновение всяческих экзотических версий, связанных, например, с пуском нескольких ракет "Бука", причём, разными СОУ.
.
В-пятых, место пуска ракеты "Бука", так и не было обнаружено в первые же недели после трагедии, несмотря на то, что по этому району беспрепятственно бродили целые орды, как представителей СМИ, так и простых любителей с камерами (фото и видео), включая бандеровских прихвостней.
.
Неправда ли, удивительно, что они зафиксировали, разноракурсно, как в блокбастере, перемещение, аки на параде, якобы российской СОУ по всему Донбассу, даже сняли якобы воздушные следы пуска ракеты (то есть, достаточно точно знали (!!!), откуда она была пущена), но так и не сумели, с такой же дотошностью, запечатлеть наземные следы пуска, примерно, вот такие:
.

.
На всякий случай, напомню, что журналист из Daily Telegraph Роланд Олифант побывал, именно, на том самом месте, которое ныне JIT заявляет, как точку пуска. Уверен, что он обошёл весь этот обгорелый кусок стерни, однако, никаких приметных мест не заметил. Своё же видео он записал, и прочие фото сделал, но на них виден только поверхностный пал, никаких последствий мощного удара стартовой выхлопной струи РДТТ, с выбросом кусков земли (как показано на фото, выше), и в помине, на них не наблюдается.
.
Противником же версии "Бука", убеждённым, я стал, окончательно, в силу того, что второй натурный эксперимент концерна Алмаз-Антей, предоставивший уникальный экземпляр картины поражения кокпита Ил-86, схожего, по своим размерам, с кокпитом Боинга 777, позволил использовать "эту картину" для переноса геометрического центра БЧ ракеты в ту точку, которую определил, по наблюдаемым трекам поражения Боинга, сам концерн, ещё в мае 2015 года. То есть, БЧ перенесена на удаление от кокпита, в два раза меньшем, нежели это было сделано при эксперименте. Гифка, демонстрирующая этот виртуальный перенос, размещена на форуме, можете поискать её в моих сообщениях. Не найдёте, запощу ещё раз. Так вот, гифка наглядно демонстрирует, абсолютно, очевидное несоответствие плотности виртуального поражения, тому, что мы видим на обломках МН17.
.
Ранее же, вплоть до первой пресс-конференции концерна Алмаз-Антей, наблюдая странную свистопляску следователей, и DSB, и JIT, практически, не делавших никаких шагов для проведения добросовестного расследования, я элементарно отказался, без тщательной проверки, доверять их заявлениям. Концерн же, ограничился рассмотрением, исключительно, вариантов БП боеприпасов собственного производства. Поэтому, я не стал приверженцем версии "Бука", так как не хватало необходимой, для принятия определённого решения по версии, информации. После же явления миру окончательного отчёта, и второй пресс-конференции концерна, определённости не прибавилось. Зато стало железобетонным убеждение в том, что голландцы сфальсифицировали собственные выводы, причём, весьма топорно.
.
Однако, и позиция концерна, не претерпела особенных изменений, официальных заявлений по этому поводу, как не было, так и нет. Генеральный же директор концерна, неоднократно встречался с Президентом России, и если бы он захотел, то сумел бы ему представить некие твёрдые доказательства версии "Бука", а Путин уже бы озвучил её, именно, в той интерпретации, которую представил Новиков. Президент же неоднократно, за последние три года, высказывал своё мнение по этому поводу, но никакую из версий, включая и версию "Бука" он не назвал достоверной и окончательной.
.
Но, даже бы, если он и назвал её, то, лично, для меня, она стала бы убедительной, только после открытой публикации соответствующей доказательственной базы, и её тщательного - личного - анализа. Лучше, если в процессе дискуссии, конструктивной и предметной, с кругом адекватных оппонентов, способных предоставлять ссылки на авторитетные источники, подтверждающие истинность их позиции. Иначе, поступать в подобных ситуациях познания явлений реальной действительности, допускающих возможность подобного анализа, не имею привычки.
+0.50 / 10
АС / АУ
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Могу напомнить когда ввели санкции по акту Магнитского.
В аккурат после отмены поправки Джексона-Веника.

