1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сизиф
 
Россия
Карма: +22,652.95
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,602
Читатели: 67

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.072 5
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,652.95
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,602
Читатели: 67

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   207 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,622.17
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,963
Читатели: 7
Но это все же Р-73, а у нее ГПЭ - однозначно стержни.
Есть малоизвестное семейство противолокационных ракет Х-31П ( воздух-земля ) Х-31А ( воздух-корабль ) и Р-31П ( воздух-воздух )
Х-31

Цитата
ракеты Х-31П прошли совместные испытания на самолетах Су-24М и МиГ-27М.

На базе Х-31 была разработана также противорадиолокационная ракета «воздух - воздух» дальнего действия Р-31П, предназначенная для поражения радиоизлучающих воздушных целей - в первую очередь, самолетов АВАКС. Были начаты испытания этой ракеты, подтвердившие возможность поражения ею высотных целей на расстоянии до 200 км, однако дальнейшего развития работы не получили, будучи свернутыми из-за повсеместного недостатка финансирования. Испытывались также новые варианты двигательной установки повышенной энергетики на водородном и боросодержащем топливе, в перспективе обещавшем существенно повысить скорость и дальность полета.
Если у них и БЧ унифицированы то весьма вероятно она осколочно-фугасная как у Х-31П
-0.08 / 1
АС / АУ
Лана1
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -20.75
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 381
Читатели: 0
Да, которая крепится к корпусу, а уже в неё вставляется форточка. Жаль, что мужчины самоустранились от решения этой технической проблемы и приходится разбираться нам, женщинам. Осколок не проскакивал раму форточки, он проскользнул между форточкой и наличником. То есть, ближе к небу сначала идёт наличник, а уж потом фрамуга форточки, которая примыкает к нему изнутри. Вот фото из кабины со стороны КВС:

Вот где ЛЕВАЯ к нам сторона, то он проскользнул снаружи под белую планку и застрял там впритык к ней. Вполне возможно, что на коричневой фрамуге самой форточки остались следы его воздействия, но проблема в том, что форточка так и не нашлась, только стекло от неё.
Скрытый текст
У меня все равно вопрос остался, сначала идет взрывная волна, потом поражающие элементы летят? Почему форточка отошла, а не была разбита п.э.?
+0.00 / 0
Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,622.17
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,963
Читатели: 7
У меня все равно вопрос остался, сначала идет взрывная волна, потом поражающие элементы летят? Почему форточка отошла, а не была разбита п.э.?
Осколки формируются их упаковкой и летят направленным конусом. А взрывная волна расходится шаром ( неоднородно но по всем направлениям ) Другими словами возможно что куда-то взрывная волна пришла а осколки нет
+0.11 / 2
АС / АУ
Милана
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
\n\nВот вам зеленый разьем от "Бука":
Мне тут подсказали, что есть ещё один зелёный разъём, От "Стрелы", которая в тот день вернулась вечером в Снежное без боекомплекта. Пусть будет для коллекции:
Скрытый текст
+0.10 / 5
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +509.56
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,692
Читатели: 19
Есть малоизвестное семейство противолокационных ракет Х-31П ( воздух-земля ) Х-31А ( воздух-корабль ) и Р-31П ( воздух-воздух )
Х-31\n\nЕсли у них и БЧ унифицированы то весьма вероятно она осколочно-фугасная как у Х-31П
Ну, с Х-31А был знаком не понаслышке, на "моем" МиГ-29М летчик, как он сам потом сказал, впервые в жизни поразил цель (морскую), так и не увидев ее своими глазами. Прицеливание было с помощью РЛС в режиме ее работы "воздух-поверхность".

