Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Халиф от 28.07.2020 12:50:23Лучше и закончить разговор, в котором кое-кто настойчиво:\n\nдоказывал, что пуск с дальности, превышающей СУВ невозможен...
А теперь, как это не странно:\n\nТак же мы, вдруг случайно, узнаем, что \n\nНекорректно заявлять о запуске с ходу и про

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: streezh от 28.07.2020 13:08:54Да-а-а,, .....  почитал Вашу с Technik дискуссию и подумал, что суд выслушав любого эксперта, хоть от следователей голландских, хоть А-А, отреагировать может точно так же, как Вы.
 Суд, скорее всего, точно так же как и Вы не поймёт оба экспертных заключения экспертов. 
И полагаю, по правильному суд должен будет назначить еще одну экспертизу. Но поймёт ли он что-нибудь в новой?

Цитата: Technik от 28.07.2020 11:56:52...сопровождение до момента встречи с целью ракет с активным наведением НА КОНЕЧНОМ УЧАСТКЕ ИХ ТРАЕКТОРИИ - когда ГСН ракеты, которая, по сути, есть мини-РЛС, сама захватила цель - действительно не требуется. Точно так же, как не требуется сопровождение ракет с ИК ГСН. Они захватывают цель еще на подвеске, и сопровождают цель до момента поражения.  Аналогично не требуется и сопровождение ракет с ПРГС - они также захватывают цель на подвеске. 

И впредь - если Вы чего-то не знаете, не надо так уж уверенно определять это бредом.

• +0.76 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Халиф от 28.07.2020 13:15:31.. 
Возможно у Technik больше информации - не спорю... но не до такой степени "урезания" смыслов...
P.s.: Конечно согласен, что "дальность пуска" не дальность поражения высокоманевренной цели... но и гражданский борт в "бочку" не уходит... при этом на автопилоте остаётся радиоизлучающей воздушной целью...

• +0.24 / 2
• • 2

Цитата: Халиф от 28.07.2020 12:50:23Лучше и закончить разговор, в котором кое-кто настойчиво:\n\nдоказывал, что пуск с дальности, превышающей СУВ невозможен...
А теперь, как это не странно:\n\nТак же мы, вдруг случайно, узнаем, что \n\nНекорректно заявлять о запуске с ходу и про "Ламборджини"... по-существу было бы актуальнее...
Например, ссылаясь на "знакомого" с Артёма... как здесь то быть???

ЦитатаИ теперь финиш - Р-27П1, Р-27ЭП1 - экспортные варианты ракет Р-27П и Р-27ЭП... Максимальная дальность пуска в ППС - 72 и 110км для Р-27П и Р-27ЭП, соответственно...

• +0.89 / 11
• • 11

Цитата: Technik от 28.07.2020 18:06:32Последняя попытка вразумить человека.

1. Если Вы чего-то не поняли, не надо мне приписывать то, чего я не говорил. В штатном режиме работы СУВ пуск ракеты  невозможен, пока дальность до цели больше рассчитанной в СУВ разрешенной дальности пуска. Да, есть возможность вручную обойти этот запрет – но это уже решение летчика, если он такой идиот, что решил стрелять в молоко. Или если по какой-то причине РЛС не измеряет дальность до цели, и ее, эту дальность, ему подсказывает наземное наведение.

Контрольная задачка. На некотором расстоянии от вас завис вражеский Ми-24. У вас в руках хороший, сильный бинокль с дальномерной сеткой в тысячных. И вы видите, что несущий винт вертолета (при любом ракурсе наблюдаемый одинаково) на сетке составляет 2,2 тысячных. Рядом с вами оператор с «Иглой» - просто «Иглой», не «С». «Игла» вертолет захватила. Отдадите оператору команду «огонь»?

Для справки: диаметр несущего винта Ми-24  17, 3 метра.

3.\n\nНо тот, кто это написал, легонько ВАС (не меня) обманул, потому что, во-первых  дальность пуска – это НЕ дальность полета ракеты, разницу понимаете? Во-вторых, он скромно умолчал, что такие МАКСИМАЛЬНЫЕ дальности пуска – это в том случае, когда истребитель и цель – где-нибудь верстах на двадцати высоты, и цель – это какой-нибудь SR-71, стратегический разведчик  «Блэкбёрд», который прёт навстречу истребителю на трех Махах (т.е. на скорости примерно 3000 км/час).

Вот тогда да, тогда дальность ПУСКА может составить 100 км – потому что при этом ракета пролетит 30 км, а 70 из этих 100  ей навстречу пролетит цель. Понятно ли это?  
 