Но это, конечно же, совпадение Веселый

З.Ы.
Западу нужны были санкции повесить на РФ, и они бы повесили в любом, подчеркиваю, в любом случае.
Даже в том случае, когда было показано бы и доказано, что в том самом месте и в то самое время, где сбит боинг, в небе летали украинские военные самолеты? При чем два из них точно запустили ракеты в сторону боинга. (Есть люди, которые видели это с разных мест. И не только "халифы".)
-0.14 / 4
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,890.14
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,998
Читатели: 4
Нет, Вы поняли меня неправильно. Я не считаю, а знаю. Волошин выстрелил себе в область сердца и был еще жив к приезду скорой помощи. В момент самоубийства в соседней комнате находилась его жена, которая и вызвала скорую помощь. Впрочем, Вас, кажется, не интересует реальная жизнь в провинциях. Проще оперировать мемами из YouTube и с форумов?!
Все.
Вы или глубоко наивный, или притворяетесь таким. Заставить человека, проведшего достаточно много времени на войне, совершить самоубийство в связи с проблемами на работе (напомню Волошина назначили руководителем аэропорта) ну очень проблематично. Учитывая уровень коррупции и воровства во всех сферах тогдашней (2018 год), да и теперешней украинской жизни.
А вот если существует угроза и совершенно реальная жизни жены, маленького ребенка или родителей - вполне возможно. Причем если такая угроза исходит от очень серьезной организации. С которой он успел познакомиться неоднократно, не понаслышке.
И вся цепь событий - место рождения Луганск, служба в ВСУ, участие в боевых действиях, возможное участие/личная информация о катастрофе Боинга, награждение орденом «За мужество» лично Порошенко, увольнение из ВСУ (официальная причина - нехватка денег и зарплаты), назначение начальником Николаевского аэропорта, получение квартиры, «отказ подписывать фальшивые наряды выполненных работ» (официальная версия) и самоубийство из-за этого и якобы угроз губернатора. Против которого, впоследствии, не было ни суда ни следствия.
ЗЫ. ИМХО отработанная вещь выброшена в мусор. Ввиду ненужности и опасности, что она когда-нибудь проговорится. Кто там был в другой комнате рядом с женой и ребенком и был ли - одному Богу известно. И жене. Которая будет молчать. Как рыба.
ЗЫ.ЗЫ. И самое смешное - самоубийство было совершено пистолетом ПМ без номера. Дабы не искали откуда он у него.

Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 26 июля 2020 21:53:30
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.49 / 12
АС / АУ
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
О басар на мой первый вопрос наконец-то ответил.
Наконец-то?
Меовото прав в том, что обломки буковской ракеты подброшены ублюдками. Но что не Кремлём – это точно.
К сожалению, при наличии первого пункта гаагскому суду ни к чему выходить из логики всех трёх, перечисленных мной.
-0.02 / 1
АС / АУ
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +24.87
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 412
Читатели: 2
Куда дольше обломки боинга находились под контролем прокремлёвских сепаратистов. Вы предлагаете суду в Гааге поверить в то, что это "бандеровские ублюдки" напичкали обломки боинга уликами, подтверждающими то, что боинг сбит украинским Буком?
.
Бред, несусветный, как обычно.
.
Я предлагаю считать, в соответствии со всеми общепринятыми правовыми канонами, юридически ничтожными те вещественые доказательства, которые были документально, якобы с соблюдением всех необходимых норм, оформлены, аж через несколько месяцев после АП, побывав, за это время, в руках, кого бы то ни было. Особенно, если, по тем же канонам, эти "кто бы то ни было", имевшие доступ к вещдокам, определённо, были связаны, единой государственной служебной иерархической цепочкой, с военными руководителями, в чьём подчинении находились неизвестные лица, которые, потенциально, могли осуществить пуск ракеты "Бука" по МН17. И, в силу чего, должны были стать, априори, потенциально, подозреваемыми по этому делу. Тем более, что на месте АП велись боевые действия, и одна из сторон, хунтовские вурдалаки, имели в своём распоряжении куда более крупную группировку ЗРК, включая и "Буки", нежели ополченцы Донбасса.
.
И то, что, практически, в течении нескольких недель, бандеровское отродье, неизвестно, на каких правовых основаниях, получило индульгенцию от голландцев, и даже вошло в созданную ими JIT, как равноправный участник, с правом вето на публикацию каких-либо результатов следствия, не поддаётся никакой разумной оценке. Это - ещё одна тема, для работы адвокатов подзащитного Пулатова, несомненно.
+0.70 / 15
АС / АУ
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
У меня пара вопросов убежденным сторонникам версии поражения боинга ракетой вв, на которые они упорно не хотят отвечать. Первый если детали стрыйской зур подброшены то кем ? Второй касается возможной ракеты вв, ведь все советские и российские имеют стержневые пэ, подавляющее большинство натовских тоже, что там остается aim120c5 ?
На второй вопрос ответ дан Омаровым
Цитата
Боевая часть была снаряжена компактными поражающими элементами в количестве не более 4000 шт. Ракета, скорее всего, имела тепловизионную головку самонаведения матричного типа или пассивную радиолокационную.
//www.aviapanorama.ru/201…-komissii/
Цитата
Поэтому, из-за отсутствия достаточных сведений по иностранным средствам поражения, в том числе средствам поражения отечественной разработки, но иностранного изготовления (модернизации), установить его конкретный тип не представляется возможным.
https://albert-lex.livejournal.com/68374.html
https://i-korotchenko.livejournal.com/1111278.html

