1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сизиф
 
Россия
Карма: +23,244.73
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,977
Читатели: 69

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.209 5
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,244.73
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,977
Читатели: 69

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   323 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
Я ответил на Ваш вопрос?

Нет.
Мой вопрос был задан в рамках предложения уважаемого smolbut использовать сигнал аварийного маяка для определения времени поражения MH17. Скорее всего он имел в виду, что аварийный маяк автоматически сработал в 13:20:06 от перегрузок вызванных воздействием взрыва боевой части ракеты на корпус самолёта.

А вас я спросила о второй возможной причине срабатывания маяка - мог ли маяк сработать от того что у самолёта отвалилась кабина и воздушный напор "ударил" в плохо обтекаемый поперечный срез корпуса. Самолёт резко потерял курсовую скорость и маяк сработал в 13:20:06

Но я не буду требовать от вас ответов по этому поводу. Если что то захотите отметить - с интересом выслушаю.


В отношении срабатывания аварийного маяка в 13:20:06 можно сказать только одно - если ( я подчёркиваю ) если аварийный маяк сработал в 13:20:06, то независимо от двух возможных причин автоматического срабатывания самолёт в 13:20:06 занимал горизонтальное положение относительно земли. Никаких противоракетных манёвров и пикирований - строго горизонтально. При поперечных нагрузках маяк автоматически не срабатывает.
+0.00 / 0
АС / АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +49.48
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 284
Читатели: 0
Как говорят сказал Леонид Ильич Брежнев: "Логики не ищи". Вся операция с представленными обломками ЗУР какой-то дурдом, как и проведенное следствие. Есть обломки с кучей поражений, почти все тела, а делают выводы из непонятно какое отношение имеющих к делу аккуратно разобранного корпуса двигателя. Даже шпильки взрывом не вырвало. Все потенциально примененные средства есть в их распоряжении и даже действующие и не в экспортном исполнении, да и спецов по их применению тоже осталось полно. Но вот оказались не в состоянии осилить несколько контейнеров с обломками, провести необходимые экспертизы, да и просто документировать повреждения и поражающие элементы.
А вариант то что корпус двигателя всплыл чтобы скомпрометировать всё остальное Вами не рассматривался?
Учитывая историю его появления в деле.
Отредактировано: sergvk - 03 февраля 2021 00:18:36
+0.04 / 1
АС / АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,926.96
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 13,878
Читатели: 7
Кстати на этих видео прекрасно видно что после подрыва бч остатки ЗУР сохраняют направление движения, которое было до взрыва.
Не факт что они сохранят то же направление упав на землю - в зависимости от рельефа возможны подскоки и перекаты.
+0.00 / 0
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,311.94
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,917
Читатели: 6

Модератор ветки
А вариант то что корпус двигателя всплыл чтобы скомпрометировать всё остальное Вами не рассматривался?
А что там еще надо скомпрометировать после заявления улики - ничто, пронумерованные свидетели - все? Не разобрав контейнеры, заявили что обломки в них не важны для следствия.
+0.04 / 1
АС / АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +49.48
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 284
Читатели: 0
А что там еще надо скомпрометировать после заявления улики - ничто, пронумерованные свидетели - все? Не разобрав контейнеры, заявили что обломки в них не важны для следствия.
Разговоры о подложности пошли с украинской стороны после появления сопла с номером или к нему у Вас тоже вопросы ?
+0.04 / 1
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
Пишут - Прокурор Вард Фердинандуссе сообщил, что следственный судья согласился опросить одного эксперта «Алмаз-Антея». Всем остальным авторам отчетов российского предприятия предложено прислать свои резюме. (c)
 
https://novayagazeta.ru/articl…lomki-mn17
  
 
Я думаю что это выступление представителя концерна "Алмаз-Антей" должно определить дальнейшую стратегию адвокатов Олега Пулатова. Только представитель Концерна может "откреститься" от причастности "изделий" Концерна к этому преступлению. Если представитель заявит что ни одна ракета из семейства БУК не поражала кабину MH17, то суд не сможет проигнорировать это заявление не смотря на отказ адвокатам в рассмотрении других альтернативных версий. 
+0.00 / 0
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
Разговоры о подложности пошли с украинской стороны после появления сопла с номером или к нему у Вас тоже вопросы ?