И в порядке ликбеза внимательно и не торопясь прочитайте вот это. Здесь всего-то на 4-х страничках вполне подробно и доходчиво расписано, что такое активное, полуактивное и пассивное самонаведение.

https://mash-xxl.info/page/161221146064052052015130090139243033108125016157/
А я пошел смотреть Ваш ролик.

• +0.20 / 11
• • 4
  • 7

Цитата: Халиф от 28.07.2020 18:30:48У меня к Вам один вопрос - ничего не попутали когда здесь задачи начинаете раздавать???
Как бы потише... на поворотах... Неужели теоретические знания разум вообще отключили???
Чтобы понимать, что бы делали по моей команде, Вам лично одной теории маловато будет...
Взятие высоты десантом в 54 человека с расходом боеприпасов на всех всего 75 патронов Вам что-нибудь просветит???
Поэтому, лучше занимайтесь прогнозированием... 
Для самолёта на трёх махах... пройти расстояние большее чем Р-27... такую чушь мог написать только Technik 
А с какой скоростью ракета то шла??? Вам бы это... на покой... как говорится...
Не тратьте больше своё и моё время...

• -0.04 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Салон62 от 28.07.2020 18:42:01Ваши посты всё больше напоминают посты одного камрада с военного раздела. Когда он нажирается вусмерть.

Цитата: Халиф от 28.07.2020 18:30:48...Для самолёта на трёх махах... пройти расстояние большее чем Р-27... такую чушь мог написать только Technik 
А с какой скоростью ракета то шла???

Цитата: Technik от 28.07.2020 18:06:32...МАКСИМАЛЬНЫЕ дальности пуска – это в том случае, когда истребитель и цель – где-нибудь верстах на двадцати высоты, и цель – это какой-нибудь SR-71, стратегический разведчик  «Блэкбёрд», который прёт навстречу истребителю на трех Махах (т.е. на скорости примерно 3000 км/час).

Вот тогда да, тогда дальность ПУСКА может составить 100 км – потому что при этом ракета пролетит 30 км, а 70 из этих 100  ей навстречу пролетит цель. Понятно ли это?

Цитата: Халиф от 10.07.2020 14:05:50...Одни не включили, другие не договорили  третьи умолчали...
Если эксперт - то будь добр без ангажированности...
А иначе "чёрт из табакерки"... И не важно - кто там МАИ закончил...
Или живучестью занимался...
Или прицелами...
В данном конкретном случае каждая недосказанность приводит к ошибкам...

• +0.65 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Халиф от 28.07.2020 19:15:56При этом, в отличие от некоторых, безосновательно к "предателям" не приписываю...
А если считаете трезвым оппонента, то ответьте за него:

Что это за чушь:\n\nУ меня складывается, что некоторые не видят различий в скоростях 1550 м/с и 3000 км/ч...
А это уже имеет важный показатель... можно списать на ошибку по недосмотру...

• +0.88 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: Technik от 28.07.2020 19:56:18...
Максимальная скорость Р-27 в разных источниках приводится как 4,5 Маха. Пусть так, хотя это тоже... сомнительно. Т.е. на высоте 20 км это 1330 м/сек (1500 - это 5 Махов, это кто-то загнул...), у SR-71 - 3 Маха, 890 м/сек. Тогда при пуске на расстоянии 100 км от SR-71 получится наоборот - ракета пролетит 60 км, SR-71 - 40. Существенная разница, но такая дальность полета для Р-27 (тем более Р-27Э) на высоте 20 км представляется вполне реальной.

• +0.21 / 4
• • 4

Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45Если будете урезать ТТХ экспортируемого вооружения - кто его купит?

Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45Хотя мир сейчас (и уже  довольно-таки давно...) таков, что основные ТТХ изделия, поступившего на вооружение, "оппонентам" уже известны. Се ла ви. И работа разведок.

Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45Камрад, выше я привел две прицельные картинки в реальных условиях для отечественной Р-27, это и есть практика. Они очень неплохо коррелируют с ЗВП Р-27, неоднократно мною приведенной. Ну, и то, что я говорил - несмотря на кое-какой опыт, я ни разу не слышал об урезании энергетики ракет.\n\n

Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45и тем не менее разработчик СУВ обязан опираться именно на "табличные". Иначе заданной вероятности поражения цели во всех случаях применения оружия он не обеспечит. Скажем, если у ПЗРК дальность поражения вертолета - 5 км, то если я погонюсь за ним на Ламборджини и выстрелю на скорости 200 км/час - полагаю, дальность поражения может и 6 км составить. И что, из этого следует, что по вертолету можно стрелять с 6-ти? Нет, конечно...

