1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сизиф
 
Россия
Карма: +23,193.40
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,943
Читатели: 69

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.197 5
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,193.40
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,943
Читатели: 69

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   298 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
Финка
 
Слушатель
Карма: +6.14
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 227
Читатели: 0
Пи-и, пи-и - сказал мышонок - я счас изнасилую кошку!
Веселый

Улыбающийся
Я хочу открыть вам один "секрет", уважаемый Technik, вы сейчас с удивлением обнаружите что стали обладателем одной способности, способности понимать откуда взялась сверхзвуковая скорость пикирования MH17 о которой постоянно говорит Басар. И вы не только будете это понимать, вы это с лёгкостью сможете объяснить любому Участнику форума.

Я точно знаю что у вас появилась эта способность потому что сама лично приложила свои усилия что бы она у вас появилась. Эта способность понимать связана с тем что я просто успела научить вас "читать" первичку прежде чем вы сбежали и самолично прекратили наши "уроки". 
 
Вот тот самый момент когда вы "сбежали", и я не стала за вами бегать. 
https://glav.su/forum/4/2685/5…age5978802 
 
Но мы успели очень многое.
Вы научились считать обзоры радара и узнали сколько оборотов вокруг своей оси делает "Утёс" за ~10 секунд. Нравится 
https://glav.su/forum/4/2685/5…age5977869
Также вы научились назначать принадлежность первичным отметкам. Вот два ваших сообщения в которых вы показали MH17 на первом и втором обзорах.
https://glav.su/forum/4/2685/5…age5976120
https://glav.su/forum/4/2685/5…age5972477
Уверена что вы так же поняли как формируется трасса из отметок от обзора к обзору...
 
В общем, вы увеличили багаж своих знаний, которые помогают вам с пониманием. Я вас искренне поздравляю. Хлопающий
 
Теперь кратко всё обобщу.
Сверхзвуковая скорость Басара это не фантазия, это скорость рассчитанная по отметкам Утёса при помощи самой обычной формулы из Физики которая как раз для этого применяется, V = S / t , где S это расстояние пройденного пути, а t это время за которое путь пройден.

Как я уже сказала вам ранее, вы на первом обзоре отметку Центроплана выбрали точно так же как Басар, и если вы самостоятельно проложите трассу через эту отметку и посчитаете скорости, то у вас получится ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ результат как и у Басара - сверхзвук. У вас другой результат в принципе не может получиться.

И Басар не виноват что расчёты скорости по отметкам "Утёса" выдают такой результат. В сверхзвуке MH17 нет вины Басара...

Как я уже показала в своём предыдущем сообщении, Виктор Павлович задал "задачу" связанную с аномально высокой скоростью MH17 на всём протяжении трассы Центроплана после разрушения в 13:20:01,87

Эта "задача" решается только таким способом как показал Басар.

 
https://glav.su/forum/4/2685/4…age4793976 
 
 
Если кто то может предложить другое решение и объяснение этой "аномалии" - я с интересом выслушаю. 
 
Но критика связанная со сверхзвуком в адрес Басара, и обвинение его в фантазировании на этот счёт - ничем не обоснованы.
Басар не позволил себе ни единого нафантазированного  метра, его расчёты, при выбранном методе решения "Задачи" Виктора Павловича Мещерякова, на 100 % верны.  Если кому что то не понравилось, то нужно искать ошибки в УСЛОВИИ Задачи а не в расчётах Басара, потому что в расчётах Басара ошибок нет.
+0.00 / 0
АС / АУ
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +26.80
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 426
Читатели: 2
Мгновенное разрушение это когда траектории падения всех обломков начинаются в одной точке.
.
...Я уже говорила ранее что именно к такому выводу пришла комиссия DSB - мгновенное разрушение в 13:20:02.
.
Введение почтенной форумной публики в заблуждение. Читаем окончательный отчёт, пункт 3.11.8.1:
.

