Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,525 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.458

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  554

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,438
Читатели: 19
Цитата: polpol от 16.10.2020 09:44:14Однако, Боинг тоже выводили к точке атаки истребителя, той точке где и находился этот истребитель готовый произвести атаку.

У Вас есть данные по радиообмену экипажа Боинга с наземными диспетчерами, где диспетчера дают команды по изменению курса Боинга? Если да - поделитесь, пожалуйста, это крайне важная информация, пока что подобное - насколько я знаю - нигде не было озвучено.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.44 / 7
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,438
Читатели: 19
Цитата: rigel1986 от 16.10.2020 15:13:33истребители, по данным объективного контроля, вблизи МН-17 не были обнаружены

Не совсем так... По данным объективного контроля (первичка "Утеса"), в районе катастрофы, в непосредственной близости от уже пораженного Боинга, наблюдались объекты, с очень высокой вероятностью являвшиеся украинскими военными самолетами 
Специально для гсп polpol - https://glav.su/blog/34420/1191448/
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.44 / 7
Виталий Насенник
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 117
Читатели: 0
Для читателей этой ветки сообщаю, что юзера Techhik я игнорирую.
  • 0.00 / 5
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.77
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,967
Читатели: 6
Цитата: Technik от 16.10.2020 15:39:57Не совсем так... По данным объективного контроля (первичка "Утеса"), в районе катастрофы, в непосредственной близости от уже пораженного Боинга, наблюдались объекты, с очень высокой вероятностью являвшиеся украинскими военными самолетами 
Специально для гсп polpol - https://glav.su/blog/34420/1191448/

Ключевое слово, по-моему.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.00 / 0
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rigel1986 от 16.10.2020 15:13:33истребители, по данным объективного контроля, вблизи МН-17 не были обнаружены

Были скрыты за горизонтом.
В нужный момент сделали горку, запустили ракеты и опять скрылись.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.08 / 1
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 16.10.2020 15:33:31У Вас есть данные по радиообмену экипажа Боинга с наземными диспетчерами, где диспетчера дают команды по изменению курса Боинга? Если да - поделитесь, пожалуйста, это крайне важная информация, пока что подобное - насколько я знаю - нигде не было озвучено.

Естественно никаких данных этого радиообмена у меня нет. 
Но ведь Боинг, перед тем как был сбит, курс изменил. Да и диспетчер тоже куда-то исчез. 
А там кто его знает. Может быть она могла сказать кто ей дал приказ на дачу указания Боингу сменить курс и эшелон.
Вот и исчез диспетчер.
Об этом уже говорилось.
И курс изменил, и эшелон
Отредактировано: polpol - 17 окт 2020 06:42:02
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.00 / 0
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.77
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,967
Читатели: 6
Цитата: polpol от 16.10.2020 17:17:21Были скрыты за горизонтом.
В нужный момент сделали горку, запустили ракеты и опять скрылись.

Невидимый Бук, невидимые истребители. Ясно-понятно.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.25 / 3
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 16.10.2020 17:22:52Невидимый Бук, невидимые истребители. Ясно-понятно.

Всех пилотов учат "обманывать" локаторы .
  • -0.08 / 1
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,438
Читатели: 19
Цитата: polpol от 16.10.2020 17:17:21Были скрыты за горизонтом.
В нужный момент сделали горку, запустили ракеты и опять скрылись.


И этот вариант разобран. Можете посмотреть вот это - https://glav.su/blog/34420/1500172/

Коротко говоря - истребитель не блоха, подскочил - и снова в собачью/кошачью шерсть закопался. На горке он обязательно выйдет выше радиогоризонта на время, достаточное для его обнаружения первичным каналом "Утеса". Что не наблюдается.

Чтобы два раза не вставать. Здесь

https://glav.su/foru…age5466362

приведены переговоры диспетчеров и МН17, как они приведены в докладе DSB.  Не знаю, кто как, но я не нашел здесь никаких команд диспетчеров на изменение курса.  Ровно наоборот - это Боинг запросил изменение курса - уходом на 20 миль влево из коридора для обхода погоды (текст 13.00.02 в распечатке). Было предложение диспетчеров сменить эшелон - подняться с 330 на 350 - но Боинг ответил отказом. Словом, смотрите распечатку, в ней есть один сомнительный момент, но не более. 
Отредактировано: Technik - 16 окт 2020 20:57:11
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.72 / 9
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,576.79
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,648
Читатели: 9
Цитата: rigel1986 от 16.10.2020 15:13:33истребители, по данным объективного контроля, вблизи МН-17 не были обнаружены

Ясен пень. Нельзя обнаружить то, чего нет.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.00 / 0
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,438
Читатели: 19
Цитата: Ё-МАЁ от 16.10.2020 18:24:41Всех пилотов учат "обманывать" локаторы .


И пилоту этого гипотетического истребителя было категорически приказано обманывать расположенный более чем в полутораста верстах от него трассовый радиолокатор "Утес" - и класть с прибором на кучу подтянутых к границе (на всякий случай...) российских военных радаров. 

