Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,693,966 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 06.08.2020 08:12:12Вы уверены, что на этот вопрос отвечать должен fugu01?

     
Я имел в виду, Коллега, что на эти два вопроса fugu01 необходимо ответить для себя. так как он находится в "плену сомнений" что вообще все улики могли быть подброшены.
https://glav.su/foru…age5754144 
 
У меня таких сомнений нет, поэтому я порекомендовал Коллеге ответить на эти вопросы для себя.
И я бы добавил ещё третий вопрос.
3.  Для кого подбросили ?
  • -0.14 / 3
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,670.41
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,377
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 06.08.2020 11:49:43...
У меня таких сомнений нет, поэтому я порекомендовал Коллеге ответить на эти вопросы для себя.
И я бы добавил ещё третий вопрос.
3.  Для кого подбросили ?

Вы только усилили мои сомнения, я ведь так и написал про Чебурашку: ́"Гена, я уверен..."
  • +0.52 / 4
  • Скрыто
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 06.08.2020 12:15:55Вы только усилили мои сомнения, я ведь так и написал про Чебурашку: ́"Гена, я уверен..."

   
Подбросили или не подбросили, это аналитика.
Это нужно сидеть и думать над теми тремя вопросами.
1. Кто подбросил ?
2. Кому подбросил ?
3. Зачем подбросил ? 
 
А так как мы говорим с вами об фрагментах ЗУР БУК, которые фигурируют в отчёте (и других источниках), то вывод этого анализа вам может не понравится. 
 
Зачем тратить неделю размышлений что бы вы взяли и "расстроились" ? 
Отредактировано: ТОВАРИЩ Х - 06 августа 2020 12:36:13
  • -0.14 / 3
Лана1
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -19.07
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 384
Читатели: 0
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 06.08.2020 12:34:49Зачем тратить неделю размышлений что бы вы взяли и "расстроились" ?

Извините, а троллить вы сюда с какой целью ходите? Нас порадовать?
  • +0.31 / 6
  • Скрыто
NeNeC
 
Слушатель
Карма: +0.92
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 5
Читатели: 0
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 05.08.2020 22:17:38Так мы же с NeNeC и общаемся об конкретном обнаруженном "ящике" который обнаружил спасатель МЧС.
Слева речевой, справа параметрический. 
 
  


Вы себе льстите. 
Вернитесь в реальность - нет общения.
Цитата: Лана1 от 06.08.2020 12:51:46Извините, а троллить вы сюда с какой целью ходите? Нас порадовать?


Он не пришел тролить а делает признание ответом на три вопроса
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 06.08.2020 12:34:491. Кто подбросил ?
2. Кому подбросил ?
3. Зачем подбросил ?


Товарищ Х подбросил и теперь хочет всемирной славы разоблачителя.
А что если товарищ признается что подбросил - какие версии дальше?
  • +0.28 / 5
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: NeNeC от 06.08.2020 13:19:18...Вернитесь в реальность - нет общения...

...хочет всемирной славы разоблачителя...

Не... такие способны только на форумах гадить...
Не обращай внимания на эту изнеженную сетевой приватностью амёбу...
В реальности даже не ответит на вопрос для голландцев:
"Если на территории авиабазы Volkel в неядерной стране хранится оружие массового поражения, то они наивно думают что оно взлетит и долетит до территории противника? Даже если сможет взлететь - оно куда падать по пути будет? Так кто будет виноват в применении ядерного оружия за ответку?"
И эти своим "детским лепетом" нам пытаются что то втолковать голосами всяких "питаласов из ПалНаСа"??? 
Так и в вопросе с погибшими в трагической катастрофе Боинг рейса MH-17...
Кто и зачем сбил и кто за это ответит - разберёмся... 
Такие же долбодятлы пошли на провокацию с россиянами в Белоруссии... 
Неужели все вирус безсмертия подхватили? Или готовы на всё за сто целковых?
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.84 / 12
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: NeNeC от 06.08.2020 13:19:18А что если товарищ признается что подбросил - какие версии дальше?

  
Версия Халифа подойдёт ?
https://glav.su/foru…age5727912
 
P.s.: вот только ополчение не имело ни сил, ни возможностей, чтобы помешать ВСУ уничтожить Боинг... но, при этом, никто по Боингу не применял ракеты класса "земля-воздух" - ни одна из сторон... как это не печально для следствия - в "коты" набрали идиотов...(с)Халиф
  • -0.09 / 3
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: fugu01 от 05.08.2020 23:08:15А когда голландцы просверлили это отверстие от ГПЭ? В отчете ДСБ никаких выходных отверстий от ПЭ по правому борту Боинга нет.

Каюсь, ошиблась, память подвела. Не отверстие от ГПЭ, а какая-то дырка с правой стороны краями наружу, в которой вроде как застрял ещё один кусок ракеты. 
ЦитатаОтчет DSB 13.10.15: MH17 Crash Appendix X - NLR Report
Panel AAHZ3112NL


Скрытый текст
Цитата

Скрытый текст
Отредактировано: Милана - 06 августа 2020 14:11:45
  • +0.05 / 2
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Лана1 от 06.08.2020 12:51:46Извините, а троллить вы сюда с какой целью ходите? Нас порадовать?