Цитата
...the break-up sequence of the forward part of the aeroplane took place immediately after the last FDR recording, and lasted in the order of seconds...
.
Последовательное разрушение передней части самолёта началось сразу же после крайней записи FDR и длилось в течение нескольких секунд (перевод).
.
К сведению, 4 секунды полёта Боинга, с учётом путевой скорости, зафиксированной самописцем (254м/сек), соответствует путевой дистанции, примерно, равной 1000 метров (1км, если кто не в курсе). На "точку" разрушения, этот внушительный линейный отрезок, как-то вовсе не похож...
Отредактировано: meovoto - 24 февраля 2021 12:49:51
+0.61 / 11
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,189.81
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 5,311
Читатели: 1
Не могли.
У них "база" в другом месте. Улыбающийся

Это я вам описала события которые произошли сразу после крушения, но у этой "истории" есть продолжение.

Все вы знаете о майском Брифинге JIT на котором наконец то были представлены номерные сопло и корпус ракеты БУК которая "та самая". Но цель этого Брифинга заключалась не только в том что бы показать эти фрагменты. Они были показаны что бы попросить о помощи в плане информации. 
 
Вот как звучит этот призыв о "помощи"
 
https://youtu.be/4FSnzKlIbAw?t=1671
 
Общеизвестно что на этот призыв о "помощи" откликнулась Россия и предоставила в исчерпывающем объёме информацию о номерных фрагментах ракеты БУК, продемонстрированных на Брифинге ССГ (JIT). Но есть один малоизвестный факт, согласно которому на призыв о помощи JIT откликнулся кое кто ещё. Это житель Петропавловки, который сообщил что точно такой же "зелёный" фрагмент в виде огромного куска трубы он вечером 17-го тюля 2014 года обнаружил у себя в "коровнике". На следующий день он сообщил об этом властям, а вечером к нему домой приехали люди "в камуфляже" с опознавательными знаками армии ДНР, погрузили "трубу" в автомобиль и уехали в неизвестном направлении. Подтвердить свои слова он может при помощи фотографий "зелёной трубы с номером" сделанных мобильным телефоном. Следователь JIT спросил этого человека готов ли он повторить эти же показания в Суде ? Человек сказал что готов, но только на правах анонимности. JIT гарантировали ему 100 процентную анонимность и человек согласился дать показания.

Всё.
Ждём показания этого человека в Суде. В очках
очередной Скрипаль-навальный -новичок
свидетель M58, чье имя засекречено, помимо того что слышал русский акцент возле предполагаемого места пуска, был еще одним из тех, кто нашел обломки ракеты, которая предположительно была виновна в трагедии рейса MH17.
+0.04 / 2
Скрыто
sergvk
 
Слушатель
Карма: +49.06
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 269
Читатели: 0
Скрытый текст
Это житель Петропавловки, который сообщил что точно такой же "зелёный" фрагмент в виде огромного куска трубы он вечером 17-го тюля 2014 года обнаружил у себя в "коровнике". На следующий день он сообщил об этом властям, а вечером к нему домой приехали люди "в камуфляже" с опознавательными знаками армии ДНР, погрузили "трубу" в автомобиль и уехали в неизвестном направлении.
Скрытый текст
Финка, а где эта история в материалах дела ?
+0.00 / 0
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,307.92
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,908
Читатели: 5

Модератор ветки
Финка, а где эта история в материалах дела ?
Не в материалах:
https://rusnewstoday-24.ru/ant…delu-mh17/
"Возобновление боевых действий вынудило «репортеров» начать изъясняться на русском языке."Улыбающийся
Отредактировано: Uncle Ben - 24 февраля 2021 15:26:29
+0.03 / 1
АС / АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +49.06
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 269
Читатели: 0
Не в материалах:
https://rusnewstoday-24.ru/ant…delu-mh17/
"Возобновление боевых действий вынудило «репортеров» начать изъясняться на русском языке."Улыбающийся
Где там про "зелёный" фрагмент найденный вечером 17-го июля 2014 (не про апрель 2015) ?
Отредактировано: sergvk - 24 февраля 2021 15:53:02
+0.03 / 1
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,307.92
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,908
Читатели: 5

Модератор ветки
Где там про "зелёный" фрагмент найденный вечером 17-го июля 2014 (не про апрель 2015) ?
Судя по приведенному Финкой документу, эпизод с коровником вряд ли вошел в материалы дела, да и ракета не могла заползти в коровник так, чтобы об этом не узнали соседи, как утверждает Антонов.
Впрочем, вопрос был к Финке. Подождем.
+0.00 / 0
Скрыто
Финка
 
Слушатель
Карма: +6.14
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 227
Читатели: 0
Финка, а где эта история в материалах дела ?