Касаемо второй цитаты, кроме Р-27 на ум ничего не приходит.
Ну и это.
Цитата
Нен

Мне из разбирательств тоже интересовало одно. Не как разбирательство. А результат. Разбирательство по ПДВ не интересно бабло не поделили

Скрытый текст

21 октября заключается договор с НИИХП на разработку КД и оснастку и производство 120 БЧ Р-27. Стержневые из вольфрама и материала "Б" они технологий не имеют - производственный профиль снарядный у них. ОФ - без проблем. Главное, чтобы МГ совпадали. Т.е. в октябре запускается ОКР. Значит НИР уже прошел и есть действующие макеты, которые прошли полный цикл испытаний по   ТУ9-Е-1023.000ТУ. С большой долей вероятности насадить на Р-27 в июле макеты уже могли.

//mh17.forum.camp/viewtop…967#p22967

А вообще ОФ БЧ для Р-27 были разработаны ещё в Союзе.







7:13
Александр (Мочалино) 48.058899 38.707956


Побольше минусов ПРАВДЕ! Халифам же советую без промедления (без взирания на Кремль) уточнить место пуска ихней ракеты (и ее тип) по истребителю-убийце сразу же после того, как тот пустил ракету в сторону боинга. Также уточнить то место, откуда сепаратисты стреляли по нему с зушек. (Автор ютубканала "Солдатская правда" пообещал мне уточнить место пуска ракеты с земли по истребителю, но чё-то до сих пор молчит.)

//www.tanzpol.org/2020/07….1838.html

 
Отредактировано: basar - 30 июля 2020 22:08:07
-0.26 / 6
АС / АУ
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
.
Бред, несусветный, как обычно.
.
С позиции гаагского суда?
(Не заговаривайся.)
-0.10 / 2
АС / АУ
ivrom
 
США
Las Vegas
50 лет
Слушатель
Карма: +209.69
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 368
Читатели: 5
Вы или глубоко наивный, или притворяетесь таким. Заставить человека, проведшего достаточно много времени на войне, совершить самоубийство в связи с проблемами на работе (напомню Волошина назначили руководителем аэропорта) ну очень проблематично. Учитывая уровень коррупции и воровства во всех сферах тогдашней (2018 год), да и теперешней украинской жизни.
Скрытый текст
Вы сказали гараздо лучше о том, что и я хотел сказать.
А прекраснодушным эльфам надо знать:
1) "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 08.06.2020) (с изм. и доп., вступ. в силу с 27.07.2020)
УК РФ Статья 110. Доведение до самоубийства
(в ред. Федерального закона от 07.06.2017 N 120-ФЗ)