• +0.24 / 2
• • 2

Цитата: Халиф от 18.07.2020 12:40:48...даже при применении своих артиллерийских систем, ОТР и ЗРК БУК в зоне боевых действий почему-то небо не закрыли...

Цитата: Халиф от 18.07.2020 14:25:25

Technik упорно настаивает на том, что истребитель будет оставаться видимым, то есть от него должна быть отметка... 
А если отметки нет, то не было истребителя - это такое мнение Technik ...

Цитата: fugu01 от 28.07.2020 21:58:54...Посмотрел данные от ЦАГИ за 1992г графики "Зоны возможных пусков по неманеврирующей цели". Носитель и цель - строго навстречу, на одной высоте, скорости не указаны. Получается для высоты 0 км - 14.5 км и 23 км, 10 км - 37 км и 60 км, на высоте 18 км - 80 км и 120 км...

Цитата: Халиф от 23.07.2020 18:30:10

• +0.83 / 6
• • 6

• +0.76 / 10
• • 10

Цитата: Халиф от 29.07.2020 07:10:29Неужели в этой фразе пропустили, а теперь необходимо добавить ещё и ВВСУ???\n\nТеперь у нас есть сведения, подтверждающие возможность наличия истребителя при отсутствии отметки на гражданском радаре, а также расчётные дальности для пуска ракеты при отсутствии необходимости её сопровождать...\n\nОдин из вариантов даже с минимальной высоты... и что нужно изменить по схеме на рисунке:
 или, правильнее, так 

ЦитатаНоситель и цель - СТРОГО НАВСТРЕЧУ, НА ОДНОЙ ВЫСОТЕ, скорости не указаны. Получается для высоты 0 км - 14.5 км и 23 км, 10 км - 37 км и 60 км, на высоте 18 км - 80 км и 120 км.

• +0.13 / 4
• • 4

Цитата: Салон62 от 29.07.2020 07:36:59Вы нарочно притворяетесь, что не понимаете написанного? Специально для Вас выделю:\n\nhttps://glav.su/forum/4/2685/m…age5745170

А Вы опять приводите картинки с превышением цели в 8,5 - 9 км...
Троллите, по-ходу...

• +0.14 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: fugu01 от 28.07.2020 21:58:54Весьма похоже. Посмотрел данные от ЦАГИ за 1992г графики "Зоны возможных пусков по неманеврирующей цели". Носитель и цель - строго навстречу, на одной высоте, скорости не указаны. Получается для высоты 0 км - 14.5 км и 23 км, 10 км - 37 км и 60 км, на высоте 18 км - 80 км и 120 км.
Интересно в Вашем сообщении от 27.08.2020 21:08: на кадре, где Vист 850 крен носителя и ракурс цели больше, а ДРмакс1 и ДРмакс2 меньше, чем на кадре, где Vист 835. То есть, эти дальности зависят от относительного движения цели.
Еще из тех же материалов ЦАГИ о АРГСН:
Далность пуска ( с ракетой Р-27 по цели с ЭПР 5 м²) - до 70 км
Дальность захвата цели с ЭПР 5 м² - не менее 20 км
Дальность действия канала радиокоррекции (с системой управления вооружением самолета МиГ-29) - до 50 км
То есть получается, что если цель окажется на дальности 70 км от носителя, а УРВВ на дальности 50 км от носителя, то цель будет захвачена ГСН и атакована УРВВ. При этом, с какого расстояния до цели была пущена УРВВ - неважно. Главное - что бы в нужный момент выполнились указанные выше условия.
Поэтому что-то у меня закрались подозрения, что, по аналогии с ЗРК, Дтек - дальность прогнозируемой точки встречи ракеты с целью (упрежденная точка), ДРмакс1, Дмакс2 и ДРмин - границы зоны поражения (по неманеврирующей и маневрирующей цели)  для мгновенного относительного движения цели. При входе прогнозируемой точки встречи ракеты с целью в зону поражения в зону дается команда ПР.

ЦитатаТо есть, эти дальности зависят от относительного движения цели

ЦитатаТо есть получается, что если цель окажется на дальности 70 км от носителя, а УРВВ на дальности 50 км от носителя, то цель будет захвачена ГСН и атакована УРВВ.

Цитата..Поэтому что-то у меня закрались подозрения, что, по аналогии с ЗРК, Дтек - дальность прогнозируемой точки встречи ракеты с целью (упрежденная точка)...