Она засекречена что бы раньше времени не подвергать жизнь "свидетеля".
Все детали и подробности этой истории будут обнародованы обвинением (в случае необходимости) во время судебного слушания.
-0.08 / 1
Скрыто
sergvk
 
Слушатель
Карма: +49.06
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 269
Читатели: 0
Она засекречена что бы раньше времени не подвергать жизнь "свидетеля".
Все детали и подробности этой истории будут обнародованы обвинением (в случае необходимости) во время судебного слушания.
Свидетель M58 или другой ?
+0.00 / 0
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: +6.14
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 227
Читатели: 0
Возвращаюсь к "задаче" Виктора Павловича Мещерякова, которая в большей степени похожа на загадку чем на задачу, которую смог "решить" Басар. Загадка такая: - Каким образом разрушенный Боинг с одним работающим двигателем может двигаться со сверх звуковой скоростью ?

На самом деле это загадка Басара а не Виктора Павловича. Именно Басар своим "решением" заставляет всех ломать голову как такое возможно. Думать что данные радиолокационного комплекса "Утёс" полностью сфальсифицированы как то не хочется, да особо никто и не возражал по поводу нарушения всех известных Законов физики в отношении движения MH17 после разрушения.

Для того что бы разгадать эту "загадку", нужно для начала понять про что именно этот Брифинг, и для чего на него позвали прессу ? Ответом на этот вопрос является итоговый вывод, который всегда озвучивается докладчиком в конце Брифинга. 
 
Вот итоговый вывод Виктора Павловича Мещерякова который я зацитирую.
https://youtu.be/38QHCOvxzfs?t=704  
 
Итак, Уважаемые Коллеги, тщательный анализ записанной информации показывает, что вблизи малайзийского самолёта "Усть-Донецкий" радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов, которые могли бы стать причиной его разрушения. (с)Виктор Павлович Мещеряков.

Как можно здраво относиться к такому выводу ? Самое первое что приходит на ум, это бомба, которая является истинной причиной разрушения, раз локатор не заметил ничего другого что могло бы разрушить самолёт.
Может ли быть такое что именно к этому выводу "подталкивает" Виктор Павлович своим выводом ? Может, но вопрос с поражением Кабины остаётся открытым так как мы все наблюдаем следы этого поражения.

А эти следы мог нанести только тот сторонний объект, отсутствию которого возле MH17 был посвящён Брифинг.

Это самый настоящий замкнутый круг - самолёт разрушился, и причиной разрушения может являться как невидимая для локатора бомба, так и какой то невидимый сторонний объект который очевидно был но не был замечен локатором.

Рассматривать при помощи Локатора бомбу как причину разрушения MH17 я не буду - это глупо. А вот о сторонних объектах которые послужили причиной разрушения несколько слов добавить можно, но это я сделаю в другом сообщении.

Сторонние объекты как причина разрушения в контексте Брифинга это:
1) Либо ракета БУК со стороны района Зарощенский.
2) Либо ракета БУК со стороны района Снежное.
3) Либо неизвестный военный самолёт несущий ракеты класса В-В с "дополнением" в виде авиационной пушки.
-0.04 / 2
АС / АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,881.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 13,731
Читатели: 7
+0.16 / 1
Скрыто
Финка
 
Слушатель
Карма: +6.14
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 227
Читатели: 0
Итак, мы столкнулись с очевидным противоречием - мы наблюдаем следы поражения на Кабине, а Виктор Павлович говорит что локатор "Утёс" НЕ НАБЛЮДАЛ ничего такого что могло бы нанести эти повреждения.

Есть три возможных варианта объяснения этого противоречия.
1) Поражение Кабины произошло за пределами видимости "Утёса".
2) Кабину поразила "невидимая" ракета с "волшебной" радиальной скоростью, которую (ракету) Утёс не может увидеть.
3) У Виктора Павловича не было цели показывать какие либо сторонние объекты и Брифинг на самом деле был про что то "другое"...