Вообще то вопрос о подложности обломков поднял Халиф.
Им было сказано что ни одна из "сторон" не использовала ракеты Земля-Воздух.


Прошу Халифа извинить меня если я опять ляпнула что то не то... Обеспокоенный
+0.00 / 0
АС / АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +49.48
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 284
Читатели: 0
Только представитель Концерна может "откреститься" от причастности "изделий" Концерна к этому преступлению. Если представитель заявит что ни одна ракета из семейства БУК не поражала кабину MH17, то суд не сможет проигнорировать это заявление не смотря на отказ адвокатам в рассмотрении других альтернативных версий.
Надеюсь представитель АА, откажется делать какие-либо заявления без доступа к деталям зур и местам боинга где были обнаружены некоторые из них.
+0.00 / 0
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
Надеюсь представитель АА, откажется делать какие-либо заявления без доступа к деталям зур и местам боинга где были обнаружены некоторые из них.

Представитель Концерна выступит в суде в рамках приобщения доклада Концерна к материалам суда.
Что именно содержится в этом докладе нам пока не известно.

Решается вопрос о допуске представителя к реконструкции обломков MH17. Получит он это разрешение или нет, пока тоже не известно.

А зачем представителю нужен доступ к фрагментам ЗУР и местам обломков в которых фрагменты ЗУР застряли ?
Сказать что это детали не от ЗУР БУК а от какой то другой ЗУР ?

Ему кроме обломков самолёта со следами поражения вообще больше ничего не нужно что бы высказать своё экспертное мнение по поводу - имеют отношение их "изделия" к этому делу или не имеют.
+0.00 / 0
АС / АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +49.48
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 284
Читатели: 0
А зачем представителю нужен доступ к фрагментам ЗУР и местам обломков в которых фрагменты ЗУР застряли ?
Дать однозначный ответ они туда подброшены или действительно оказались там в результате встречи ракеты и боинга на эшелоне. Или Вы настаиваете что эти детали менее важны чем следы поражения на обшивки ? Это как утверждать что пулевое отверстие несёт больше информации о стволе чем сама пуля.
Отредактировано: sergvk - 03 февраля 2021 02:20:43
+0.03 / 1
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
Дать однозначный ответ они туда подброшены или действительно оказались там в результате встречи ракеты и боинга на эшелоне. Или Вы настаиваете что эти детали менее важны чем следы поражения на обшивки ? Это как утверждать что пулевое отверстие несёт больше информации о стволе чем сама пуля.

Давайте я вам кое что объясню. Улыбающийся
Обломки боинга лежали под открытым небом на протяжении полу-года пока их не начали вывозить в Голландию. Всё это время территория обстреливалась различными видами вооружения. Обломки никто не охранял. На них всем было наплевать. Посмотрите на некоторое состояние этих фрагментов зимой 14-15 годов. Это то что не захотели сразу вывозить, а вывезли только после того как власти ДНР начали ТРЕБОВАТЬ вывезти весь этот "хлам".


Скрытый текст




А вот из этой же "кучи" фрагмент со следами поражения. Это кстати Грабово. И из какой именно части самолёта этот фрагмент вообще не понятно.

Скрытый текст


А вот посмотрите фото ( уже не буду прятать под спойлер )... какой то человек тычет пальцем как раз в ту раму к которой, как вы говорите, нужно получить доступ представителю Концерна Алмаз-Антей и очень внимательно её осмотреть на наличие застрявших фрагментов ЗУР БУК.




