1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сизиф
 
Россия
Карма: +23,074.27
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,861
Читатели: 68

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.177 5
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,074.27
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,861
Читатели: 68

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   272 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
Финка
 
Слушатель
Карма: +8.01
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 187
Читатели: 0
Мой пост от 15 января 2021, 13:36:04:, смотрите, каким образом раскрывается содержание составной переменной ВС, и как, в итоге, в рабочей формуле, выглядит истинное содержание переменной D, в которой был, повторюсь, тупо (не Вами, ради Б-га! Я говорю о голландских исполнителях!) пропущен коэффициент лобового сопротивления CD.
.
Я разве вас спрашивала о том как раскрывается содержание составной переменной BC ?

Под спойлером находится скриншот формул и дифференциальных уравнений из раздела К.
Подчеркните или укажите стрелкой где вы увидели хоть какой нибудь коэффициент.
Где вы его видите ?
Скрытый текст


+0.00 / 0
АС / АУ
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +24.93
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 413
Читатели: 2
Я разве вас спрашивала о том как раскрывается содержание составной переменной BC ?
.
Это - что, типа, такой наивный детсадовский троллинг, "бессмысленный и беспощадный"?
.

.

Под спойлером находится скриншот формул и дифференциальных уравнений из раздела К.
Подчеркните или укажите стрелкой где вы увидели хоть какой нибудь коэффициент.
Где вы его видите ?
.
Собственно, ещё раз разместив всё ту же картинку (теперь, уже под спойлером), в которой предельно ясно показано, как коэффициент лобового сопротивления СD, самым естественным образом, является миру в ДУ, и которую я Вам уже два раза представил, раскланиваюсь с Вами, до тех пор, пока не увижу нечто, заслуживающее внимания, в Ваших последующих постах. Удачи!
.
Скрытый текст
+0.06 / 2
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: +8.01
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 187
Читатели: 0
Собственно, ещё раз разместив всё ту же картинку (теперь, уже под спойлером), в которой предельно ясно показано, как коэффициент лобового сопротивления СD, самым естественным образом, является миру в ДУ, и которую я Вам уже два раза представил, раскланиваюсь с Вами, до тех пор, пока не увижу нечто, заслуживающее внимания, в Ваших последующих постах. Удачи!


Я так поняла что вы не смогли обнаружить в формулах и ДУ раздела К ни одного коэффициента ( drag coefficient, zero-lift drag coefficient ) и решили удалиться с гордо поднятой головой ?

Можете хотя бы на последок сказать чему равен zero-lift drag coefficient ?

+0.08 / 1
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,293.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,860
Читатели: 5

Модератор ветки

ЗАМЕЧАНИЕ

Дискуссия   522 1
Уважемые Финка и meovoto !

Ваша затянувшаяся дискуссия потеряла интерес для большинства участников и рискует превратиться во флейм, поскольку не ясна ее цель с точки зрения этой ветки.
+0.29 / 5
АС / АУ
Вести.финанс
 
Слушатель
Карма: -0.20
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 303
Читатели: 0
По нему следствие и работает. А что оно там накопало в пухлых отчетах, это знает только оно.
Решение по сбитому Боингу будет выносить суд в Нидерландах. Он должен поставить точку в вопросе определения виновных.

Каким бы не было это решение, оно вряд ли убедит тех кто верит, что Боинг сбил украинский летчик или украинский Бук. Или наоборот, тех кто абсолютно убежден, что это Россия поставляла вооружения на Донбасс, и в том числе Бук сбивший Боинг прибыл в зону боевых действий из России.

Единственное практическое значение решения этого суда - удобный повод для новых санкций против РФ.

Но на данный момент недостатка в других поводах нет. Есть отравление Скрипаля и Навального типа хим.оружием. Идёт процесс по ЮКОСу, причем сумма долга для взыскания с России достигла уже 57 миллиардов долларов, и решение Конституционного суда РФ не спасет от арестов собственности в иностранных юрисдикциях.
Буквально недавно США обвинили Россию в причастности к кибератакам. При этом у них есть другой предлог для ввода санкций - вмешательство в американские выборы. Механизмы ввода санкций по этим поводам вроде гораздо более проработанные в законодательном плане.

То есть история с Боингом уже довольно второстепенная, если будет политическая воля новой американской власти ввести санкции, тем более имея контроль над Сенатом и Конгрессом - решение суда по Боингу для этого вообще не требуется.