А вот про Р-31П - ничего не слышал. Интересная идея, и очень перспективная - и дальность хороша, и хорошая скорость ракеты, не менее 2-х Махов. Жаль, что работа накрылась...
Отредактировано: Technik - 30 июля 2020 21:15:02
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.41 / 7
Скрыто
Лана1
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -20.75
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 381
Читатели: 0
Осколки формируются их упаковкой и летят направленным конусом. А взрывная волна расходится шаром ( неоднородно но по всем направлениям ) Другими словами возможно что куда-то взрывная волна пришла а осколки нет
Но это рама с изрешеченной стороны, разве нет?
+0.00 / 0
Скрыто
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +600.91
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Но это все же Р-73, а у нее ГПЭ - однозначно стержни.
Это все же Р-60М. У Р-73 хвостовое оперение другое.
+0.17 / 3
АС / АУ
Милана
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
У меня все равно вопрос остался, сначала идет взрывная волна, потом поражающие элементы летят? Почему форточка отошла, а не была разбита п.э.?
Лана1, у меня сохранилось только такое фото с посторонними надписями:
Скрытый текст
На этом фото справа под чёрным скотчем то место, откуда извлекли этот зелёный комок. (Раму сначала распилили, а потом склеили скотчем). Как видите, от форточки осталось только стекло и оно всё в пробоинах с внешней стороны, равно как и белые наличники. То есть, как бы одновременно шла и ударная волна и летели ПЭ, форточка немного отодвинулась и комок проскользнул, потом она его зажала, а потом и вовсе отвалилась вместе с подоконником и левой щёкой и ушла за Петропавловку. Все дырки идут строго строительной оси самолёта, как скальп ракеты Бука, чьи характеристики рассекретил Алмаз-Антей. А этот кусок мог проскочить по касательной, т.е. вслед за ракетой, которая шла наперерез. И если голландцы считают его вещественным доказательством, то должны признать, что прилёт был со стороны где-то из-под Шапошникова. Ибо со стороны Снежного попадание зелёного комка на своё место невозможно от слова совсем.
+0.12 / 3
АС / АУ
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +600.91
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Считаю, что нас, как наиболее авторитетную комиссию по расследованию Веселый , должно в первую очередь интересовать первое поражение Боинга. Которое было фатальным. Возможные прочие - тоже, но уже во вторую очередь.

Так вот если атака Боинга истребителем с применением Р-27 теоретически (!) возможна таким образом, что на первичке Утеса нет отметки от него как от цели (был под радиогоризонтом Утеса) , то при применении Р-60М это невозможно: в силу малой дальности Р-60М ее носитель БЕЗУСЛОВНО должен был быть выше, оценочно (!) не менее 8 км. Т.е. ЕЩЕ ДО поражения Боинга он засветился бы на первичке однозначно.

Дострел падающего Боинга ракетой Р-60М - это теоретически возможно, вспомните слова свидетеля Агапова (авиатехник, встречавший самолет Волошина) - Волошин улетел с Р-60М, вернулся без них, да еще и сказал - "Это не тот самолет".