Даже если кто-то совершенно очевидно самоубился, то совершенно не очевидно, что за этим не стоит некий бенефициар;
Да, на Украине статья может быть другая, но это не важно - важна суть.
2) Даже абсолютные негодяи могут кого-то или что-то любить, иногда больше своей жизни.
Вот (внезапный!) Гитлер был вегетарианцем - животинку ему было жалко.
+0.35 / 4
АС / АУ
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +3,284.23
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 13,419
Читатели: 5
.
Я - не убеждённый сторонник этой версии, но - противник версии поражения Боинга ракетой "Бука" (об этом ниже).
.
В пользу версии "В-В" говорит то, что, во-первых, достаточно авторитетный источник, журнал ВВС РФ "Авиация и космонавтика", начала этого века, в своём обширном обзоре советских и российских АУР класса В-В, проведённым авторами в тесном сотрудничестве с ведущими специалистами "Вымпела", сообщил о том, что Р-27 оснащалась двумя типами БЧ, стержневой и ОФ.
Не важно, что там написано, Р-27 всех модификаций имели в реальности только стержневые БЧ.
Подобная же информация, в некоррелированном с "АиК" виде (табличная форма, с указанием веса ОФ БЧ, отличного от стержневой), была представлена и в книге по Миг-29 (автор Якубович, не из телевизионного "ПЧ", разумеется), года на два позже.
Из "одной бочки налито".
.
Во-вторых, нет никаких, аргументированных достоверными источниками, опровержений того, что подобную воздушную атаку можно было провести с использованием "энергетической" (увеличен на 100 кг вес РДТТ) АУР Р-27, когда истребитель (Миг-29 или Су-27) находился на высоте не превышающей нижнюю границу зоны обнаружения ТРЛК "Утёс-Т". То есть, когда цель летела с превышением в 8 км.
.
Уже всё тысячу раз разжёвано...Это не была УР "воздух-воздух", никакая.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.22 / 8
АС / АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +50.14
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 244
Читатели: 0
На второй вопрос ответ дан Омаровым\n\n
Касаемо второй цитаты, кроме Р-27 на ум ничего не приходит.
Ну и это.\n\nА вообще ОФ БЧ для Р-27 были разработаны ещё в Союзе.
Замечу, что ракет с подобными характеристиками на вооружении ВКС России нет и никогда не было.
Это цитата Омарова.
+0.40 / 7
АС / АУ
sturmvogel_ru
 
СССР
Омск
39 лет
Слушатель
Карма: +2,020.84
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 1,898
Читатели: 3
Куда дольше обломки боинга находились под контролем прокремлёвских сепаратистов.\n\nВы предлагаете суду в Гааге поверить в то, что это "бандеровские ублюдки" напичкали обломки боинга уликами, подтверждающими то, что боинг сбит украинским Буком?
https://glav.su/forum/4/2685/m…age5741674
Дык аккурат бандеровские ублюдки обстреливали место падения боинга, а «прокремлёвские сепаратисты» как раз делали все, чтоб передать максимум обломков следствию.
Хотя могли «отправить» на место падения пару-тройку пакетов Града и перепахать там всё, что можно, объясняя все это боевыми действиями и необходимостью удара.
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
+0.45 / 10
АС / АУ
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дык аккурат бандеровские ублюдки обстреливали место падения боинга, а «прокремлёвские сепаратисты» как раз делали все, чтоб передать максимум обломков следствию.
Хотя могли «отправить» на место падения пару-тройку пакетов Града и перепахать там всё, что можно, объясняя все это боевыми действиями и необходимостью удара.
С таким же успехом можно утверждать, что это сепаратисты обстреливали этот район. Где доказательства? К тому же рядом начались бои за Шахтёрск.
Но даже если вы докажете суду в Гааге, что это украинские войска обстреливали окрестности Грабово (а это так и есть), то это не меняет логику трёх обозначенных пунктов, которые самодостаточны для вынесения приговора России.


