Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,813,975 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: Финка от 25.02.2021 17:55:10Мной овладевают смутные подозрения... Думающий
 
по поводу вот этого момента.
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=603

Я ведь правильно думаю что обзор, на котором "Утёс" не получил вторичный "ответ" от MH17, это обзор в 13:20:01,87  ?


В мой адрес ув. Финкой было сказано - 

"Вы научились считать обзоры радара и узнали сколько оборотов вокруг своей оси делает "Утёс" за ~10 секунд."

Я этому научился задолго до нашего с вами знакомства, дорогой коллега, что вы могли бы увидеть здесь, например - 

https://glav.su/blog/34420/1145114/

Но в отношении вас я увидел, что вам и самому есть чему поучиться и кое-что понять. А именно то, что в приведенном вами моменте видео на экране - не полностью выведенный на экран кадр, который Мещеряков называет «следующим обзором, в котором наблюдаем разрушение самолета». Полностью выведенный выглядит вот так -



Что характерно, я об этом вам сообщил десять дней назад. Но вы, видимо, включили "режим глухаря", и сообщенного вам не услышали/увидели.
(Режим глухаря - когда глухарь поет, он ничего вокруг себя не слышит...). 
Отредактировано: Technik - 25 фев 2021 18:40:20
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.35 / 5
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 25.02.2021 18:39:50Но в отношении вас я увидел, что вам и самой есть чему поучиться и кое-что понять. А именно то, что в приведенном вами моменте видео на экране - не полностью выведенный на экран кадр, который Мещеряков называет «следующим обзором, в котором наблюдаем разрушение самолета». Полностью выведенный выглядит вот так -


Что характерно, я об этом вам сообщил десять дней назад. Но вы, видимо, включили "режим глухаря", и сообщенного вам не услышали/увидели.
(Режим глухаря - когда глухарь поет, он ничего вокруг себя не слышит...).

    
Вы если говорите о чём то что сказали мне 10 дней назад - нужно ссылаться на своё сообщение.
Technik, у вас просто дежа вю.  Это не вы мне сказали о не полном кадре, а я вам об этом сказала. 
 
Сказала что вы в своей компиляции слайдов Брифинга используете "лишний" кадр.
И сказала я вам об этом ровно 10 дней назад.
 
https://glav.su/foru…age5976288
 
  • -0.08 / 1
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Technik от 25.02.2021 18:39:50Но в отношении вас я увидел, что вам и самому есть чему поучиться и кое-что понять. А именно то, что в приведенном вами моменте видео на экране - не полностью выведенный на экран кадр, который Мещеряков называет «следующим обзором, в котором наблюдаем разрушение самолета». Полностью выведенный выглядит вот так -



Самое интересное это цвет шрифта в формуляре. Вторичным РЛС был принят ответный сигнал с самолетного ответчика МН17? 
Высота 10060 метров. Никакого пикирования не было, судя по формуляру. 

После 13:20:12 формуляр с белым шрифтом, кроме величины скорости, которую рассчитывает программа ТРЛК. Видимо с 13:20:22 начало экстраполированных отметок вторичного РЛС.      
Отредактировано: repo - 25 фев 2021 19:45:09
  • +0.06 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 25.02.2021 18:39:50В мой адрес ув. Финкой было сказано - 
"Вы научились считать обзоры радара и узнали сколько оборотов вокруг своей оси делает "Утёс" за ~10 секунд."
Я этому научился задолго до нашего с вами знакомства, дорогой коллега, что вы могли бы увидеть здесь, например - 
https://glav.su/blog/34420/1145114/

    
Я не хочу вас огорчать, но "считать" обзоры вы научились только благодаря мне и своей настойчивости.
 
А в отношении вашей публикации по ссылке у меня есть замечание по этому абзацу.    

