Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,183 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Лана1 от 30.07.2020 00:04:01Не на запчасть налетела, а запчасть влетела в раму только этим оторванным кусочком или полностью зацепилась, но полетела дальше, оставив только этот фрагмент.

Откуда запчасть влетела в раму - изнутри кабины? То есть, произошёл взрыв, всех вдавило внутрь кабины, а она одна полетела наружу, цапнула раму и ушла дальше в свободное плаванье? Это мне ещё труднее представить. Ведь взрыв был снаружи, за стёклами, а не внутри. Вот при взрыве внутри, да, всё разлетается и вылетает через окна и могло зацепиться. Но ведь было снаружи! 
  • +0.09 / 2
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Лана1 от 30.07.2020 00:35:19Нет. Рамка форточки и стекло уже покинули Боинг, место попадания детали стало открытым. А  этот фрагмент  вылетел от удара об землю, например, как и те же кресла. На вашем фото видно, что зеленые запчасти уже не целые. Когда от них оторвались эти части, куда они делись?

Поняла теперь Вашу мысль. Всё логично, форточка со стеклом улетели, место доступно для попадания детали Боинга изнутри. Но есть одна проблема - этот кусок рамы отвалился раньше соударения с землёй. То есть, с землёй он всё-таки ударился, но уже на некотором расстоянии от всяких запчастей. И его потом притащили вместе с остальными обломками с кокпиту. Вот тут посмотрите на фото - это при ударе выпало лобовое стекло, лежит прямо рядом. Вот в него могло бы что-то удариться. А с рамой у меня большие сомнения - она падала уже сама по себе, индивидуально.
  • +0.09 / 2
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: Uncle Ben от 29.07.2020 18:28:45...экспертизы не возможны без привлечения России... опыт такого привлечения у Нидерладов очень отрицательный...
...действительно, на все вопросы могла дать ответы экспертиза, но получать ответы России для Нидерландов опасно.


Зависит от цели, к которой они идут...
В конце то концов, не мы, а они отвечают перед своими согражданами за качество процесса...
Им нужны экспертизы, а не домыслы, после которых станет всё на свои места... 

Это их граждане были в том самолёте...
Это их граждане потеряли родных и близких...
Это их граждане являются налогоплательщиками, за счёт которых JIT содержалось все эти годы...

Цитата: Technik от 29.07.2020 19:14:24...Насчет экспертизы - согласен полностью. Но они же...


Здесь несоглашусь... 
JIT не все голландцы... JIT не только голландцы...
По некоторым индивидам, даже собранным по отдельному признаку, делать выводы обо всей нации некорректно...

Цитата: Лана1 от 29.07.2020 22:50:06Вы оцениваете с точки зрения, что сбили Буком, а если предположить версию Халифа...


Мною не выдвигалось никаких версий...
Только обозначил, что о каком-либо пуске никаких докладов не получал, лично не наблюдал и даже не слышал...

Цитата: Халиф от 12.07.2020 18:40:57...ополчение не имело ни сил, ни возможностей, чтобы помешать ВСУ уничтожить Боинг... но, при этом, никто по Боингу не применял ракеты класса "земля-воздух" - ни одна из сторон... как это не печально для следствия - в "коты" набрали идиотов...


Поэтому и сам имею желание разобраться - что это было???

Цитата: Халиф от 12.07.2020 13:40:50...очень режет глаза неоднократно проскакивающее - "первое поражение Боинга"...

...Сам факт первого и последующего поражения Боинга является свидетельством умышленного уничтожения гражданского судна, а наличие поражающих элементов разных типов сужает круг подозреваемых исполнителей данного преступного деяния...



А когда поднимается вопрос "Леонтьева с километровым Боингом"...

Цитата: Милана от 29.07.2020 14:31:41...шныряющих украинских истребителей? Вам Леонтьева с километровым Боингом и атакой на него СУ-27 мало?
...украинские самолёты в тот день летали...
...упорным стремлением сбить Боинг именно истребителем...
...отказываете ВСУ в возможности сбить его Буком.