Скрытый текст
Отредактировано: basar - 27 июля 2020 08:41:18
-0.31 / 10
АС / АУ
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
(1ч56м23с)


Поначалу я даже подумать не мог о том, что Путин и его друзья, занимающие в стране высокие ответственные должности, не станут согласовывать действия российских следователей, как со стороны ВВС, так и со стороны ПВО, и не предоставят им информации более той, что опубликована на первом брифинге МО РФ, посвященном сбитому боингу.






Российским следователям военные не сообщили, что в небе над зоной недалеко от боинга на высотах начиная с 5 км, военным радаром дальнего действия (метровый диапазон), расположенном в Бутурлиновке, были обнаружены два военных самолета, один их которых, а именно Су-24 МР, умышленно был назван на брифинге «штурмовиком», тогда как вторым боевым оказался МиГ-29(МУ1). И если про первый боевой (синий трек 3505) на брифинге было, хоть, что-то сообщено, то про второй боевой (двухминутный зелёный трек которого, завуалирован под экстраполяцию трека уже сбитого и упавшего* боинга) — там не сказали ни слова.
-----
* Боинг упал на землю у Грабово в 13ч21м20с UTC (±5 сек).

В итоге, взвесив все за и против, следственная группа Омарова была вынуждена чрезмерно уменьшить нижний диапазон для массы БЧ ракеты, поразившей боинг. Для того, чтобы не сбрасывать со счетов, этот, упомянутый на брифинге МО РФ, якобы единственный боевой самолёт – штурмовик, – обнаруженный российским военным радаром. Подразумевая, естественно, Су-25, модернизированный в Грузии (который якобы перекочевал впоследствии в Украину), вооруженный ракетой В-В израильского производства Питон-5.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Rafael_Python_5

Что и нужно было Путину, который лично следственной группе Омарова такого распоряжения о Питоне не давал.

Специалисты же ПВО коцерна Алмаз-Антей, которые были также задействованы Кремлём в расследовании этого инцидента (под предлогом опротестовать санкции, предъявленные концерну, его бизнесу), понимали, что масса БЧ ракеты, нанёсшей поражение боингу, не может быть настолько маленькой, как у упомянутого Питона — 11 кг. И они взяли по сути на смех специалистов ВВС России, заявив привселюдно, что алмазовцы, конечно же, не сомневаются в компетентности люберцовских военных авиационных специалистов! Но выдавать на поверхность, что по боингу сработала израильская ракета, да ещё и в качестве главной версии следственного комитета России по делу о сбитом боинге, — это уж слишком!

То есть, следователи концерна ПВО «Алмаз-Антей» также не знали о втором боевом самолёте, обнаруженном на месте преступления военным российским радаром (Бутурлиновка).

И если следственная группа ЦНИИ ВВС МО РФ действовала в расследовании более самостоятельно, то, привлечённые к делу, специалисты от ПВО "Алмаз-Антей" (производство) явно выполняли заказ, который мог исходить к ним только с Кремля. Если бы специалисты концерна действовали самостоятельно, то им достаточно было показать и доказать всем, что сама точка детонации ракеты в 1,6 м от форточки боинга исключает применение по нему их изделия. Но вместо этого алмазовцы были попросту втянуты в процесс, который им совершенно не нужен. И именно, что специалисты концерна стали заложниками ситуации, которых в случае чего Кремль обвинит в том, что это они ввели президента России и его власть в заблуждение. Списав тем самым на специалистов концерна все грехи, самый главный из которых в том, что первый пункт из трёх, на которых основан обвинительный приговор России, – это вина не высшего эшелона российской власти ( и в первую очередь президента России*), но специалистов "Алмаз-Антея".
------
* Сам же Владимир Путин все эти годы был занят тем , что ... создавал себе алиби.
И при всём этом отчёт группы Омарова, посвященный определению типа ракеты, был опубликован в упрощенном для СМИ варианте в виде … анонимки,
//albert-lex.livejournal.com/68374.html
подкрепленной кремлёвским военным консультантом Игорем Коротченко.
https://i-korotchenko.livejournal.com/1111278.ht...

Чем было посеяно большое сомнение среди россиян и вообще в мире, в том, что по боингу вообще применялся боевой самолёт.