[quote=Technik от 14 октября 2016 12:34:50    https://glav.su/blog/34420/1145114/]Детали катастрофы выглядят так.
13.20.02 (точно - 13.20.01,87) – последнее перед поражением наблюдение Боинга (Мещеряков) Усть-Донецким ТРЛК. На видео трассовая отметка над буквой «т» в слове «Шахтерск».[/quote]

    
В 13:20:01,87  вторичный радар не получил "ответ" от MH17.   
 
Понимаете о чём я ?



  
Отредактировано: Финка - 25 фев 2021 21:05:39
  • -0.08 / 1
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Финка от 25.02.2021 20:34:56В 13:20:01,87  вторичный радар не получил "ответ" от MH17.

Ошибаетесь! 
Текст формуляра  для 13:20:01,87 был голубого цвета, это означает, что присутствуют первичные и вторичные данные. 
  
  • +0.08 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: repo от 25.02.2021 22:17:03Текст формуляра  для 13:20:01,87 был голубого цвета, это означает, что присутствуют первичные и вторичные данные.

     
А отсутствие "ответа" по вторичке это разве не данные ? 
 
Голубой цвет формуляра указывает на принадлежность трассовой отметки, сдвоенная, первичная + вторичная. 
По вторичной в 13:20:01,87 не пришёл "ответ", это и есть данные которые на цвет формуляра не влияют.
Отредактировано: Финка - 25 фев 2021 23:01:41
  • -0.08 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Финка от 25.02.2021 17:55:10Мной овладевают смутные подозрения... Думающий

   
Мои подозрения подтвердились. В очках 
 
А я всё ломаю голову и никак не могу взять в толк почему Басар и bootblack отправляют "поломанный" самолёт в сверхзвуковое пикирование ? А оказывается они просто не смогли понять объяснение Виктора Павловича о первом пропуске "ответа"...  
  • -0.08 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Финка от 25.02.2021 23:17:49Мои подозрения подтвердились. В очках

    
Я вчера поставила на АУ одно сообщение, а сейчас жалею.
Потому что у того сообщения есть "продолжение" которое я удалять не буду... 
http://mh17replica.m…=52#p18299
    
Выделю основную мысль... Позор 
 
 
 
 
Прошло уже 6 (шесть) лет с момента Брифинга Виктора Павловича Мещерякова, который был посвящён радиолокационным данным освещения крушения MH17, в том числе и вторичным. 
 
А этот достопочтенный Гражданин заявляет, что мы...  НЕ ЗНАЕМ...    Незнающий  
 
 
Ну вот что я могу посоветовать в этом случае ? 
Может быть, может быть... да посмотрите вы хотя бы ОДИН РАЗ Брифинг Виктора Павловича Мещерякова в котором он объясняет вам то что вы не знаете... 
 
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Финка от 26.02.2021 00:45:24..   
Я вчера поставила на АУ одно сообщение, а сейчас жалею.
..

Вы не про это?

https://glav.su/blog…age5985037

Удаленные сообщения можно просмотреть  кликнув по своему нику
  • +0.00 / 0
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 26.02.2021 09:25:36Вы не про это?
https://glav.su/blog…age5985037
Удаленные сообщения можно просмотреть  кликнув по своему нику

   
Да, это оно, спасибо Uncle Ben.  
Смешного там мало...  На том изображении Гражданин изобразил в 13:20:11  сразу три полноценных MH17. 
 
Что же касается Брифинга, то Виктор Павлович акцентировал внимание вот на этом обзоре. 
  

 
   
Здесь показано что в 13:20:01,87 вторичный локатор не получил от MH17 "ответ" на свой "запрос".
Это указывает на то что разрушение MH17 началось в период с 13:19:42,59 до 13:20:01,87 
 
Скрытый текст

 
Я думаю весь Брифинг был посвящён только этому - зафиксировать период начала разрушения.
Запись этих данных в последствии была приобщена к материалам следствия.
 