Камрад, то, что Вы привели - не совсем следы от поражения стержневой БЧ. Попадалась картинка, найду - выложу.
Р-60М / Р-60МК - модернизированная стержневая - стержни выполнены с сердечником из обедненного урана. В техническом описании ракет указано: Боевая часть является закрытым источником слабого излучения, поэтому на отсеке № 2 имеется соответствующий знак. Мощность излучения на расстоянии 0,2 м значительно ниже допустимой для человека дозы.
+0.22 / 2
АС / АУ
Лана1
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -20.75
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 381
Читатели: 0
Лана1, у меня сохранилось только такое фото с посторонними надписями:
Скрытый текст
На этом фото справа под чёрным скотчем то место, откуда извлекли этот зелёный комок. (Раму сначала распилили, а потом склеили скотчем). Как видите, от форточки осталось только стекло и оно всё в пробоинах с внешней стороны, равно как и белые наличники. То есть, как бы одновременно шла и ударная волна и летели ПЭ, форточка немного отодвинулась и комок проскользнул, потом она его зажала, а потом и вовсе отвалилась вместе с подоконником и левой щёкой и ушла за Петропавловку. Все дырки идут строго строительной оси самолёта, как скальп ракеты Бука, чьи характеристики рассекретил Алмаз-Антей. А этот кусок мог проскочить по касательной, т.е. вслед за ракетой, которая шла наперерез. И если голландцы считают его вещественным доказательством, то должны признать, что прилёт был со стороны где-то из-под Шапошникова. Ибо со стороны Снежного попадание зелёного комка на своё место невозможно от слова совсем.
Да, плохо, что раму форточки не нашли, по ее деформации или не- в этом месте можно бы было понять, прихлопывала ли она этот фрагмент, т.к. он изогнутый и выпуклый на фото, на расплющенный чем-либо не похож. По идее, он должен был ее деформировать.
+0.00 / 0
Скрыто
Милана
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Да, плохо, что раму форточки не нашли, по ее деформации или не- в этом месте можно бы было понять, прихлопывала ли она этот фрагмент, т.к. он изогнутый и выпуклый на фото, на расплющенный чем-либо не похож. По идее, он должен был ее деформировать.
Да я уже и сама не знаю, что думать. Просто скопирую Вам ответ, который дал сейчас администратор Vam с другого форума:
Скрытый текст
У меня большие сомнения, что стекло форточки вылетело. Куда оно могло вылететь?! Только внутрь кабины, но его там не было. А ведь соседнее с ним лобовое стекло так и осталось на месте вот прямо с дырками и распалось на части при ударе о землю, там же его и нашли, прямо возле кокпита.
Отредактировано: Милана - 29 июля 2020 22:10:32
+0.01 / 1
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +509.56
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,692
Читатели: 19
Это все же Р-60М. У Р-73 хвостовое оперение другое.
Конечно, Вы правы, прошу прощения... Невнимательно посмотрел.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.34 / 4
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +509.56
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,692
Читатели: 19
У меня все равно вопрос остался, сначала идет взрывная волна, потом поражающие элементы летят? Почему форточка отошла, а не была разбита п.э.?
Еще одно хорошее фото нашлось. Boeing 777-240/LR Может быть, пригодится впоследствии.

https://www.airliners.net/phot…-LR/937313
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.31 / 3
АС / АУ
Лана1
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -20.75
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 381
Читатели: 0
Да я уже и сама не знаю, что думать. Просто скопирую Вам ответ, который дал сейчас администратор Vam с другого форума:
Скрытый текст
У меня большие сомнения, что стекло форточки вылетело. Куда оно могло вылететь?! Только внутрь кабины, но его там не было. А ведь соседнее с ним лобовое стекло так и осталось на месте вот прямо с дырками и распалось на части при ударе о землю, там же его и нашли, прямо возле кокпита.
Вы оцениваете с точки зрения, что сбили Буком, а если предположить версию Халифа, сценарий с форточкой и стеклом был бы тем же?
Эта зеленая деталь не может принадлежать Боингу? Воткнулась при ударе о землю, остальная часть оторвалась, кусочек застрял в раме. Дырка на вашем фото больше похожа на выдранное отверстие, чем на "заводское".
+0.00 / 0
Скрыто
Милана
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Вы оцениваете с точки зрения, что сбили Буком, а если предположить версию Халифа, сценарий с форточкой и стеклом был бы тем же?
Эта зеленая деталь не может принадлежать Боингу? Воткнулась при ударе о землю, остальная часть оторвалась, кусочек застрял в раме. Дырка на вашем фото больше похожа на выдранное отверстие, чем на "заводское".
Версия Халифа... Ой, зарекалась я вообще произносить это имя, но раз Вы настаиваете... Версия поражения Боинга украинским военным самолётом была актуальной лет шесть назад в условиях недостатка информации. Вспомните хотя бы слова жены Снежа - самолёт шёл встречным курсом к Боингу, пустил ракету, потом был выстрел по нём, потом поменялся звук, мужики рядом сказали "включил форсаж" и самолёт ушёл на Дебальцево, а Боинг упал. Всё вроде сходится! А когда копать глубже, то оказывается, что самолёт пустил ракету не вверх, а в землю, и взрыв этой ракеты видел Комиссар из Тореза. Да, в тот день военные самолёты Украины там летали - нет смысла отрицать многочисленные свидетельства очевидцев. Но летать и сбить - это не одно и то же. Я рассматривала эту версию, но не смогла найти её подтверждение. Но это не означает, что Вы должны её отбросить.)
Ко второму. У Боинга есть зелёные детали, навскидку:.