Единственное практическое значение Боинга - информационная кампания предваряющая ввод других санкций. Как история с допингом и употреблением мельдония, с лишением российских спортсменов медалей и отстранением от Олимпиад предварила историю с Новичком с уже конкретными мерами, повлиявшими на курс российского рубля и вызвавшими многомиллиардные потери Вексельбергов-Дерипасок и волну оттока капитала из России.
Отредактировано: Вахид Аюбов - 18 января 2021 09:15:01
...
+0.16 / 4
Скрыто
Ё-МАЁ
 
Россия
Сергиев Посад
66 лет
Слушатель
Карма: +15.27
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 195
Читатели: 0
Единственное практическое значение Боинга - информационная кампания предваряющая ввод других санкций.
Не только !Если версия вины России рухнет ,придётся проводить новое расследование и возможно истинный виновник найдётся .И не уверен ,что там только Украина участвовала .Был ещё кто-то могущественный .Вот его и надо прикрыть .Потому основную версию будут продавливать не смотря ни на что . Надо заметить .что обвинения России никаких не предъявлено .
+0.36 / 8
Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,825.49
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 13,556
Читатели: 7
Не только !Если версия вины России рухнет ,придётся проводить новое расследование и возможно истинный виновник найдётся .И не уверен ,что там только Украина участвовала .Был ещё кто-то могущественный .Вот его и надо прикрыть .Потому основную версию будут продавливать не смотря ни на что . Надо заметить .что обвинения России никаких не предъявлено .
В нынешней ситуации у суда лишь два варианта:
1) Боинг сбит курским Буком
2) отправить дело на доследование
то что новый обвиняемый в лице ВСУ всплывет в ходе суда крайне маловероятно.
+0.49 / 9
АС / АУ
sherst
 
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 25.11.2020
Сообщений: 10
Читатели: 0
А причем тут наши военные? Они расследование какое-то проводили? И мало ли кто решил назвать данные проколом? ВЫ кто? Следователь? РЕчь идёт о том, что есть куча фотографий и видео фиксаций систем ПВО ВСУ. И такие как Вы могут запросто фотографии и мультики созданные неделю назад пихать, таким же, как Вы в качестве доказательство того, что русские сбили боинг и рассказывать байки про то, что Стрелков чего-то не договаривает.
Вы кого хотите обмануть такими набросами? Себя? А Вы понимаете, что подобные детские набросы взрослых людей даже не забавляют?
По видимому вы не поняли о чем я спрашиваю.
Я как раз хочу, чтобы от нас отстали и Россия доказала, что мы никак не причастны к этой трагедии, а если виноваты хохлы, пусть отвечают. Однако пока следствие и общественное мнение настроено против нас. Почитайте кроме открытых материалов следствия также бурную детельность Вадима Лукашевича на фейсбуке и Частного объектива на дзене, которые (кстати оба русские из РФ) гонят, что сбили наши военные. Какой тут детский сад? Всем уже под 50 и больше.

Цитата
Вы можете хоть как-то объяснить - для чего нужен Бук гнать из России, если сбивали и без БУКов? И сбили столько, что у киевского незаконного режима охота летать отпала и они не летали, Даже, когда боевиков киевского режима начали варить в дебальцевском котле не взлетел ни один боевой самолёт.,
А это я совсем не понимаю и поэтому хочу выяснить. Зачем гнать дивизионы БУКа к украинской границы 25 июня не обеспечив секретность. Которые везеде засветились . И сбивали ополченцы хорошо АН и ИЛ , СУ там не было, первый вроде был 2 августа.

П.С. Я не понимаю предупреждение модераторов , не знаю, что такое АУ и АС.
Отредактировано: sherst - 18 января 2021 01:15:01
-0.19 / 6
Скрыто
Финка
 
Слушатель
Карма: +8.01
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 187
Читатели: 0
Уважемые Финка и meovoto !

Ваша затянувшаяся дискуссия потеряла интерес для большинства участников и рискует превратиться во флейм, поскольку не ясна ее цель с точки зрения этой ветки.

