Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,813,872 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.456

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  552

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: Халиф от 04.08.2020 01:21:03Лучше сразу сделать поправку - на эшелоне скорость звука в воздухе меньше 300 м/с...
Где-то ранее обсчитывали 4.5 Маха скорости ракеты... 1330 м/с...

Скорость ракеты важна, она повлияет на диаграму разлёта осколков и область сверхзвуковой ударной волны. Но если поражающий элемент обшивку может и не сильно заметить, то сверхзвуковая ударная волна на ней и останется, деформировав её. Далее - только со скоростью звука в среде. А на обшивке взрывная деформация не очень-то и видна. Так что пляшем от момента контакта ударной волны (или ГПЭ, если УВ уже выдохлась) с обшивкой и забываем, что и где там было до этого. В том числе и скорость ракеты. Мы же сейчас о записи акустики говорим?
  • +0.16 / 2
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Милана от 04.08.2020 01:40:26Товарищ Х, Вы имеете ввиду ху из кто? Или кто есть ху? Со вторым согласна. А насчёт покровов - так король-то голый, сбрасывать нечего вроде как. Кстати, а что Вы там собирались показать? Это для всех или только между Вами, мальчиками? Шокированный Ладно, ставлю свой пост на автоудаление и спать. Всё равно завтра нас с Вами раскидают по разным тюрьмам - меня в женскую, Вас в мужскую. Пока-пока!

  
 
Милана, такое проникновенное сообщение и на удаление... Как же так ? 
 
Отвечу на ваш вопрос по поводу того что я собирался показать... 
 
Как то так случилось что последние сообщения Халифа это всё "лирические портянки" которые никакого отношения к расследованию преступления с MH17 не имеют.
 
И я просто предложил Халифу показать ему суровую правду жизни... даже не знаю захочет ли он её увидеть...  
  • -0.03 / 1
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: ivrom от 04.08.2020 01:35:52Значит это мои фантомные воспоминания и я в них ошибся. Но это не меняет  15-20 кратную разницу скорости распространения в воздухе/алюминии. Да и это только оценка, так как там и алюминий и электрон и др сплавы присутствовать могут. Но что бы там ни было, там точно не было того, что в отчёте DSB приведено.
Качественно картину может оценить простой учитель физики. А точно - надо моделировать и, возможно, эксперимент ставить. И эксперимент от А-А (если они также акустику внутри кабины снимали) может оказаться единатвенным корректным на сегоднешний день.

Как раз то Вы правильно отметили этот факт, даже не смотря на мелкую неточность...
Эта неточность увеличивает разрыв во времени между событиями...
Так что Ваша неточность как плюс в резерв времени...
И скорость ПЭ намного выше скорости самой ракеты... 

И да... Алмаз-Антей не просто провёл натурный эксперимент, равного которому нет...
Обозначено главное - умышленное искажение места пуска, если таковой имел место быть...

Цитата: ivrom от 04.08.2020 01:47:03Скорость ракеты важна...

Скорость в 4.5 М для ракеты Р-27...
9М38 намного медленнее...
Отредактировано: Халиф - 04 авг 2020 02:00:08
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.87 / 8
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 04.08.2020 01:50:14Эта неточность увеличивает разрыв во времени между событиями...
Так что Ваша неточность как плюс в резерв времени...

??? Какой резерв времени ? Вы о чём ?
Цитата: Халиф от 04.08.2020 01:50:14И да... Алмаз-Антей не просто провёл натурный эксперимент, равного которому нет...
Обозначено главное - умышленное искажение места пуска, если таковой имел место быть...

  
Халиф, вы понимаете что всё что выпишите - мы всё это читаем.
А так как мы в этой "теме" очень давно то всё что вы пишите вызывает недоумение.
 
И это ещё мягко сказано...
  • -0.38 / 7
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 04.08.2020 02:09:21??? Какой резерв времени ? Вы о чём ?

  
Халиф, вы понимаете что всё что выпишите - мы всё это читаем.
А так как мы в этой "теме" очень давно то всё что вы пишите вызывает недоумение.
 
И это ещё мягко сказано...