Я очень кратко пробегусь по каждому из пунктов.
Первое объяснение совпадает с версией уважаемого Халифа. Ракета попала в самолёт за пределами видимости "Утёса" и самолёт какое то время летел на автопилоте пока не разрушился. На самом деле версия немного другая но я пока выделю её часть именно таким образом. В этом случае претензий к итоговому выводу Виктора Павловича нет - "Утёс" действительно ничего не видел.

Второе объяснение о ракете со "специфической" радиальной скоростью может стать истинным только в том случае, если есть дополнительные радиолокационные данные из какого то другого источника. Другой локатор в другом месте, данные которого смогут вывести ракету из "тени" для "Утёса". Отсутствие таких данные делает итоговый вывод Виктора Павловича не объективным.

На третьем объяснении я остановлюсь чуть дольше, и использую для этого пример пуска ракеты БУК со стороны Снежное.
Когда известен примерный район пуска и точное время поражения, то время и место пересечения луча радара и ракеты является расчётным. Для того что бы показать отсутствие либо наличие отметок ракеты БУК на направлении пуска со стороны Снежное, Виктор Павлович должен был показать на трёх последних обзорах радара ( перед ! разрушением самолёта ) расчётные области возможного пересечения ракеты и луча радара. Вот как примерно будут выглядеть эти области.


Скрытый текст


Для того что бы указать на отсутствие сторонних объектов со стороны Снежное, которые указывали бы на вероятный пуск ракеты БУК из этого района, Виктор Павлович должен был показать не только отсутствие каких либо первичных отметок внутри этих жёлтых кругов, но и показать первичный ровный сигнал локатора на "осциллографе".

Так как этого не было сделано ни в отношении предполагаемого района пуска со стороны Снежное, ни со стороны Зарощенское, я пришла к выводу что Виктор Павлович не ставил перед собой цель показать на Брифинге отсутствие сторонних объектов которые могли стать причиной разрушения MH17.

Для того что бы это сделать формат и вид предоставленной информации должен быть совершенно иным.
Весь брифинг посвящён тому что произошло с MH17 после поражения,
а наличие сторонних объектов нужно рассматривать ДО поражения.

Брифинг Виктора Павловича не про Ракеты, и не про Самолёты. И таким образом остаётся ровно два варианта того, чему именно он был посвящён. Это либо всё то же разрушение и падение MH17 которые Виктор Павлович показывал весь Брифинг, либо это область которая находится за пределами нашего понимания.

В следующем сообщении я покажу ошибку в расчётах которую допустил Басар, и из за которой он с момента проведения Брифинга и по сей день поливает Виктора Павловича Мещерякова и Россию "грязью"...
+0.00 / 0
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: +6.14
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 227
Читатели: 0
Мной овладевают смутные подозрения... Думающий
 
по поводу вот этого момента.
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=603

Я ведь правильно думаю что обзор, на котором "Утёс" не получил вторичный "ответ" от MH17, это обзор в 13:20:01,87  ? 
 
-0.08 / 1
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +557.41
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,993
Читатели: 18
Мной овладевают смутные подозрения... Думающий
 
по поводу вот этого момента.
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=603

Я ведь правильно думаю что обзор, на котором "Утёс" не получил вторичный "ответ" от MH17, это обзор в 13:20:01,87  ?

В мой адрес ув. Финкой было сказано - 

"Вы научились считать обзоры радара и узнали сколько оборотов вокруг своей оси делает "Утёс" за ~10 секунд."

Я этому научился задолго до нашего с вами знакомства, дорогой коллега, что вы могли бы увидеть здесь, например - 

https://glav.su/blog/34420/1145114/

Но в отношении вас я увидел, что вам и самому есть чему поучиться и кое-что понять. А именно то, что в приведенном вами моменте видео на экране - не полностью выведенный на экран кадр, который Мещеряков называет «следующим обзором, в котором наблюдаем разрушение самолета». Полностью выведенный выглядит вот так -



Что характерно, я об этом вам сообщил десять дней назад. Но вы, видимо, включили "режим глухаря", и сообщенного вам не услышали/увидели.
(Режим глухаря - когда глухарь поет, он ничего вокруг себя не слышит...).
Отредактировано: Technik - 25 февраля 2021 18:40:20
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.35 / 5
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: +6.14
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 227
Читатели: 0
Но в отношении вас я увидел, что вам и самой есть чему поучиться и кое-что понять. А именно то, что в приведенном вами моменте видео на экране - не полностью выведенный на экран кадр, который Мещеряков называет «следующим обзором, в котором наблюдаем разрушение самолета». Полностью выведенный выглядит вот так -


Что характерно, я об этом вам сообщил десять дней назад. Но вы, видимо, включили "режим глухаря", и сообщенного вам не услышали/увидели.
(Режим глухаря - когда глухарь поет, он ничего вокруг себя не слышит...).