то:
- во-первых, к этому репортажу отношения не имею...
- во-вторых, как временно "испоганить" представленный снимок понятие имею - достаточно было реальный Боинг просто сверху накрыть фотошопленным "километровым"...
- в-третьих, но даже при таком подходе в реализации "слива" информации, имеющей существенное значение, фон земной поверхности открыт... при этом Боинг вроде как должен был обходить грозовой фронт... 
- в-четвертых, от места падения МН-17 находился достаточно далеко...
- в-пятых, от района стрельбы и нанесения поражений Боингу находился вообще очень далеко...

Кстати, кто-нибудь вообще просчитал эти расстояния??? Суммарно...
Без "зрелищной" анимации полёта обломков самолёта в обратную сторону...




JIT так старалось подтянуть зону, в которой был совершён удар по Боингу рейса MH-17, поближе к Снежному, что умудрились "доказать" необходимость принять за аксиому выдвинутые ими "новые законы" физики... 

При этом на кадрах любительской съёмки очевидцами с места трагедии падающие с неба различные предметы не сносятся ни ветром, ни планируют относительно точки с которой велась съёмка...
Отредактировано: Халиф - 30 июл 2020 08:20:46
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.92 / 9
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Лана1 от 29.07.2020 22:50:06Вы оцениваете с точки зрения, что сбили Буком, а если предположить версию Халифа, сценарий с форточкой и стеклом был бы тем же?
Эта зеленая деталь не может принадлежать Боингу? Воткнулась при ударе о землю, остальная часть оторвалась, кусочек застрял в раме. Дырка на вашем фото больше похожа на выдранное отверстие, чем на "заводское".

Что касается этой детали и того что было извлечено из  законцовки левого крыла экспертиза краски и всего остального подтвердила принадлежность к ракете бука, а вот траектория как эта пластина находящаяся внизу ракеты (и во время всего полета) влетела туда где ее нашли под большим вопросом. Кстати такую сравнительную экспертизу для пэ они делать якобы не стали под надуманным предлогом (могут быть разные партии металла) - тут я вижу два варианта:
1. Экспертиза показала что состав не похож на пэ бч зур бука
2. Экспертиза показала что состав отличается от финского образца, но сходен с украинским
 
  • +0.25 / 4
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Халиф от 30.07.2020 07:25:31...........................
Кстати, кто-нибудь вообще просчитал эти расстояния??? Суммарно...
Без "зрелищной" анимации полёта обломков самолёта в обратную сторону...

\n\nJIT так старалось подтянуть зону, в которой был совершён удар по Боингу рейса MH-17, поближе к Снежному, что умудрились "доказать" необходимость принять за аксиому выдвинутые ими "новые законы" физики... 

При этом на кадрах любительской съёмки очевидцами с места трагедии падающие с неба различные предметы не сносятся ни ветром, ни планируют относительно точки с которой велась съёмка...

Не совсем ответ на Ваш вопрос, но некоторое время назад оценил соответствие заявленной точки поражения Боинга первичке Утеса - ведь там есть привязка к наземным объектам - населенным пунктам. В пределах точности, обеспечиваемой первичкой, получилось соответствие.
Найду ссылку - приведу. Поиск на сайте что-то совсем перестал толком работать. 

Насчет ветра. Ветер у земли был, но сравнительно небольшой. Что видно по относу дыма на фотоснимках места падения. Но это вовсе не значит, что не было существенного ветра на высоте.  Мне как-то пришлось лететь из Нью-Йорка в Хельсинки, так попутный ветер над Атлантикой на высоте 11 км был около 200 км/час. Вы понимаете, что если бы такой был у поверхности океана, это был бы мощнейший ураган. Но такого и в помине не было.
Отредактировано: Technik - 30 июл 2020 08:22:03
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.79 / 8
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: Technik от 30.07.2020 08:19:46Не совсем ответ на Ваш вопрос, но некоторое время назад оценил соответствие заявленной точки поражения Боинга первичке Утеса - ведь там есть привязка к наземным объектам - населенным пунктам. В пределах точности, обеспечиваемой первичкой, получилось соответствие...