Таким образом, властью была достигнута желанная для них цель: в деле про сбитый боинг они кардинальным образом развернули мнение и внимание россиян с темы про украинские боевые самолеты (о которых говорили и говорят до сих пор сотни, если не тысячи местных жителей) на тему про украинский Бук М1.


О главной причине столь странного поведения высшего эшелона российской власти читайте в этой статье
https://cont.ws/@basar/1660304


P.S. Побольше минусов правде! На данный момент именно что минусы от чужаков, обслуживающих интересы своих господ –  убийц и воров, – мне на руку. 

P.PS. Ещё больше минусов! )) Почему не минусуют мне ваши здешние авторитеты? (Даже пришлый, приглашённый мной на этот форум, уж тогда  презираемый мной) Меовото и тот не заминусовал. Непорядок, однако!

Вот, эти уже в рот воды набрали? Раньше за эту правду там меня банили. А теперь что – им даже возразить  нечем?
//www.tanzpol.org/2020/07….1838.html

(Просьба к тем участникам форума, кто случайно читает это моё дополнение к данному сообщению, предоставить последнюю ссылку Технику и Халифу. Просто ссылку на танзпол, без указания автора.)
Отредактировано: basar - 30 июля 2020 22:33:09
X
27 июля 2020 11:08
Предупреждение от модератора Сизиф:
Следующий подобный пассаж снова приведет к блокировке акка. Как и предыдущие подскакивания и переходы на личности
-0.73 / 18
АС / АУ
sturmvogel_ru
 
СССР
Омск
39 лет
Слушатель
Карма: +2,020.84
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 1,898
Читатели: 3
С таким же успехом можно утверждать, что это сепаратисты обстреливали этот район. Где доказательства? К тому же рядом начались бои за Шахтёрск.
Но даже если вы докажете суду в Гааге, что это украинские войска обстреливали окрестности Грабово (а это так и есть), то это не меняет логику трёх обозначенных пунктов, которые самодостаточны для вынесения приговора России.
Даже слепошарые клоуны из ОБСЕ, что там шарились вместе с ополчением, и периодически шкерились от артналётов армии свинарнии, видели откуда летят пистоны.
И кстати, не раз требовали армию с берега свидомой кости прекратить обстрелы.
По вашему они настолько тупорылые, что не могут отличить запад от востока? И не различают откуда падают снаряды реактивной артухи?

АхахУлыбающийся
О доказательствах спросите у прокуроров Нидерландов, которые уже 6-й год не могут сову на глобус натянуть.

"логика трёх обозначенных пунктов" которые самодостаточны... не более чем чьи-то ангажированные умозаключения.
Пусть те, кто ими оперирует полистают учебник по логике за I курс любого ВУЗа и, освежат в памяти, чем собственно умозаключение отличается от факта.
Грекам ещё до нашей эры было известно то, чего не знают голландские следаки и прокуроры.
ДБЛ БЛД (с)
Отредактировано: sturmvogel_ru - 27 июля 2020 10:14:58
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
+0.58 / 14
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,067.48
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 5,147
Читатели: 1
(1ч56м23с)\n\nПоначалу я даже подумать не мог о том, что Путин и его друзья, занимающие в стране высокие ответственные должности, не станут согласовывать действия российских следователей, как со стороны ВВС, так и со стороны ПВО, и не предоставят им информации более той, что опубликована на первом брифинге МО РФ, посвященном сбитому боингу.
Специалисты же ПВО коцерна Алмаз-Антей сделали правильно, на корню разбив все инсинуации голландской прокуратуры уже сразу с начала расследования. Далее , голландцы не осознав всю слабость своей позиции, притащили корпус ракеты из тернопольской части.
Чем вообще завели всех светлолицых эльфов, на которых возложили бремя обвинения России, в замешательство. А началось все с А-А.
и где тут "использование втемную А-А"?
так что , все самолеты , все радары - все это еще впереди. Мне кажется после того, как исчез диспетчер и Волошин - ключевые свидетели , все потеряло смысл. Обвинять надо сразу ЦРУ.
+0.23 / 7
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Uncle Ben , Верноразящий
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0