Этот ТОВАРИЩ Х по жизни такой... И это только его проблемы... 
Полное соответствие в прямом и переносном смысле - Транс_Свистит?
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 06.08.2020 13:51:16Версия Халифа подойдёт ? ...

 
И даже не смотря на неоднократно подчёркнутое:
Цитата: Халиф от 30.07.2020 07:25:31...Мною не выдвигалось никаких версий...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.55 / 5
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Цитата: Халиф от 30.07.2020 07:25:31Мною не выдвигалось никаких версий...


 
У преступника есть только два способа избежать наказания.
1. Скрыть улики которые на него указывают, "замести следы" так сказать.
2. Подбросить улики которые укажут на кого то другого, то есть - пустить следствие по ложному следу. 
 
Коллеги настаивают что фрагменты ЗУР БУК были подброшены.
И возникает закономерный вопрос, раз все  фрагменты ЗУР БУК были подброшены... то что же тогда попало в кабину MH17 ?
 
Не хотите помочь с ответом ?
Отредактировано: ТОВАРИЩ Х - 06 августа 2020 16:55:21
  • -0.12 / 4
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Что это?
Дискуссия   462 22
Буду благодарна пользователям, если кто поможет разобраться. Фото впервые появилось на суде в июне 2020 года. Где на Боинге находится эта зелёная часть, в которой что-то застряло? В пояснении они дважды говорят про рамы, но это точно не рама. Либо у меня трудности с переводом. На фото нижняя часть этого куска Боинга оторвана, а на боковушке какие-то надписи. Так шо цэ такэ? Левое крыло или всё же какая-то вдруг взявшаяся ниоткуда "правая грузовая дверь"? Или что-то третье?

Скрытый текст
Скрытый текст
Отредактировано: Милана - 06 августа 2020 17:07:49
  • -0.06 / 2
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Цитата: Милана от 06.08.2020 17:07:05Буду благодарна пользователям, если кто поможет разобраться. Фото впервые появилось на суде в июне 2020 года. Где на Боинге находится эта зелёная часть, в которой что-то застряло? В пояснении они дважды говорят про рамы, но это точно не рама. Либо у меня трудности с переводом. На фото нижняя часть этого куска Боинга оторвана, а на боковушке какие-то надписи. Так шо цэ такэ? Левое крыло или всё же какая-то вдруг взявшаяся ниоткуда "правая грузовая дверь"? Или что-то третье?

(..)

Хитрожопый нидерландовский УПК. Официальный публичный вариант информации о заседании суда 26.06.2020.
Битте. Пользуйтесь:  Авиакатастрофа MH17 | Судебное преследование и судебный процесс | Сессия 26 июня 2020 г.  https://www.om.nl/onderwerpen/…ing-deel-2
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Лана1
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -19.07
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 384
Читатели: 0
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 06.08.2020 16:53:51\n\n 
У преступника есть только два способа избежать наказания.
1. Скрыть улики которые на него указывают, "замести следы" так сказать.
2. Подбросить улики которые укажут на кого то другого, то есть - пустить следствие по ложному следу. 
 
Коллеги настаивают что фрагменты ЗУР БУК были подброшены.
И возникает закономерный вопрос, раз все  фрагменты ЗУР БУК были подброшены... то что же тогда попало в кабину MH17 ?
 
Не хотите помочь с ответом ?

Не Халиф, но очень хочется сказать. Улики еще подбрасывают, чтоб подставить. Запланировано или воспользовавшись ситуацией.
Вы сами согласны с голландской версией, что эта четверка виновна в сбитии Боинга?
  • +0.19 / 2
  • Скрыто
oper
 
Слушатель
Карма: -3.38
Регистрация: 06.08.2020
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Милана от 06.08.2020 17:07:05Буду благодарна пользователям, если кто поможет разобраться. Фото впервые появилось на суде в июне 2020 года. Где на Боинге находится эта зелёная часть, в которой что-то застряло? В пояснении они дважды говорят про рамы, но это точно не рама. Либо у меня трудности с переводом. На фото нижняя часть этого куска Боинга оторвана, а на боковушке какие-то надписи. Так шо цэ такэ? Левое крыло или всё же какая-то вдруг взявшаяся ниоткуда "правая грузовая дверь"? Или что-то третье?

Скрытый текст
Скрытый текст

Так это не рама или у вас трудности с переводом? И зачем вам то, что застряло?  
  • -0.08 / 1
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 06.08.2020 17:45:50Хитрожопый нидерландовский УПК. Официальный публичный вариант информации о заседании суда 26.06.2020.
Битте. Пользуйтесь:  Авиакатастрофа MH17 | Судебное преследование и судебный процесс | Сессия 26 июня 2020 г.  https://www.om.nl/onderwerpen/…ing-deel-2

Спасибо, кэп. Именно оттуда я и взяла фото. Так что это? Я не владею голландским языком, а переводчик перевёл это как "рама". 
ЦитатаEén daarvan betreft een stuk roestvaststaal, dat is aangetroffen in een stuk spant van het vliegtuig

Может это быть частью левого крыла?
  • 0.00 / 2
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: oper от 06.08.2020 17:55:32Так это не рама или у вас трудности с переводом? И зачем вам то, что застряло?