С первичкой Утёса помню... НО...
Это не характеристика очерчивания зоны поражения, тогда как на одном из Брифингов JIT проскакивало, что после поражения кабины самолёта по данным "чёрного ящика" в течение 1 мин 51 сек шла запись...

Если кто сможет ответить:
- сколько за это время прошёл Боинг... расчётные 250 м/с на автопилоте или километр за 4 сек...
- могла ли вестись запись "чёрным ящиком" при разрушении борта и отделении кабины от хвостовой части...
- могла ли вестись запись технических параметров работы двигателей по тем же причинам...
- могла ли вторая атака на Боинг стать причиной разрушения  и прекращения записи "чёрных ящиков"... 

Цитата: Technik от 30.07.2020 08:19:46...Насчет ветра. Ветер у земли был, но сравнительно небольшой. Что видно по относу дыма на фотоснимках места падения. Но это вовсе не значит, что не было существенного ветра на высоте.  Мне как-то пришлось лететь из Нью-Йорка в Хельсинки, так попутный ветер над Атлантикой на высоте 11 км был около 200 км/час. Вы понимаете, что если бы такой был у поверхности океана, это был бы мощнейший ураган. Но такого и в помине не было...


Но тогда этот ветер должен был повлиять и на остальные детализированные объекты...

Суть понимаю... был практический случай, когда работавшая артиллерия в интересах моего подразделения высоко в горах положила разрыв между дозорным отделением и разведдозором... получились три разные таблицы стрельбы - первая на плато, где находились позиции поддерживающей артиллерии, вторая высоко-высоко над хребтами (кстати, вероятно, что этот пример стал причиной, или одной из причин, введения уведомления об ограничениях на полёт авиации, введённый Россией над сопредельной территорией - запретить полёты над территорией других государств, как понимаю, Россия не могла), третий - через два хребта в районе выполнения задач... 



а вот про опасность артиллерии для авиации (и артиллерия ВСУ в работе):
  

Цитата: Поверонов от 29.07.2020 20:57:48Осколки формируются их упаковкой и летят направленным конусом. А взрывная волна расходится шаром ( неоднородно но по всем направлениям ) Другими словами возможно что куда-то взрывная волна пришла а осколки нет


Осколки иногда и не летят...
Тоже из личного опыта... Довольно часто приходилось сталкиваться с ситуацией, когда оборонительная Ф-1 просто раскалывалась на две половинки... поэтому отдаю предпочтение наступательной РГД-5... при меньшем возможном радиусе поражения результат более прогнозируемый оставался...
Отредактировано: Халиф - 30 июл 2020 09:45:29
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.97 / 10
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Ышо одна версия
Дискуссия   128 3
Мне тут в голову еще одна версия пришла, возможно его обсуждали.
 
Суть - как избежать обнаружения РЛС боевого самолета.
В общем, в интернете нашел характеристики дальности обнаружения РЛС Утес в районе 350-400 км. От ростовского радара до Донецка порядка 200-250 км. В моем понимании получается следующее. Поднимают истребитель, пилоту сообщают что он должен сопроводить борт, причем лететь должен прямо за ней, может чуть выше, так как есть подозрения что это провокация москалей.
На "сопровождение" встает за 150-200 км от Донецка, поэтому на РЛС не отсвечивается, поскольку прикрыт тенью гражданского борта.
В нужный момент дают команду на поражение.
Правда у этой версии есть несколько минусов, в том числе возможность "просвета" другими РЛС, или не моментальное поражение, если РВВ уничтожит двигатели или хвостовую часть, в общем то, от чего команда не погибает моментально, а умудряется в эфир выдать информацию.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: bvlad от 30.07.2020 10:38:45Команда задержалась на одну секунду,пилот ступил,, и  все - Боинг уже над территорией России. 
Нужно точно знать место , где  " по легенде" припрятан в кустах БУК и где якобы ополченцы его выкрали  и вести Боинг, и точно знать когда нажимать кнопку на уничтожение. ЦРУ действует так, чтобы наверняка, и  при помощи бомб на борту.