Любой Человек мог приходить к месту падения кабины на протяжении полу года и точно так же тыкать в эту раму пальцем.
А можно было просто приехать на микроавтобусе и вывезти эту раму на месяц, а потом приехать и бросить её на место. И никто бы не заметил. А знаете почему ? Потому что всем наплевать на эту раму и на всё что в ней застряло. И представителю"Алмаз-Антей" тоже на неё наплевать, потому что с юридической точки зрения эта рама и всё что в ней "застряло" как доказательство - ничтожны.
Отредактировано: Финка - 03 февраля 2021 02:58:36
+0.16 / 1
АС / АУ
smolbut
 
Украина
Конотоп
Слушатель
Карма: +18.66
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
Вы можете и дальше пытаться пыжиться "на смальце"... вот только ответ на простой вопрос от Вас не получен...
Напомню... "Сможете показать свои знания по физике???"
(в отношении расчётного места падения обломков "той самой" ракеты)...
Эка вас заклинило... Причем на теме, которой я и не касался. Уговорили. Покажу свои знания по физике. Для расчета места, куда по теории могли упасть фрагменты ракеты мне понадобятся исходные данные, которые у вас, судя по вашей настойчивости, несомненно есть. Мне понадобятся:
1. Местоположение интересующих вас фрагментов непосредственно на ракете.
2. Их точный вес и геометрические размеры.
3. Состав и характеристики ВВ которое используется в БЧ ЗУР 9М38М1
4. Марки металла, из которых изготовлены фрагменты ракеты и их прочностные характеристики
5. Направление и скорость ветра как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскости с разбивкой по эшелонам с шагом метров через 100 ( чем меньше, тем точнее будут расчеты) на месте крушения. ( по вертикальной составляющей желательно с разбивкой по площади, восходящие и нисходящие потоки они капризные, тут вверх а, через 200 метров уже вниз..)
6. Ну и главное, место пуска, которое вы хотите проверить.
Если еще что в формулах всплывет, напишу, для начала хватит перечисленного. Только мне нужны реальные данные, тот потолок, с которого срисовывает цифры тот же Стволовой меня не устраивает. Цвет не нравится. А я пока поищу автора этого постулата
Цитата: Халиф от 02.02.2021 09:25:19
P.s.: а кто Вам сказал, что отсылка к "хохлизму" по поведенческому анализу в доводах имеет отношение к национальности? Ваша самооценка завышена - это всего лишь образ жизни и мышления, что подразумевает применение термина...что то похожее на менталитет???

Скрытый текст

Цитата
Цитата: Халиф от 02.02.2021 09:25:19
Петропавловка к кокпиту отношения не имеет... она имеет отношение к другому...

А вот Ждановка к обсуждаемому вопросу, даже в августе, конечно имеет отношение...
Так про Петропавловку разговор не о кокпите шел, а о ее подконтрольности на основании карты с "хохляцкого" сайта. Карты я показал, Петропавловка, которая ни когда не была под контролем, там изображена на захваченной территории, а вы теперь зачем то кокпит туда приплели. Зачем?
По Ждановке объясните? Опять таки разговор шел о вашей карте, а там даты "слегка" не совпадают, не могла быть Ждановка на ней изображена под контролем ВСУ, потому что

Обратно вернули где то через месяц, и какое отношение имеет Ждановка к МН17?
Цитата
Цитата: Халиф от 02.02.2021 09:25:19
И поймёте это только когда с удивлением для себя узнаете, что обломки ракеты нашли аж в 2015 году...
А я вас удивлю месяцем находки - апрель. Еще раз, крайний, я ни где не высказывал свои утверждения по поводу происхождения обломков ракеты. Я просто подсказал вам, что если кто то решил подбросить их, то ему не обязательно было брать под контроль территорию, куда этому кому то понадобилось их подбросить.
Отредактировано: smolbut - 03 февраля 2021 08:00:26
+0.07 / 3
АС / АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +49.48
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 284
Читатели: 0
на неё наплевать, потому что с юридической точки зрения эта рама и всё что в ней "застряло" как доказательство - ничтожны.
Главное юридическая сторона ? не смешно !
Вот перехваты на опровержение которых защита потратила столько времени действительно юридически ничтожны, а тут такая возможность поймать следователей(именно следователей а не сбушников с которых взятки гладки) на подлоге не используется.
ЗЫ
У меня складывается впечатление что доступа к этим деталям экспертов АА не хочет не только сторона обвинения.
+0.16 / 1
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
... а тут такая возможность поймать следователей(именно следователей а не сбушников с которых взятки гладки) на подлоге не используется.