Вы если говорите о чём то что сказали мне 10 дней назад - нужно ссылаться на своё сообщение.
Technik, у вас просто дежа вю.  Это не вы мне сказали о не полном кадре, а я вам об этом сказала. 
 
Сказала что вы в своей компиляции слайдов Брифинга используете "лишний" кадр.
И сказала я вам об этом ровно 10 дней назад.
 
https://glav.su/forum/4/2685/5…age5976288
 
-0.08 / 1
АС / АУ
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
Но в отношении вас я увидел, что вам и самому есть чему поучиться и кое-что понять. А именно то, что в приведенном вами моменте видео на экране - не полностью выведенный на экран кадр, который Мещеряков называет «следующим обзором, в котором наблюдаем разрушение самолета». Полностью выведенный выглядит вот так -

Самое интересное это цвет шрифта в формуляре. Вторичным РЛС был принят ответный сигнал с самолетного ответчика МН17?
Высота 10060 метров. Никакого пикирования не было, судя по формуляру.

После 13:20:12 формуляр с белым шрифтом, кроме величины скорости, которую рассчитывает программа ТРЛК. Видимо с 13:20:22 начало экстраполированных отметок вторичного РЛС.
Отредактировано: repo - 25 февраля 2021 19:45:09
+0.06 / 1
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: +6.14
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 227
Читатели: 0
В мой адрес ув. Финкой было сказано - 
"Вы научились считать обзоры радара и узнали сколько оборотов вокруг своей оси делает "Утёс" за ~10 секунд."
Я этому научился задолго до нашего с вами знакомства, дорогой коллега, что вы могли бы увидеть здесь, например - 
https://glav.su/blog/34420/1145114/

Я не хочу вас огорчать, но "считать" обзоры вы научились только благодаря мне и своей настойчивости.

А в отношении вашей публикации по ссылке у меня есть замечание по этому абзацу.

Цитата: Technik от 14 октября 2016 12:34:50    https://glav.su/blog/34420/1145114/
Детали катастрофы выглядят так.
13.20.02 (точно - 13.20.01,87) – последнее перед поражением наблюдение Боинга (Мещеряков) Усть-Донецким ТРЛК. На видео трассовая отметка над буквой «т» в слове «Шахтерск».


В 13:20:01,87 вторичный радар не получил "ответ" от MH17.

Понимаете о чём я ?



Отредактировано: Финка - 25 февраля 2021 21:05:39
-0.08 / 1
АС / АУ
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
В 13:20:01,87 вторичный радар не получил "ответ" от MH17.
Ошибаетесь!
Текст формуляра для 13:20:01,87 был голубого цвета, это означает, что присутствуют первичные и вторичные данные.
+0.08 / 1
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: +6.14
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 227
Читатели: 0
Текст формуляра для 13:20:01,87 был голубого цвета, это означает, что присутствуют первичные и вторичные данные.

А отсутствие "ответа" по вторичке это разве не данные ?

Голубой цвет формуляра указывает на принадлежность трассовой отметки, сдвоенная, первичная + вторичная.
По вторичной в 13:20:01,87 не пришёл "ответ", это и есть данные которые на цвет формуляра не влияют.
Отредактировано: Финка - 25 февраля 2021 23:01:41
-0.08 / 1
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: +6.14
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 227
Читатели: 0
Мной овладевают смутные подозрения... Думающий

Мои подозрения подтвердились. В очках

А я всё ломаю голову и никак не могу взять в толк почему Басар и bootblack отправляют "поломанный" самолёт в сверхзвуковое пикирование ? А оказывается они просто не смогли понять объяснение Виктора Павловича о первом пропуске "ответа"...
-0.08 / 1
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Uncle Ben , Верноразящий
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