Как в случае бомбы (бомб)  на борту вы объясните наличие пробоин, БЕЗУСЛОВНО нанесенных с внешней стороны вовнутрь Боинга?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.57 / 6
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 30.07.2020 07:25:31JIT так старалось подтянуть зону, в которой был совершён удар по Боингу рейса MH-17, поближе к Снежному, что умудрились "доказать" необходимость принять за аксиому выдвинутые ими "новые законы" физики... 

При этом на кадрах любительской съёмки очевидцами с места трагедии падающие с неба различные предметы не сносятся ни ветром, ни планируют относительно точки с которой велась съёмка...

Факты говорят за то, что Боинг как единое целое, перестал существовать через 1-2 секунды после поражения на эшелоне, а это высота 10 километров. После того, как трещины сошлись и от центроплана отделилась секция сверху донизу, то, естественно, раскрылся передний багажник, из которого в свободный полёт ушёл груз, который, как ни странно, ветром унесло за Петропавловку обратным курсом. Потому что ветер дул в ту сторону. Вот на этом видео есть слова про какие-то полоски - это 7 развернувшихся рулонов агрополотна, которые сдуло с паллеты, место их приземления есть на космоснимках - глубоко за Петропавловкой.

Отредактировано: Милана - 30 июл 2020 11:54:15
  • +0.36 / 6
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Один из сотен очевидцев, через полчаса после...

Отредактировано: Герасим Лейбович-Барский - 30 июл 2020 12:41:08
  • +0.19 / 2
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 30.07.2020 07:25:31Мною не выдвигалось никаких версий...
Только обозначил, что о каком-либо пуске никаких докладов не получал, лично не наблюдал и даже не слышал...
Поэтому и сам имею желание разобраться - что это было???

Если Вы действительно имеете желание сами разобраться лично для себя, то начните с азов - что такое вообще Боинг, как он устроен, запас прочности и живучести, дальше переходите к фактам - ищите на земле то, что он него осталось, определяйте - как и при каких обстоятельствах тот или иной фрагмент оказался в том месте, где был найден. Анализируйте. Посмотрите розу ветров. Если она не устраивает - ищите другую, сопоставляйте - Вы должны для себя выйти на какую-то определённую точку в воздушном пространстве, где началось первичное разрушение конструкции. К первому пункту - ускоренный курс на примере Боинга почти такой же серии:


ЗЫ: Дополню. Если будете искать на земле груз, то сразу в помощь Вам ссылка на грузовой манифест - https://ru.scribd.com/fullscreen/234385612?access_key=key-BrK1oDHZbU9aJ7t4pOww&allow_share=true&escape=false&show_recommendations=false&view_mode=scroll
Отредактировано: Милана - 30 июл 2020 14:44:07
  • +0.06 / 6
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Милана от 30.07.2020 11:37:27Факты говорят за то, что Боинг как единое целое, перестал существовать через 1-2 секунды после поражения на эшелоне, а это высота 10 километров. После того, как трещины сошлись и от центроплана отделилась секция сверху донизу, то, естественно, раскрылся передний багажник, из которого в свободный полёт ушёл груз, который, как ни странно, ветром унесло за Петропавловку обратным курсом. Потому что ветер дул в ту сторону. Вот на этом видео есть слова про какие-то полоски - это 7 развернувшихся рулонов агрополотна, которые сдуло с паллеты, место их приземления есть на космоснимках - глубоко за Петропавловкой.