После того, что вы в упор не видете того, что не так в картине распространения аккустической волны авторства DSB, приведенной вами, я бы не рекомендовал вам выпячивать свои давние "знания".
А ваши слова в сторону Халифа здорово смахивают на некую угрозу. Вы там о чём грозите?
  • +0.30 / 6
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ivrom от 04.08.2020 02:19:05После того, что вы в упор не видете того, что не так в картине распространения аккустической волны авторства DSB, приведенной вами, я бы не рекомендовал вам выпячивать свои давние "знания".

  
 
Я признаю что в упор не вижу того что не так с этой "картинкой" от DSB.
 
Так вы возьмите и объясните что не так с этой картинкой ?
 
И пусть ваше объяснение адвокаты господина Пулатова возьмут на вооружение для защиты  своего "клиента".
 
Начинайте объяснять.
  • -0.14 / 5
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 04.08.2020 02:27:13Я признаю что в упор не вижу того что не так с этой "картинкой" от DSB.
 
Так вы возьмите и объясните что не так с этой картинкой ?
 
И пусть ваше объяснение адвокаты господина Пулатова возьмут на вооружение для защиты  своего "клиента".
 
Начинайте объяснять.

Засуньте свою голову в колокол и лбом о стенку. Сразу услышете, что не так.
Я уже вам объяснил, что акустическая длина отределяется не прямой линией, как у вас там на картинке (если не поняли - то у вас там сферическая аккустическая волна нарисована), а путевой линией с минимальной временной задержкой. И скорость распространения звука в алюминии почти в 20 раз выше таковой скорости звука в воздухе. 
Но даже не это меня удивляет больше всего - а другое. А причём сдесь Пулатов? Вот в упор хитросплетения вашей и DSB логики не понимаю.
  • +0.39 / 8
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ivrom от 04.08.2020 02:38:57Засуньте свою голову в колокол и лбом о стенку. Сразу услышете, что не так.

 
Вот, теперь услышал.
Я услышал что вообще никакая ракета в 13:20:03 рядом с корпусом MH17 не детонировала.
Вы ведь к этому ведёте ?
Цитата: ivrom от 04.08.2020 02:38:57Но даже не это меня удивляет больше всего - а другое. А причём сдесь Пулатов? Вот в упор хитросплетения вашей и DSB логики не понимаю.

  
 
Олег Пулатов единственный обвиняемый который представлен адвокатами на Судебном заседании. И так случилось что он присутствует на этом форуме. 
 
При чём здесь Пулатов ?..   Его обвиняют в преступлении. Что именно вас удивляет ?
  • -0.12 / 4
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 04.08.2020 02:47:17Вот, теперь услышал.
Я услышал что вообще никакая ракета в 13:20:03 рядом с корпусом MH17 не детонировала.
Вы ведь к этому ведёте ?

 Я веду к тому, что DSB использовал речевой самописец для определения ТОЧКИ взрыва БЧ, а не времени. И если они использовали модель приближённо показанную на приведенном вами рисунке, то это и есть в чистом виде наркомания. В реальности звуковая волна в кабине не будет из себя представлять сферу с центром в точке подрыва. А будет что-то на подобии того, что я изобразил зелёными линиями, +/-, а в вырожденном случае, когда скорость звука в обшивке бесконечно выше скорости звука в воздухе, будет представлять цилиндрическую, если очень и очень упрощённо, звуковую волну, движущуюся от обшивки к оси самолёта. С учётом затуханий, конечно. 

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 04.08.2020 02:47:17Олег Пулатов единственный обвиняемый который представлен адвокатами на Судебном заседании. И так случилось что он присутствует на этом форуме. 
 
При чём здесь Пулатов ?..   Его обвиняют в преступлении. Что именно вас удивляет ?

А если присутствовал бы кто-либо ещё, то и его бы обвинили, да?
Пока JIT/DSB толком те доказали чем и откуда был поражён самолёт, но зато обвиняемых целая толпа. Но только не те, кто реально мог сбить и имел мотивы.
  • +0.68 / 14
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: ivrom от 04.08.2020 03:19:25Я веду к тому, что DSB использовал речевой самописец для определения ТОЧКИ взрыва БЧ, а не времени...

Объяснять провокаторам не имеет смысла...
Тем более когда уже ответили на этот вопрос:
Цитата: ivrom от 04.08.2020 02:38:57Засуньте свою голову в колокол и лбом о стенку. Сразу услышете, что не так...