Хорошо, я сейчас объясню в чём цель нашей дискуссии, но мы не виноваты что она не интересна. К сожалению дискуссии на подобные темы в ином формате вестись не могут, увы. В очках

В своём втором сообщении я обратила внимание на случай который является прецедентом - в формуле расчёта силы сопротивления воздуха отсутствует необходимая для расчётов переменная. Уважаемый meovoto выразил уверенность что это просто Опи́ска - ошибка "писаря", обычно неумышленная, при написании послания или документа. Я же настаивала на умышленности допущения этой опечатки.
Вокруг этого и велась наша дискуссия.
Сейчас я в дифференциальном уравнении покажу где именно отсутствует необходимая переменная. Это верхняя левая часть уравнения.




Для того что бы отстоять свою точку зрения и доказать что переменная "потерялась" случайно, meovoto достаточно было показать что правая часть уравнения составлена правильно и не содержит ошибок.

Он не смог этого сделать по двум причинам, это тот же самый прецедент, и отсутствие в отчёте формулы для правой части уравнения которую нужно проверить на правильность. То есть он не мог взять из интернета отсутствующую формулу и сказать что в уравнении используется точно такая же из-за прецедента. meovoto столкнулся с парадоксом - из-за правой части уравнения невозможно определить что именно представлено в разделе К, уравнения или неравенства.

Это положение возможно описать только при помощи Квантовой Физики и мысленного эксперимента господина Шрёдингера.
Дифференциальные уравнения из раздела К одновременно являются уравнениями и неравенствами, и в этом неопределённом состоянии они будут находится до того момента пока не будет опубликована недостающая в отчёте формула. Только после её проверки на наличие всех необходимых переменных станет понятно с чем мы имеем дело - с уравнением или неравенством.

Вот как выглядит это состояние неопределённости в уравнениях раздела К.
Я назову его "Баллистическое уравнение Шрёдингера". Именно это уравнение не смог решить meovoto.




Теперь о том на что влияет отсутствие в правой и левой части уравнений переменной коэффициент аэродинамического сопротивления.

Это влияет на описание Формы физического тела.
Материальный объект описывается тремя величинами - масса, форма, объём.
Так вот в уравнениях раздела К такая величина как форма объекта напрочь отсутствует. Отсутствующая переменная отвечает за расчёт сопротивления формы.

Form drag
Form drag or pressure drag arises because of the shape of the object. The general size and shape of the body are the most important factors in form drag; bodies with a larger presented cross-section will have a higher drag than thinner bodies; sleek ("streamlined") objects have lower form drag. Form drag follows the drag equation, meaning that it increases with velocity, and thus becomes more important for high-speed aircraft.

Form drag depends on the longitudinal section of the body. A prudent choice of body profile is essential for a low drag coefficient. Streamlines should be continuous, and separation of the boundary layer with its attendant vortices should be avoided.


В завершении осталось объяснить для чего понадобилось убирать из уравнений расчёт сопротивления формы.
Это становится понятно после анализа результатов моделирования по этим уравнениям. Один программист провёл такое моделирование, обнаружил ошибку в дифференциальных уравнениях и сообщил о ней.

Не вдаваясь в подробности... уравнения в том виде как они представлены в разделе К "заточены" под конкретную задачу моделирования - получить результат моделирования при котором Кокпит из last FDR point упадёт на место своего фактического падения.

Вот и всё.
В своём следующем сообщении я объясню уважаемому мной meovoto почему определение последовательности разрушения гораздо важнее чем определение точки подрыва БЧ.
X
17 января 2021 21:30
Предупреждение от модератора Сизиф:
Уже просто галимая шняга пошла. На подготовку "следующего сообщения", как в конце поста грозитесь, времени хватит, надеюсь. Но с подобным содержанием следующего поста просто пойдете флудить еще куда-нить. Здесь такие толстые и тупые попытки приколоться младшего школярского уровня не интересны
+0.00 / 0
АС / АУ
streezh
 
Россия
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 926
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
и Россия доказала,
Хотеть не вредно.
Россия не должна ничего доказывать.
Негде доказывать и некому доказывать.
доказательства России никому не нужны. Следствию голландскому точно не нужны. Они плюют на любые сведения из России.
Цитата
Вадима Лукашевича на фейсбуке и Частного объектива на дзене
Лукашевич болван и к следствию никакого отношения не имеет. Ему точно никто не должен доказывать, - он болван.
Цитата
А это я совсем не понимаю и поэтому хочу выяснить. Зачем гнать дивизионы БУКа к украинской границы
Не стоит Вам ничего выяснять, имхо, Если сами не понимаете таких простых вещей, то плюньте. Это не вашего ума дело.
Цитата
И сбивали ополченцы хорошо АН и ИЛ , СУ там не было, первый вроде был 2 августа.
Где не было Су?
Отредактировано: streezh - 18 января 2021 08:00:01
+0.38 / 8
Скрыто
sherst
 