• +0.39 / 6
• • 6

Цитата: КТ315 от 29.07.2020 02:42:21В случае если урезанные ТТХ опережают конкурентов, или не слишком сильно им проигрывают - берут. Еще и добавки просят Плюс не забывайте про политику, у многих покупателей просто нет выбора - либо берешь что дают, либо ничего не берешь. В торговле оружием столько нюансов, в каждом конкретном случае, что всего не перечислишь. Вы это знаете не хуже меня.\n\n
Это, мягко говоря, преувеличение. Помнится никто до последнего даже облика "Арматы" не знал не говоря уж о ее ТТХ. Да и сейчас о ее ТТХ известно только то, что нихрена не известно Похожая история с Т-50, "Кинжалом", "Пересветом" и тд. И Вы еще говорите, что нынче ничего не утаишь?\n\nПо статическим картинкам неясно, как меняющиеся условия боя влияют на все эти ДМакс и ДМин. Все что ясно по ним, так это то что цель и носитель активно маневрируют, что теоретически уменьшает дальность пуска. Ведь БЦВМ вычисляет эти зоны пуска исходя из параметров носителя, ракеты и текущей цели? Если так, то дальности разрешенного пуска для целей типа истребитель и лайнер будут существенно отличаться. \n\nЕстественно. И проводя аналогию: пускающий ракету истребитель даже на высоте в 2000 метров мог разогнаться перед пуском, придав ей дополнительную энергию. Если, предположим, ЛА пустил ракету с горки на сверхзвуке (на форсаже), то насколько увеличится дальность ракеты?

ЦитатаПомнится никто до последнего даже облика "Арматы" не знал не говоря уж о ее ТТХ. Да и сейчас о ее ТТХ известно только то, что нихрена не известно :) Похожая история с Т-50, "Кинжалом", "Пересветом" и тд. И Вы еще говорите, что нынче ничего не утаишь

ЦитатаЕсли так, то дальности разрешенного пуска для целей типа истребитель и лайнер будут существенно отличаться.

Цитата..пускающий ракету истребитель даже на высоте в 2000 метров мог разогнаться перед пуском, придав ей дополнительную энергию. Если, предположим, ЛА пустил ракету с горки на сверхзвуке (на форсаже), то насколько увеличится дальность ракеты?

• +0.31 / 3
• • 3

Цитата: Салон62 от 27.07.2020 05:51:18Не важно, что там написано, Р-27 всех модификаций имели в реальности только стержневые БЧ.

Из "одной бочки налито".

Уже всё тысячу раз разжёвано...Это не была УР "воздух-воздух", никакая.

ЦитатаDecree № 57839096, 16.05.2016, Kharkiv Administrative Court of Appeals


26.11.2014 року позивачем отримано від ДАХК «Артем» передплату в сумі 984560,00 грн., у тому числі податок на додану вартість 164093,33 грн., відповідно до договору №328-14/01 від 21.10.2014 року з ДАХК «Артем» на розробку конструкторської і технологічної документації (КД і ТД) на обладнання, оснастку і інструмент для виготовлення та випробування виробів БЧ згідно технічних умов 9-Е-1023.000ТУ; проведення технологічної підготовки виробництва для виготовлення виробів БЧ; проведення приймально-здавальних випробування виробів БЧ згідно ТУ9-Е-1023.000ТУ; виготовлення виробів БЧ у кількості 120 штук.

https://youcontrol.com.ua/en/catalog/court-document/57839096/

• +0.24 / 4
• • 4

Цитата: Халиф от 29.07.2020 07:10:29.........................

Теперь у нас есть сведения, подтверждающие возможность наличия истребителя при отсутствии отметки на гражданском радаре, а также расчётные дальности для пуска ракеты при отсутствии необходимости её сопровождать...
.....................

• +0.59 / 9
• • 9

Цитата: kerosene от 29.07.2020 10:56:05.................... мне встречалась информация, что еще за несколько месяцев до MH17 в ГАХК "Артём" проводили НИР на разработку и изготовление опытной партии осколочно-фугасных БЧ для семейства ракет Р-27.

• +0.47 / 10
• • 10

Цитата: Technik от 29.07.2020 11:08:53Я тут побывал в гостях на http://mh17.forum.camp/. Там среди прочего имеет место дискуссия по поводу очень характерного осколка, обнаруженного в обломках Боинга. Обломок - как я понял из первоначального, поверхностного  изучения темы - однозначно обломок Бука. Есть фото, так на нем еще и зеленая краска сохранилась - как помните, ракеты "воздух-воздух" в зеленый не окрашивают.

Есссно, наш общий друг Меовото, как сторонник "истребительной" версии, всячески дезавуирует эту находку (типа - нидерландосы этот осколок подсунули) - но если это действительно осколок Бука, и эта находка не фейк и не провокация - на "истребительной" версии можно ставить крест.

• -0.07 / 4
• • 2
  • 2