Даже не понимают, что удар ПЭ по "колоколу" был на миг раньше прихода звука подрыва...
Скорость ПЭ при встрече с бортом была более 2000 м/с... звук со скоростью до 300 м/с...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.77 / 12
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ivrom от 04.08.2020 03:19:25Я веду к тому, что DSB использовал речевой самописец для определения ТОЧКИ взрыва БЧ, а не времени. И если они использовали модель приближённо показанную на приведенном вами рисунке, то это и есть в чистом виде наркомания.

ivrom, Вам пакет от Нена. Остальные тоже могут прочитать и обсудить:
Скрытый текст
ЗЫ: Все ссылки в тексте активные, проверила.
Отредактировано: Милана - 04 авг 2020 08:50:22
  • +0.23 / 4
KCE
 
ussr
Брест
51 год
Слушатель
Карма: +185.18
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: Ё-МАЁ от 03.08.2020 22:19:04Считать можно с исправного самописца ,А в каком состоянии были найденные мы не знаем .
Информация с параметрического самописца нужна следствию для определения ,что же происходило с самолётом до и после поражения . Суд эти вещи не интересует ,На суде определяется вина . Вот записи речевого может помогут это определить .

Дело в том, что помимо аварийных самописцев в современных самолётах, как правило, есть ещё один. Расположен позади пилотов. В незащищённом корпусе. Пишет на обычные носители. Предназначен именно для быстрого съёма информации в аэропорту для контроля пилотов авиакомпаниями/контрольными органами. Можно ли просто так снять данные с аварийных самописцев - вопрос. 
Людьми должен управлять дракон
  • +0.03 / 2
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.71
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: Милана от 04.08.2020 08:48:20ivrom, Вам пакет от Нена. Остальные тоже могут прочитать и обсудить:
Скрытый текст
ЗЫ: Все ссылки в тексте активные, проверила.

Так НЕН уже давно издевался над дебилизмом травокуров. Вот его запись от 2019 года.
 http://mh17.forum.ca…&p=16#p934

Скрытый текст

Но нетоварищХ все бьется в истерике, доказывая какой справедливый и грамотный суд.
  • +0.52 / 12
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Правда похожа на проститутку - все её хотят, но никто не любит (с)
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 04.08.2020 09:07:06...этот аудио файл в своем аудио редакторе в волновой форме. В этой же форме этот фрагмент, понятно, опубликован нидерландовцами...
...предложили проанализировать аудио файл и, одновременно, предложить его народу...


В том то и дело... 
Но "гости"-провокаторы очередной раз "уводят" тему в аналы своего заблуждения...
Вернёмся в исходное положение:
Цитата: Халиф от 12.07.2020 13:40:50Лукашевич сделал хитрее - очень заумно и с подменой... он упомянул и опроверг, а в последствии как бы и не рассматривал, по принципу - это уже обсуждалось и нет причин возвращаться к опровергнутому ранее...

Лукашевич при этом допустил маленькую оплошность... в своём сказочном "разоблачении" упоминает первое поражение Боинга...
то есть, по смыслу, при первом поражении внутри борта имелось давление, значительно большее забортного...
второе замечание - Лукашевич сравнивает обшивку Боинга с многослойной броней чего??? Это явный подлог... 

...какое может быть первое поражение Боинга? Или 9М38 очередями работают??? Или, всё таки, это был не БУК, как бы нам не "втюхивали"... а два разнородных поражения с множеством не стыковок... И главная не стыковка в том, что пуск ракеты ВСУ не состоялся (как нам показали в известном видеоролике)... На самом деле всё намного проще было... кое-кто очень старался чтобы запутать и замести "следы"...

...а сейчас о Р-27...

...в нашем конкретном случае, истребитель мог произвести пуск ракеты практически от земли...

Далее развилась дискуссия:
Цитата: Халиф от 30.07.2020 09:00:11...Это не характеристика очерчивания зоны поражения, тогда как на одном из Брифингов JIT проскакивало, что после поражения кабины самолёта по данным "чёрного ящика" в течение 1 мин 51 сек шла запись...