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 25.11.2020
Сообщений: 10
Читатели: 0
Хотеть не вредно.
Россия не должна ничего доказывать.
Негде доказывать и некому доказывать.
доказательства России никому не нужны. Следствию голландскому точно не нужны. Они плюют на любые сведения из России.

Лукашевич болван и к следствию никакого отношения не имеет. Ему точно никто не должен доказывать, - он болван.

Не стоит Вам ничего выяснять, имхо, Если сами не понимаете таких простых вещей, то плюньте. Это не вашего ума дело.

Где не было Су?
Ну если вы не в курсе тогда с вами бессмысленно поддерживать разговор.
У вас все кругом враги. И посмотрите , когда ополченцы стали сбивать СУ.
Отредактировано: sherst - 18 января 2021 01:30:01
-0.17 / 6
Скрыто
sergvk
 
Слушатель
Карма: +50.14
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 244
Читатели: 0
А что конкретно делал этот одинокий заблудившийся бук и почему он уезжал без одной ракеты, прояснят либо ополченцы либо
наши военные. Но они молчат. Это может и быть в том случае, если БУК действительно был, но не стрелял или стрелял в пустоту.
Видео и свидетелей НЛО больше чем этого одинокого бука и что ?
Номерных деталей инопланетных кораблей по которым можно установить их принадлежность однако нет, а вот у следствия такие детали ЗУР с места катастрофы есть.
Отредактировано: sergvk - 18 января 2021 20:30:01
+0.16 / 6
Скрыто
AlexanderII
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1,921.61
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,852
Читатели: 1
Господа!

Те, кто требует что-то им разжевать и объяснить.

Тщательней готовьтесь, изучайте ход расследования.

Для забывчивых и требующих "правды" напомню, что голландцы предъявили обломки ракеты с заводскими номерами.

МО РФ, ссылаясь на заводские документы ответило о судьбе данного конкретного изделия. Оно отправлено было на территорию бУССР.
ВСУ не смогло ответить на вопрос о дальнейшей судьбе издедия, ссылаясь на утрату архивов.

Для каждого человека, владеющего элементарной логикой ответ по-моему очевиден.
Все остальное мусор и шум, призванный скрыть истинных виновников трагедии.
+0.92 / 25
Скрыто
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +1,455.59
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 1,661
Читатели: 1

Модератор ветки

128.1 ч.2

Цитата
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", либо в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до двух месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Рома, кстати, на субботнем навальнинге светился.
+0.36 / 5
Скрыто
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,293.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,860
Читатели: 5

Модератор ветки
Попытаться можно, но статья скользкая и не только в УК России:

"1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию"

И то, что заведомо ложно для одних, является убеждением других. Пример - тот же Навальный. Если прижмут, то будут утверждать, что они искренне верили, но хотя бы оклеветанные будут иметь судебное решение.
+0.30 / 4
АС / АУ
Ё-МАЁ
 
Россия
Сергиев Посад
66 лет
Слушатель
Карма: +15.27
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 195
Читатели: 0
Попытаться можно, но статья скользкая и не только в УК России:

"1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию"

И то, что заведомо ложно для одних, является убеждением других. Пример - тот же Навальный. Если прижмут, то будут утверждать, что они искренне верили, но хотя бы оклеветанные будут иметь судебное решение.
Если обвиняешь ,у тебя должны быть доказательства , на основании которых ты строишь обвинение .Если их нет , значит ты клевещешь . И убеждения здесь ни при чём . Человек должен нести ответственность за то ,что делает и говорит . Если её нет , это путь к хаосу и беспределу .
+0.18 / 2
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,293.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,860
Читатели: 5