Камрад, воля Ваша - но реплика на уровне школьника. Уточню - не советского, а современного, жертвы ЕГЭ.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.45 / 7
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,438
Читатели: 19
Цитата: Виталий Насенник от 16.10.2020 15:43:46Для читателей этой ветки сообщаю, что юзера Techhik я игнорирую.


Это самое страшное событие в моей жизни... Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки!  Нет, не в силах, нет мочи, пойду лягу в постель, забудусь сном... 

Для тех, кто мог не совсем правильно понять ситуацию.  Имея дело с субъектами абсолютно предубежденными, да еще к тому же настолько сильно мотивированными в своем предубеждении третьей стороной, что реально они уже не субъекты, а объекты, практически любые действия "на их территории, в их информационном пространстве" никакого эффекта иметь не будут.  Или это будет слишком дорого стоить - в прямом денежном выражении, разумеется. 

К г-ну Насеннику это (денежный интерес) не относится, он (в терминах "лунной" ветки) опроверг по убеждению, а не из корыстных побуждений.
Отредактировано: Technik - 16 окт 2020 21:30:48
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.02 / 11
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.77
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,967
Читатели: 6
Цитата: Technik от 16.10.2020 21:10:11Ага-га. Самостреляющий прямо из-под задницы пилота себе в борт супер-миномет. Понятно-ясно...
Ох, диверсанты мамкины ©, попробовали бы хоть раз в жизни спичечный коробок взорвать...

Радары не зарегистрировали полет ракеты перед крушением MH17 (РБК)
Достаточно рукопожатный ресурс?
Иили градус рукопожатности необходимо повысить, чтобы ув. Техник перестал верить в легенды и мифы древней Греции Укрии?!
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.16 / 1
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,438
Читатели: 19
Цитата: rigel1986 от 17.10.2020 07:43:21Радары не зарегистрировали полет ракеты перед крушением MH17 (РБК)
Достаточно рукопожатный ресурс?
Иили градус рукопожатности необходимо повысить, чтобы ув. Техник перестал верить в легенды и мифы древней Греции Укрии?!


Версия невидимости Бука из района Зарощенского имеет вполне рациональное объяснение - вам нужно напомнить брифинг Мещерякова-Кобана 2016-го? Да, в ракетной версии есть слабое звено - отсутствие следа на земле. Но оно такое единственное.

А вот версия внутреннего подрыва рационального объяснения пробоинам, нанесенным с внешней стороны вовнутрь (а это объективный факт) такового не имеет. Ваши вышибные заряды - это, извините, за гранью не то что рациональности, но и просто вменяемости.
Отредактировано: Technik - 17 окт 2020 08:14:01
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.82 / 12
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,438
Читатели: 19
Цитата: КТ315 от 17.10.2020 08:03:36А вариант, что подскок чисто случайно совпал между периодами оборота "тарелки" Утеса не рассматривается? 
Помнится на первый прессухе на картинке с военных РЛС были объекты, до чрезвычайности похожие на военные самолеты. Тогда же спор о возможности Су-25 выйти на высоту в 10 км возник не случайно.


Не рассматривается. Период оборота - 10 секунд, уложить в это время выход на горку, оценку возможности пуска ракеты, сам пуск, визуальное наблюдение поражения, уход с горки под радиогоризонт - я считаю невозможным. Хотя бы одна метка на первичке "Утеса", и, что важно, до его поражения,  да появилась. Но таких нет.

Насчет  "объектов, до чрезвычайности похожих на военные самолеты" - так я считаю, что они там и были, еще раз пробегите вот это - https://glav.su/blog/34420/1191448/

Но они там были ПОЗЖЕ первого поражения Боинга. Отсюда вывод - это НЕ отметки поразившего Боинг истребителя.
Отредактировано: Technik - 17 окт 2020 08:22:14
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.80 / 9
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: Technik от 17.10.2020 08:13:46
Скрытый текст

А вот версия внутреннего подрыва рационального объяснения пробоинам, нанесенным с внешней стороны вовнутрь (а это объективный факт) такового не имеет. Ваши вышибные заряды - это, извините, за гранью не то что рациональности, но и просто вменяемости.

  Версия внутреннего подрыва с расположением вышибного заряда в закопотированном объёме левого двигателя более чем технически осуществима. Герметизация отсутствует, капот отстреливается элементарно, места хватит, все возможные повреждения скроются дальнейшими повреждениями на земле, уж тяжёлый двигатель постарается.
 Не значит,что так и было, но секта святого бука достаёт, которая не доказывает поражение именно буком, а пытается доказать невозможность других версий.
  А рациональное объяснение простое - устранение возможной случайности и гарантия поражения. Вот и MH370 могли для тренировок "на кошках" использовать. Укры показали, как они криворуки. Да и про партизанский отряд с предателем забывать не надо. Это всё о них.
  • +0.26 / 5
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.75
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: КТ315 от 17.10.2020 08:06:34А ракета "Бука" стало быть изготовлена из композитных материалов со стел-покрытием? А на движок воткнули глушитель и дымосборник?