Мне не надо то, что застряло. Меня интересует лишь конкретное место, где это что-то застряло. Вы сможете определить по надписям - где это находится в Боинге? Я там разобрала только 1996 год.
Отредактировано: Милана - 06 августа 2020 18:05:32
  • -0.03 / 1
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,663
Читатели: 18

Полный бан до 25.12.2022 19:35
Цитата: fugu01 от 05.08.2020 22:55:52Здесь не понял. Если ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин - границы зоны поражения цели, то Дтек должна быть упрежденной точкой встречи. Если  Дтек - это измеряемая дальномерным каналом РЛС РЕАЛЬНАЯ мгновенная дальность до цели, то  ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин должны быть границами зоны пуска. Но зона пуска считается по зоне поражения, что требует дополнительного времени на вычисления.

Если не трудно, поясните вот это Ваше "...зона пуска считается по зоне поражения..." , не понял, что Вы имеете в виду.  

ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин - это действительно границы зоны пуска, при пуске в которой с оптимальной вероятностью обеспечивается поражение цели. Почему так: в принципе можно было бы "стрелять в упор" - на минимальной дальности, когда у ракеты есть запас энергии выполнить любой маневр, чтобы поразить и маневрирующую цель. Но при этом вы подставляетесь под возможный ответ противника.

Поэтому с одной стороны необходим пуск с максимально возможной дальности (безопасность носителя), с другой - обеспечить максимум энергии ракеты (поразить маневрирующую цель). Нужен - и алгоритмом формирования ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин обеспечивается - компромисс. 

Касательно этого обломка. Поскольку JIT - как мне кажется - придерживается версии Бука, им нет необходимости в грубой фальсификации доказательств поражения именно Буком. Поэтому предполагаю (не более!) что этот обломок - действительно обломок ракеты, и что он был обнаружен сравнительно поздно потому, что сначала просто руки не дошли.
Отредактировано: Technik - 06 августа 2020 18:10:22
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.31 / 3
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Лана1 от 06.08.2020 17:54:10Не Халиф, но очень хочется сказать. Улики еще подбрасывают, чтоб подставить. Запланировано или воспользовавшись ситуацией.
Вы сами согласны с голландской версией, что эта четверка виновна в сбитии Боинга?

 
А их разве обвиняют в сбитии ?
Я, если честно, ещё не вникал в этот вопрос за что их судят.
Я думал что их судят за логистику (перевозку) БУК-а.
 
В самой же установке они в шлемофонах не сидели, на кнопки никакие не нажимали... за что их судить ?
  • -0.12 / 4
  • Скрыто
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Цитата: Милана от 06.08.2020 18:01:53Спасибо, кэп. Именно оттуда я и взяла фото. Так что это? Я не владею голландским языком, а переводчик перевёл это как "рама". 

Может это быть частью левого крыла?

Надо дружить с Гуглем Строит глазки . Думаю, от меня ниже достаточный перевод текста (без особого редактирования). Но все это, ИМХО, последующая липа. Растет такое дерево на Руси.
=============================================================
Пример: опорная плита шлангокабеля ракеты 9М38 (М1) В декабре 2014 года проводились исследования фальца левого окна кабины. В ходе расследования был обнаружен металлический предмет зеленого цвета. Этот неавтоматический объект упоминается в файле как «зеленый комок» из-за его цвета и формы. Судебно-медицинские эксперты пришли к выводу, что, учитывая форму и направление повреждения оконной рамы кабины, ненарушенную сажу на оконной раме и на зеленой металлической заглушке, маловероятно, что эта зеленая металлическая заглушка вошла в оконную раму кабины в любое другое время. чем во время возникновения других повреждений и пробитий. Официальный отчет, защищающий эту зеленую металлическую пробку, включает обширный фотоотчет, который не только ясно показывает, как пробка находилась в фальце оконной рамы, но также и где эта оконная рама была расположена. На следующем изображении показано (с помощью красной стрелки), что это касается рамки второго левого окна кабины. Следующие три изображения ясно показывают, насколько приклепана зеленая заглушка в фальце. Файл содержит (дополнительный) отчет о ситуации повреждения. В этом официальном отчете содержится фотография, на которой показана реконструкция на более поздней стадии. Это также ясно показывает положение соответствующей оконной рамы.
  • +0.20 / 3
  • Скрыто
oper
 
Слушатель
Карма: -3.38
Регистрация: 06.08.2020
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Милана от 06.08.2020 18:04:55Мне не надо то, что застряло. Меня интересует лишь конкретное место, где это что-то застряло. Вы сможете определить по надписям - где это находится в Боинге? Я там разобрала только 1996 год.

Я могу сказать, что там есть "прихватка" (по всей видимости сваркой) листа к другому листу под углом рядом с пробоиной и эта "прихватка" не "аккуратная". Это заводская "сварка"?  
    
  • -0.11 / 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1