Милана, не можете ли показать на карте, по какой дороге идет человек, снявший это видео?
Почему спрашиваю. Создалось впечатление, что место падения Боинга - то, откуда поднимается дым - на некоей границе облачности. Т.е. слева облачность с разрывами, а справа - похоже, что сплошная. Так вот не оттуда ли летел Боинг?
Отредактировано: Technik - 30 июл 2020 18:45:50
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.32 / 4
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 30.07.2020 07:25:31Кстати, кто-нибудь вообще просчитал эти расстояния??? Суммарно...
Без "зрелищной" анимации полёта обломков самолёта в обратную сторону...


 
Можете уточнить о каких расстояниях вы говорите ?
Цитата: Халиф от 30.07.2020 07:25:31JIT так старалось подтянуть зону, в которой был совершён удар по Боингу рейса MH-17, поближе к Снежному, что умудрились "доказать" необходимость принять за аксиому выдвинутые ими "новые законы" физики...


И если вас не затруднит, объясните что вы имеете в виду под словами: "новые законы" физики...(с)
Почему вы называете их "новыми" ?
  • -0.08 / 4
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 30.07.2020 18:43:15Милана, не можете ли показать на карте, по какой дороге идет человек, снявший это видео?
Почему спрашиваю. Создалось впечатление, что место падения Боинга - то, откуда поднимается дым - на некоей границе облачности. Т.е. слева облачность с разрывами, а справа - похоже, что сплошная. Так вот не оттуда ли летел Боинг?

Могу, но надо поискать. Видео снято из пос.Стожковское, геолокация точная. Почему парень говорит про Стожково - не знаю. 
Нашла, "ул.Севастопольская пос.Стожковское" - это та дорога, по которой идёт оператор. 
  • +0.78 / 8
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Technik от 30.07.2020 08:19:46Не совсем ответ на Ваш вопрос, но некоторое время назад оценил соответствие заявленной точки поражения Боинга первичке Утеса - ведь там есть привязка к наземным объектам - населенным пунктам. В пределах точности, обеспечиваемой первичкой, получилось соответствие.

Найду ссылку - приведу. Поиск на сайте что-то совсем перестал толком работать. 

..............................

ДЛЯ  ХАЛИФА.
Поиск вроде бы заработал нормально, ура, виват админам. Вот то исследование  соответствия заявленной точки поражения Боинга первичке "Утеса", о котором сказано выше. Если что-то непонятно - спрашивайте.
 
https://glav.su/foru…age4805435
Насчет приведенного Вами "...на одном из Брифингов JIT проскакивало, что после поражения кабины самолёта по данным "чёрного ящика" в течение 1 мин 51 сек шла запись..." - это из разряда невозможного. Какая-то оговорка, что ли. Время поражения Боинга - 13.20.03 плюс-минус пара секунд, и это подтверждается и первичкой Утеса, и  расшифровкой параметрического черного ящика, которая приведена в докладе DSB.  По второму, как и по всем материалам доклада, есть определенные сомнения, но мое мнение - эта расшифровка действительности соответствует.

ДОПОЛНЕНО.
Вот эта самая расшифровка. Из нее следует, что до самого момента поражения имел место абсолютно стабильный полет. И что запись резко обрывается. Еще раз -  считаю, что расшифровка действительности соответствует.
Отредактировано: Technik - 30 июл 2020 19:19:24
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.38 / 8
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Милана от 30.07.2020 19:03:22Могу, но надо поискать. Видео снято из пос.Стожковское, геолокация точная. Почему парень говорит про Стожково - не знаю. 
Нашла, "ул.Севастопольская пос.Стожковское" - это та дорога, по которой идёт оператор. 


Спасибо, камрадесса! Пригодится на будущее.
Целую ручки, вечно Ваш... Благодарный 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.33 / 7
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: Милана от 30.07.2020 11:37:27...естественно, раскрылся передний багажник, из которого в свободный полёт ушёл груз, который, как ни странно, ветром унесло за Петропавловку обратным курсом. Потому что ветер дул в ту сторону. Вот на этом видео есть слова про какие-то полоски...



На самом деле, про полоски агрополотна и прочее на примерах:

 в какую сторону они летят???