Представитель Концерна изучив реконструкцию обломков самолёта может сделать одно из двух возможных заявлений.
1) Кабину MH17 поразила "старая" ракета БУК ( без "бабочек" ).
2) Никакая ракета из "семейства" БУК к поражению кабины отношения не имеет.

Оба эти заявления могут быть сделаны на основании сравнительного анализа. Представитель будет сравнивать реконструкцию MH17 с макетом ИЛ-86 ( который использовался в натурном эксперименте ) по двум критериям, площадь поражения осколками ( ГПЕ ) и количество осколков внутри этой площади. Поэтому представитель Концерна на осмотр реконструкции возьмёт с собой только два "инструмента" - рулетку и калькулятор.

Какое бы заявление он не сделал, ни одно из них не может обвинить кого бы то ни было в подлоге. Откуда взялись эти конкретные фрагменты ЗУР в материалах следствия и какое именно отношение они имеют к поражению MH17 представителя Концерна вообще не касается.


Теперь о реакции Судьи на оба заявления представителя Концерна.
1) Первое возможное заявление представителя Концерна о "старой" ракете БУК является спорным. Обвинение говорит что кабину поразила ракета "с бабочками", представитель Концерна говорит что "без бабочек". Это спор по существу в отношении которого Судья может вынести резолюцию о правоте какой то из сторон спора.

2) По поводу второго заявления - Судья должен будет отправить дело в Прокуратуру на дополнительное расследование.

Отредактировано: Финка - 03 февраля 2021 09:46:57
+0.10 / 3
АС / АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +1,834.76
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 1,924
Читатели: 0

Модератор ветки
А вариант то что корпус двигателя всплыл чтобы скомпрометировать всё остальное Вами не рассматривался?
Учитывая историю его появления в деле.
Была такая версия, особенно после того, как наглядно показали состояние ракеты и документы на нее.
Но все действия прокуратуры и суда пока направлены именно на эту ракету и эти обломки как "те самые"(С).
То есть если кто-то и пытался кого-то скомпрометировать, то голландцы на это не поддались.
+0.16 / 1
Скрыто
Bremen
 
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 16.01.2021
Сообщений: 2
Читатели: 0
Ну и главное, место пуска

Скрытый текст
Халиф (или кто то под этим никнеймом) добился другого - украинский гражданин подтвердил принадлежность представленного рисунка определённому ресурсу, на котором положение сторон в Большой Шишовке, Зарощенском, Петровском, Амвросиевке.


И очередная помощь от украинских товарищей по месту найденных обломков ракеты (точное место находки засекречено с целью сохранения анонимности нашедшего их местного жителя, но имеются сведения с описанием района падения):
Скрытый текст
При рассмотрении траектории движения лайнера, варианта подлёта ракеты к цели на нисходящей части траектории по пределу дальности пуска (что отличается от построенной диаграммы результатов поражения), возможной дальности пуска из района Снежного, возможного пуска из района Зарощенского, направления разлёта элементов ракеты после подрыва БЧ, падения Боинга по всей площади разброса какой вывод напрашивается? Какой ответ следует:
1) обломки ракеты 9М38 были подброшены?
или
2) указанное JIT место пуска не является таковым?
и
3) откуда взялись "бабочки"?
Отредактировано: Bremen - 03 февраля 2021 11:20:56
+0.16 / 1
АС / АУ
AlexanderII
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1,925.25
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,896
Читатели: 1

Опять копья ломаем?

Дискуссия   523 30
Господа! Ну сколько можно? Не надоело?

В 10й раз спрошу, зачем голландцы вытащили на всеобщее обозрение обломки ЗУР, зачем интересовались цифирками?

Что и ответило МО РФ и куда их послали укры?
+0.32 / 3
Скрыто
AlexanderII
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1,925.25
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,896
Читатели: 1
Граждане! А Вы на забыли сколько на территории ДНР находились обломки?
Надо быть идиотом, чтобы не понять, там они были под контролем соответствующих спецслужб РФ и выводы А-А основываются не только на каких-то фото и экспериментах, а вполне себе на нормальных трассологических и взрывотехнических экспертизах.)))