Если кто сможет ответить:
- сколько за это время прошёл Боинг... расчётные 250 м/с на автопилоте или километр за 4 сек...
- могла ли вестись запись "чёрным ящиком" при разрушении борта и отделении кабины от хвостовой части...
- могла ли вестись запись технических параметров работы двигателей по тем же причинам...
- могла ли вторая атака на Боинг стать причиной разрушения  и прекращения записи "чёрных ящиков"...

И постоянно лезут те, у кого "подгорает" и дискуссию "размазывают"...
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 04.08.2020 02:09:21...так как мы в этой "теме" очень давно то всё что вы пишите вызывает недоумение.
 
И это ещё мягко сказано...


Опять "Транс_Свистит??? А кто спрашивал его о недоумении???
Не обращая внимания на всех этих "выскочек":
Цитата: Халиф от 31.07.2020 12:10:14...Давайте взглянем на последующие события:

Последняя отметка (по курсу движения "поднята" косой линией), согласно озвученного в ходе брифинга, соответствует 17:20:02... а все последующие метки помогают нам понять только направление дальнейшего движения и пройденный путь объектом за каждые 9.6 сек... По какому принципу принято за основание считать, что запись чёрных ящиков оборвалась в момент поражения??? Двигатели продолжали работать после этого момента, а обрыв связи возможен только при разрушении...

Что же на этих записях такое, что они прекратились, как уже понимаем, не в момент отрыва кабины???
Но главное для "гостей"-провокаторов "блеснуть яркой звездой":
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 04.08.2020 02:47:17Вот, теперь услышал.
Я услышал что вообще никакая ракета в 13:20:03 рядом с корпусом MH17 не детонировала.
Вы ведь к этому ведёте ?


С какой целью это всё здесь? 
Цитата: Халиф от 31.07.2020 14:30:19...А где-то потом начинают "завывать" о фальсификациях...
Вот так и создаётся "суета", у которой, как известно, есть "сестра"... а имя ей...


И да... "гости"-провокаторы, а так же их "хозяева":
"Прежде чем испугать нас, подумайте, что вы будете делать, когда мы не испугаемся" (с)...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.97 / 11
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 04.08.2020 11:10:09Что же на этих записях такое, что они прекратились, как уже понимаем, не в момент отрыва кабины???

    
Так вы же держали в своих руках бортовые самописцы.
 
Почему вы нас спрашиваете что на этих записях ?  Мы бортовые самописцы не трогали.
Это вас нужно спрашивать что на этих записях. 
 
Не желаете поделиться информацией и рассказать что на этих записях ?
  • -0.14 / 5
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.71
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 04.08.2020 17:59:29Не желаете поделиться информацией и рассказать что на этих записях ?

А вы с какой целью интересуетесь?Крутой
  • +0.27 / 5
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: wow от 04.08.2020 18:03:30А вы с какой целью интересуетесь?Крутой

  
  
Хочу удовлетворить своё любопытство и узнать правду.
  • -0.14 / 5
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 04.08.2020 18:11:29Держал в руках? Тогда максимум что Вы можете просить у Халифа - чтобы он ознакомил Вас с надписями, нанесенными на корпуса регистраторов.

   
Я не пойму...  вы против что бы записи самописцев MH17 стали гласными и известными общественности ? 
  • -0.14 / 5
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.71
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 04.08.2020 18:09:42Хочу удовлетворить своё любопытство и узнать правду.

Так потерпите. На суде и узнаете. Торопиться не надо(с).
Отредактировано: wow - 04 авг 2020 19:05:12
  • +0.30 / 6
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 04.08.2020 18:33:49Вот и обратитесь  к нидерландовцам. Ваша назойливость в требованиях к Халифу, который, насколько я понимаю, ни фартинга Вам не должен.

  
  
Как это не должен ?
Господин Пулатов сделал копию записи речевого самописца, "сидит дома и сам слушает".
Разве он не должен выложить её в общий доступ что бы и мы послушали ? 
 
 
Адвокаты господина Пулатова обратились к суду что бы им дали послушать оригинальную запись и сделать её технический анализ.
Я с такой же просьбой (за исключением тех-анализа) обратился к Халифу. 
 
Разве это нормально что за 6 лет запись речевого самописца никто не слышал ?  
  • -0.22 / 8
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11