 а так ложится полотно на 5:25...
Нужны ли комментарии о происходящем в воздухе???
Для наглядности взял старый рисунок, немного увеличил и добавил к нему в светлых тонах 

Направление на север как бы тоже учитывая... и направление ветра...
Цитата: Милана от 30.07.2020 13:46:41...начните с азов - что такое вообще Боинг, как он устроен, запас прочности и живучести, дальше переходите к фактам...


Это было лишним... только  для того, ради кого и чего Вы здесь, оставлю без ответа...
И тоже лимит исчерпан...
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 30.07.2020 18:45:31Можете уточнить...


Вероятнее всего мне тут один Транс_Свистит задолжал...
Жду оплату за исполненную работу под заказ, а также погашения ранее выданного кредита...
Оставлю только скрин из второго дня и сами найдёте не одно отличие...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.49 / 3
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 31.07.2020 01:30:07Нужны ли комментарии о происходящем в воздухе???
Для наглядности взял старый рисунок, немного увеличил и добавил к нему в светлых тонах 

Направление на север как бы тоже учитывая... и направление ветра...


 
Так вы говорите что разрушение самолёта произошло в 13:19:33   ? 

 
Отредактировано: ТОВАРИЩ Х - 31 июл 2020 02:39:48
  • -0.05 / 3
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: Technik от 29.07.2020 11:00:16Нужно уточнить...

...Мещеряков в ходе одного из брифингов назвал величину радиальной скорости, менее которой цель "Утесом" вырезается. Это 40 м/сек, или 144 км/час. Считаю, что при скорости истребителя где-то 700-800 км/час радиальную менее 144 в течение сколько-нибудь длительного времени обеспечить невозможно (не более чем экспертная оценка, прошу не придираться).

Вынужден снова вернуться к обсуждённому ранее вопросу...
Пришлось опять потратить время и "переслушать" про радиальную скорость...
Про те моменты, когда и вырезать не надо ("заглючил" в передачи мысли), с 38:50 по 39:45... для удержания невидимым...

  
А уже про физику, кому интересно было, дальше слушать...

P.s.: уже и сам неправильно мысль донёс... исправлю "глюк" изложения - при 700-800 км/ч (а это примерно 200 м/с) путевой скорости удержать  плавный крен не так уж сложно, что и будет составлять не более 40 м/с  радиальной скорости... здесь в расчёт обязательно берём удаление от точки контроля (Утёса)...

P.p.s.: не для Technik, а для тех, кто не понимает, почему существуют различия в сведениях от радаров... укрыться от стационарного радара, который известен по месту и по техническим характеристикам, вполне по силам специалистам, но не всегда возможно обойти радары, ведущие наблюдение с разных направлений... поэтому и выстраивается целая система контроля воздушного пространства... в которой некоторые радары могут и "не видеть", соответственно не отображать ту или иную объектовую отметку... и тем более сложнее пилоту атакующего объекта грамотно выйти на цель атаки без "засветки"...
Отредактировано: Халиф - 31 июл 2020 10:10:42
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.92 / 9
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 31.07.2020 01:30:07Для наглядности взял старый рисунок, немного увеличил и добавил к нему в светлых тонах 

Направление на север как бы тоже учитывая... и направление ветра...

Я тоже учитываю, что Вы в своём расследовании ещё в начале пути и перепутали два Рассыпных на своём рисунке. На самом деле кокпит упал прямо по курсу, на краю того Рассыпного, что ближе на картинке:

Разумеется, на ответе я не настаиваю. Здесь открытая площадка и я тут, не поверите, лишь только для самой себя и установления истины. Один сказал слово, другой, зацепились языками - глядишь, оно и что-то прояснится.
Вопрос ко всем (а Вас, Штирлиц, я попрошу закрыть уши): аварийный маяк сработал на динамический удар от взрыва или на разлом фюзеляжа? Я склоняюсь ко второму.
  • -0.02 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3