Что-то пока не могу представить, как запчасть от Боинга могла воткнуться в землю, чтобы на неё налетела рама и оторвала кусок.
+0.09 / 2
АС / АУ
Лана1
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -20.75
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 381
Читатели: 0
Версия Халифа... Ой, зарекалась я вообще произносить это имя, но раз Вы настаиваете... Версия поражения Боинга украинским военным самолётом была актуальной лет шесть назад в условиях недостатка информации. Вспомните хотя бы слова жены Снежа - самолёт шёл встречным курсом к Боингу, пустил ракету, потом был выстрел по нём, потом поменялся звук, мужики рядом сказали "включил форсаж" и самолёт ушёл на Дебальцево, а Боинг упал. Всё вроде сходится! А когда копать глубже, то оказывается, что самолёт пустил ракету не вверх, а в землю, и взрыв этой ракеты видел Комиссар из Тореза. Да, в тот день военные самолёты Украины там летали - нет смысла отрицать многочисленные свидетельства очевидцев. Но летать и сбить - это не одно и то же. Я рассматривала эту версию, но не смогла найти её подтверждение. Но это не означает, что Вы должны её отбросить.)
Ко второму. У Боинга есть зелёные детали, навскидку:.

Что-то пока не могу представить, как запчасть от Боинга могла воткнуться в землю, чтобы на неё налетела рама и оторвала кусок.
Не на запчасть налетела, а запчасть влетела в раму только этим оторванным кусочком или полностью зацепилась, но полетела дальше, оставив только этот фрагмент.
+0.00 / 0
Скрыто
Милана
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Не на запчасть налетела, а запчасть влетела в раму только этим оторванным кусочком или полностью зацепилась, но полетела дальше, оставив только этот фрагмент.
Откуда запчасть влетела в раму - изнутри кабины? То есть, произошёл взрыв, всех вдавило внутрь кабины, а она одна полетела наружу, цапнула раму и ушла дальше в свободное плаванье? Это мне ещё труднее представить. Ведь взрыв был снаружи, за стёклами, а не внутри. Вот при взрыве внутри, да, всё разлетается и вылетает через окна и могло зацепиться. Но ведь было снаружи!
+0.09 / 2
АС / АУ
Лана1
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -20.75
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 381
Читатели: 0
Откуда запчасть влетела в раму - изнутри кабины? То есть, произошёл взрыв, всех вдавило внутрь кабины, а она одна полетела наружу, цапнула раму и ушла дальше в свободное плаванье? Это мне ещё труднее представить. Ведь взрыв был снаружи, за стёклами, а не внутри. Вот при взрыве внутри, да, всё разлетается и вылетает через окна и могло зацепиться. Но ведь было снаружи!
Нет. Рамка форточки и стекло уже покинули Боинг, место попадания детали стало открытым. А этот фрагмент вылетел от удара об землю, например, как и те же кресла. На вашем фото видно, что зеленые запчасти уже не целые. Когда от них оторвались эти части, куда они делись?
+0.00 / 0
Скрыто
Милана
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Нет. Рамка форточки и стекло уже покинули Боинг, место попадания детали стало открытым. А этот фрагмент вылетел от удара об землю, например, как и те же кресла. На вашем фото видно, что зеленые запчасти уже не целые. Когда от них оторвались эти части, куда они делись?
Поняла теперь Вашу мысль. Всё логично, форточка со стеклом улетели, место доступно для попадания детали Боинга изнутри. Но есть одна проблема - этот кусок рамы отвалился раньше соударения с землёй. То есть, с землёй он всё-таки ударился, но уже на некотором расстоянии от всяких запчастей. И его потом притащили вместе с остальными обломками с кокпиту. Вот тут посмотрите на фото - это при ударе выпало лобовое стекло, лежит прямо рядом. Вот в него могло бы что-то удариться. А с рамой у меня большие сомнения - она падала уже сама по себе, индивидуально.
+0.09 / 2
АС / АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +219.86
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 430
Читатели: 7
...экспертизы не возможны без привлечения России... опыт такого привлечения у Нидерладов очень отрицательный...
...действительно, на все вопросы могла дать ответы экспертиза, но получать ответы России для Нидерландов опасно.