А "доступ к телу" обеспечивается по формальным причинам.
Более того, на случай мухляжа "найдется и ещё кое-что"
+0.19 / 3
Скрыто
smolbut
 
Украина
Конотоп
Слушатель
Карма: +18.66
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
Халиф (или кто то под этим никнеймом) добился другого - украинский гражданин подтвердил принадлежность представленного рисунка определённому ресурсу, на котором положение сторон в Большой Шишовке, Зарощенском, Петровском, Амвросиевке.
Халиф мог это сделать сам, указав первоисточник. Ищется он на раз-два.
Цитата
Что же касается скорости ветра по эшелонам - ответы в расследовании, которым занимаетесь на общественных началах.

Похоже вы этим не занимались. Нет там той информации, о которой я написал. И вы "забыли" сказать где взять остальное.


Цитата
И очередная помощь от украинских товарищей по месту найденных обломков ракеты (точное место находки засекречено с целью сохранения анонимности нашедшего их местного жителя, но имеются сведения с описанием района падения):
Вот этим действительно удивили.  Процитировать описание района падения можете? Это ни как не выдаст ваш анонимный источник. У  меня только эта информация https://thehaguetimes.com/2020…op-or-not/ 
без привязки отдельных фрагментов к конкретным местам, просто район. И я бы интересовался не тем, как эти фрагменты туда попали, а тем, как одному человеку удалось их все найти. Вот это действительно вызывает вопросы. Найдете этого человека с помощью своих украинских товарищей, узнаете как туда попали куски ракеты. Мое мнение.
Цитата
При рассмотрении траектории движения лайнера, варианта подлёта ракеты к цели на нисходящей части траектории по пределу дальности пуска (что отличается от построенной диаграммы результатов поражения), возможной дальности пуска из района Снежного, возможного пуска из района Зарощенского, направления разлёта элементов ракеты после подрыва БЧ, падения Боинга по всей площади разброса какой вывод напрашивается?
Причем предельная дальность пуска в привязке к ней нисходящей траектории ракеты к боингу? Что такое "диаграмма результатов поражения"? Честно говоря я ни чего не понял. Дальность пуска известна как для Снежного, так и для Зарощенского, как и графики траектории 9М38М1 для различных расстояний, предоставленных Алмаз Антеем. Падение фрагментов боинга на площади тут причем? Для них без разницы откуда ракета прилетела, в обеих случаях лететь им с 10 км, и ветер будет дуть в обоих случаях одинаково. Не могли бы вы конкретнее выразить свою мысль с использованием общепринятых терминов?
Цитата
Какой ответ следует:
1) обломки ракеты 9М38 были подброшены?
или
2) указанное JIT место пуска не является таковым?
и
3) откуда взялись "бабочки"?
1. Без понятия. Вы же сами, как я понял, сторонник пуска из под Зарощенского. Почему найденные куски не могут быть кусками ракеты, пущенной оттуда? Расчетов не возможности этой версии нет. Но у вас почему то раз там куски ракеты, значит подбросили... На самом деле вы не допускаете пуска из под Зарощенского?
2. Без понятия. Писал уже, выстрелить не значит стрелять по боингу. У меня нет полной информации для однозначного вывода. Обвинению как раз и предстоит доказать не только то, что с поля из под Снежным стрелял бук, так и то, что ракета выпущенная оттуда стала орудием убийства.
3. А вот это знаю, прокуроры сказали. Все видят что это бабочки, значит это бабочки. Почти цитата.
Отредактировано: smolbut - 03 февраля 2021 12:02:32
+0.13 / 3
АС / АУ
AlexanderII
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1,925.25
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,896
Читатели: 1
Опять же находятся идиоты, которые думают что на территории ДНР какие-то "истинные украинские патриоты" находят и продают голландцам обломки ЗУР?
Именно поэтому голландские товарищи долго не показывали обломки и главное номерное сопло...
Они опасались подброса спецслужб РФ "неправильной" ракеты.
Что же всё-таки убедило их, что ракета та самая? Почему они скрипя сердце решились на огласку данных?
Более того - на просьбу прояснить!
Вспоминайте подрывы финских и распил грузинских ЗУР!!!
+0.30 / 3
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Uncle Ben , Верноразящий
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