Помнится когда Беленко присел в Японии на Миге-25П стоял шум что он вывез советскую стэлс-технологию,  с которой затем пошла и американская. Может таки остались еще в ВCУ советские невидимки от радаров ?
Отредактировано: Поверонов - 17 окт 2020 09:12:52
  • +0.00 / 0
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.77
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,967
Читатели: 6
Цитата: ivrom от 17.10.2020 09:03:33Версия внутреннего подрыва с расположением вышибного заряда в закопотированном объёме левого двигателя более чем технически осуществима. Герметизация отсутствует, капот отстреливается элементарно, места хватит, все возможные повреждения скроются дальнейшими повреждениями на земле, уж тяжёлый двигатель постарается.
 Не значит,что так и было, но секта святого бука достаёт, которая не доказывает поражение именно буком, а пытается доказать невозможность других версий.
  А рациональное объяснение простое - устранение возможной случайности и гарантия поражения. Вот и MH370 могли для тренировок "на кошках" использовать. Укры показали, как они криворуки. Да и про партизанский отряд с предателем забывать не надо. Это всё о них.

Чем плох вариант с закладкой вышибного заряда с ГПЭ в кабине пилотов?
А фактор партизанского отряда с предателем всё-таки сработал. Сразу после катастрофы устами Пескова было озвучено о том, что "планировалось сбитие самолета Президента РФ, возвращавшегося из Бразилии" (формулировка была более обтекаемая и мягкая, но намёк "партнерами" был понят правильно: русские знают очень многое о технической части провокации МН-17/МН-370). Позднее, все СМИ дезавуировали это заявление Пескова. Но слово - не воробей.Подмигивающий Кто надо - тот услышал.
Потом, намного позже, когда в очередной раз надо было успокоить буйных "партнеров", во всех СМИ запустили новость о "найденных элементах, не относящихся к конструкции Боинга". И снова те, кому сообщение адресовалось, всё поняли и успокоились.
Отредактировано: rigel1986 - 17 окт 2020 09:40:03
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.29 / 5
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,438
Читатели: 19
Цитата: КТ315 от 17.10.2020 12:22:07Что было на первичке мы не знаем. Мы также не знаем, была ли на ней отметка ракеты "Бука", ведь по идее как минимум разок ракета должна была отметиться. Все что нам известно по "Утесу", так это то, что видели диспетчеры, то есть уже обработанные данные РЛС. А там для отметки самолета нужен уже не один оборот антенны, а несколько, для отсеивания помех и завязки трассы. Вот и получается, что 10 секунд превращаются в несколько десятков, что уже реальная величина для осуществления горки.
Оценка возможности пуска - это беглый взгляд на ИЛС, для опытного пилота наверное доли секунды (хотя об этом лучше бы спросить пилотов). Визуальное сопровождение вряд ли требуется, его могут осуществить другие самолеты, которые там были, да и от него можно отказаться в случае соблюдения максимальной скрытности.


ЦитатаЧто было на первичке мы не знаем.


Не совсем так. Если вы не знаете ничего, те, кто темой интересуется более-менее всерьез, знают то, что было показано на первичке на брифинге 2016-го -  https://youtu.be/dzeFFCBDt-w

ЦитатаА там для отметки самолета нужен уже не один оборот антенны, а несколько, для отсеивания помех и завязки трассы.


Это не так. Поизучайте, как работает "Утес" и поизучайте первичку.

ЦитатаОценка возможности пуска - это беглый взгляд на ИЛС, для опытного пилота наверное доли секунды (хотя об этом лучше бы спросить пилотов).


Я имел возможность поспрашивать летчиков (В ВВС СССР были летчики, а не пилоты) после нескольких десятков реальных пусков, так что немножко представляю, о чем говорю. И не о визуальном сопровождении речь, а о визуальном контроле поражения, а это после пуска ракеты, если рассматривать гипотетический пуск по Боингу, порядка 10-15 секунд. И все это время летчик выполняет горку в направлении на цель - т.е. тот самый маневр, что выводит его выше радиогоризонта.

Еще раз: укро-летчику надо было быть конченным идиотом, чтобы считать, что, находясь в зоне активных боевых действий, она не находится под непрерывным наблюдением российских средств, и что от них можно скрыться, находясь на высотах более 1000-2000 метров. А при пуске ракеты с этих высот вероятность поражения минимальна. Что и было мною в свое время показано.
Отредактировано: Technik - 17 окт 2020 13:08:52
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.83 / 11
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.94
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 17.10.2020 09:10:45Помнится когда Беленко присел в Японии на Миге-25П стоял шум что он вывез советскую стэлс-технологию,  с которой затем пошла и американская. Может таки остались еще в ВCУ советские невидимки от радаров ?

Тогда шла речь о замене системы распознавания свой-чужой. Стэлс - это другая история.
  • +0.63 / 11
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5