Зависит от цели, к которой они идут...
В конце то концов, не мы, а они отвечают перед своими согражданами за качество процесса...
Им нужны экспертизы, а не домыслы, после которых станет всё на свои места...

Это их граждане были в том самолёте...
Это их граждане потеряли родных и близких...
Это их граждане являются налогоплательщиками, за счёт которых JIT содержалось все эти годы...

...Насчет экспертизы - согласен полностью. Но они же...

Здесь несоглашусь...
JIT не все голландцы... JIT не только голландцы...
По некоторым индивидам, даже собранным по отдельному признаку, делать выводы обо всей нации некорректно...

Вы оцениваете с точки зрения, что сбили Буком, а если предположить версию Халифа...

Мною не выдвигалось никаких версий...
Только обозначил, что о каком-либо пуске никаких докладов не получал, лично не наблюдал и даже не слышал...

...ополчение не имело ни сил, ни возможностей, чтобы помешать ВСУ уничтожить Боинг... но, при этом, никто по Боингу не применял ракеты класса "земля-воздух" - ни одна из сторон... как это не печально для следствия - в "коты" набрали идиотов...

Поэтому и сам имею желание разобраться - что это было???

...очень режет глаза неоднократно проскакивающее - "первое поражение Боинга"...

...Сам факт первого и последующего поражения Боинга является свидетельством умышленного уничтожения гражданского судна, а наличие поражающих элементов разных типов сужает круг подозреваемых исполнителей данного преступного деяния...


А когда поднимается вопрос "Леонтьева с километровым Боингом"...

...шныряющих украинских истребителей? Вам Леонтьева с километровым Боингом и атакой на него СУ-27 мало?
...украинские самолёты в тот день летали...
...упорным стремлением сбить Боинг именно истребителем...
...отказываете ВСУ в возможности сбить его Буком.

то:
- во-первых, к этому репортажу отношения не имею...
- во-вторых, как временно "испоганить" представленный снимок понятие имею - достаточно было реальный Боинг просто сверху накрыть фотошопленным "километровым"...
- в-третьих, но даже при таком подходе в реализации "слива" информации, имеющей существенное значение, фон земной поверхности открыт... при этом Боинг вроде как должен был обходить грозовой фронт...
- в-четвертых, от места падения МН-17 находился достаточно далеко...
- в-пятых, от района стрельбы и нанесения поражений Боингу находился вообще очень далеко...

Кстати, кто-нибудь вообще просчитал эти расстояния??? Суммарно...
Без "зрелищной" анимации полёта обломков самолёта в обратную сторону...




JIT так старалось подтянуть зону, в которой был совершён удар по Боингу рейса MH-17, поближе к Снежному, что умудрились "доказать" необходимость принять за аксиому выдвинутые ими "новые законы" физики...

При этом на кадрах любительской съёмки очевидцами с места трагедии падающие с неба различные предметы не сносятся ни ветром, ни планируют относительно точки с которой велась съёмка...
Отредактировано: Халиф - 30 июля 2020 08:20:46
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+0.92 / 9
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0