Модератор ветки
Если обвиняешь ,у тебя должны быть доказательства , на основании которых ты строишь обвинение .Если их нет , значит ты клевещешь . И убеждения здесь ни при чём . Человек должен нести ответственность за то ,что делает и говорит . Если её нет , это путь к хаосу и беспределу .
Это иллюзия. Проблема в понимании "заведомо ложных сведений". Это доказать достаточно сложно, например, было решение суда, с которым клеветник был ознакомлен, но продолжал утверждать свое. Проблема старая, клевета была декриминализирована последние 10 лет, в конце декабре 2020 снова была внесена в УК , но вопросы ее правоприменения остались. В частности, об этом же на днях, кажется, вчера, говорила Симонян у Соловьева, что ей при ее положении и помощи серьезных юристов довести дело до конца не удавалось.
Отредактировано: Uncle Ben - 25 января 2021 23:16:30
+0.00 / 0
АС / АУ
Ё-МАЁ
 
Россия
Сергиев Посад
66 лет
Слушатель
Карма: +15.27
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 195
Читатели: 0
Это иллюзия. Проблема в понимании "заведомо ложных сведений". Это доказать достаточно сложно, например, было решение суда, с которым клеветник был ознакомлен, но продолжал утверждать свое. Проблема старая, клевета была декриминализирована последние 10 лет, в конце декабре 2020 снова была внесена в УК , но вопросы ее правоприменения остались. В частности, об этом же на днях, кажется, вчера, говорила Симонян у Соловьева, что ей при ее положении и помощи серьезных юристов довести дело до конца не удавалось.
Согласен ,что понятие "заведомо ложных сведений" весьма скользкое .И доказать это сложно ,Но надо пытаться и пробовать .Пусть процент выигрышей в суде будет не большой , но то , что он есть ,будет отрезвляюще действовать на клеветников ..
+0.04 / 1
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: +8.01
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 187
Читатели: 0
Скрытый текст


Вот ссылка на обобщённую карту на сайте правительства Королевства Нидерланды.
https://www.government.nl/docu…r-disaster 
Именно на этой карте показана фактическая локус-линия обломков.
 
    
Как видно на карте, фактическая локус-линия обломков MH17 отличается от локус-линии из финального отчёта DSB по двум критериям:
1) Протяжённостью линии.
2) Отсутствием признаков воздушной сепарации обломков.

Сравнение протяжённости локус-линий под спойлером:

Скрытый текст



Комиссия DSB в финальном отчёте "отрезала" от фактической локус-линии 7000 метров, что в процентном соотношении равно 56 %


Локус-линия обломков это "зашифрованная" последовательность разрушения самолёта, и в данный момент я показываю что именно "зашифровала" комиссия DSB в разделе К финального отчёта. Но пока я использую только числа.
Я при помощи только чисел показываю как разрушался MH17 в действительности.




+0.00 / 0
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: +8.01
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 187
Читатели: 0
4) Оранжевым цветом отмечены территории, считающиеся в настоящее время небезопасными для пребывания.

Хочу показать почему совместная следственная группа считала для себя опасным пребывание в районе крушения MH17.

Это связано с тем что Украинская армия прибыла на место крушения самолёта раньше чем следственная группа. Меньше чем через неделю после крушения, Украинская армия совершила марш-бросок со стороны Дебальцево к месту крушения MH17 и окопалась возле него.

На видео ниже показана самая близкая к линии обломков позиция ВСУ, которая расположилась на вершине возвышенности называемой "Могила Гостра".

Вот координаты где снято видео.
Широта 48°11'42.89"С
Долгота 38°27'50.24"В
Это место является одним из самых высоких в Донецкой области.
Для сравнения, "Могила Гостра" 325 метров над уровнем моря, а "Саур могила" только 265 метров.

С этой позиции район крушения находился для ВСУ как "на ладони". Я покажу на карте самый крайний Аванпост ВСУ. Упомянутые ранее Рулоны упали всего в четырёх километрах от него.




Как видно на этой карте, позиции ВСУ расположились прямо на локус-линии обломков MH17.Расположившись на месте крушения Украинская армия начала обстреливать ВЕСЬ район крушения. Именно эти обстрелы представляли опасность для совместной следственной группы о которой (опасности) заявил Франс Тиммерман в парламенте Нидерландов.

Поэтому на карте:
Зелёные участки, это там где совместная следственная группа побывала.
Красные участки, это там куда их якобы не пустили.
А Оранжевые участки, это там куда следователи не попали потому что опасно из за обстрелов ВСУ.
+0.28 / 3
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Uncle Ben , Верноразящий
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0