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=1257
Отредактировано: Финка - 26 фев 2021 11:48:34
  • +0.00 / 0
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Финка от 26.02.2021 11:18:03
 
   
Здесь показано что в 13:20:01,87 вторичный локатор не получил от MH17 "ответ" на свой "запрос".



Здесь показано, что в 13:20:01,87 была комбинированная отметка, сам цвет формуляра говорит об этом, а значит если увеличить масштаб то будут наблюдаться три отметки - отметка ВРЛ,  трассовая отметка  и отметка ПРЛ, что и было показано на видео как выглядит комбинированная отметка при увеличении масштаба.





Вы несколько раз вводите в заблуждение форумчан. Покажите где вы увидели , что в 13:20:01,87 не было отметки ВРЛ. . 
Отредактировано: repo - 26 фев 2021 14:11:37
  • +0.08 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: repo от 26.02.2021 13:51:34если увеличить масштаб то будут наблюдаться три отметки - 1) отметка ВРЛ,   2) отметка ПРЛ,  3) трассовая отметка.

    
Совершенно верно, и если вы наведёте "курсор" на отметку ВРЛ, то увидите что именно записано в её формуляре - нет "ответа" от ВС.
  • +0.00 / 0
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Финка от 26.02.2021 14:10:22Совершенно верно, и если вы наведёте "курсор" на отметку ВРЛ, то увидите что именно записано в её формуляре - нет "ответа" от ВС.

Чтобы это увидеть надо увеличить масштаб или показать подробный формуляр.
Почему бы вам не показать картинку с видео с увеличенным масштабом где в 13:20:01.87 нет отметки ВРЛ или показать подробный формуляр.



Вначале покажите что нет отметки ВРЛ, а затем уж стройте версию разрушения за 20 секунд до отметки в 13:20:01.87. А то получаются фантазии...  
Отредактировано: repo - 26 фев 2021 14:26:28
  • +0.08 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: repo от 26.02.2021 14:18:29Чтобы это увидеть надо увеличить масштаб.
Почему бы вам не показать картинку с видео с увеличенным масштабом где в 13:20:01.87 нет отметки ВРЛ!

 
Я не могу вам показать обзор в 13:20:01.87 в котором нет отметки ВРЛ, я могу показать только отметку ВРЛ в которой записано что от  MH17 в 13:20:01.87 пропущен "ответ".
 

Скрытый текст
   
Эта отметка информирует о двух аспектах:
1) Пропущен "ответ" от ВС
2) Начало экстраполированного участка трассы.
Отредактировано: Финка - 26 фев 2021 14:35:36
  • -0.08 / 1
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Финка от 26.02.2021 14:33:03Я не могу вам показать обзор в 13:20:01.87 в котором нет отметки ВРЛ, я могу показать только отметку ВРЛ в которой записано что от  MH17 в 13:20:01.87 пропущен "ответ".

Что значит пропущен "ответ"?
От самолетного ответчика получен сигнал в 13:20:01.87, который подробно отобразился в формуляре, где не только номер и высота, но и азимут и дальность, которые были рассчитаны по ответному сигналу с самолетного ответчика  во вторичной РЛС.
Навели мышь  на трассовую отметку за 13:20:01.87 и правой кнопкой вызвали из контекстного меню подробный формуляр  
Все там на месте, посмотрите еще раз на картинку с видео.
 
    
  • +0.08 / 1
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Финка от 26.02.2021 15:26:02Вот. 
 
Скрытый текст

Первый щелчок мышки вызвал всплывающее окно "отметка(и) следа" и там нет прочерка после ВРЛ!
Ну и что скажете? Почему такие скоропалительные выводы? Прочерк, который появился позже означает что-то другое, а не отсутствия "ответа" от самолетного ответчика.  
  • +0.09 / 2
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Финка от 26.02.2021 15:56:49Ничего не скажу. 
Я слушаю ваши выводы о первом пропуске "ответа". Вы же слушали Виктора Павловича ? Вот и покажите на каком обзоре ВРЛ не получил ответ от MH17

Виктор Павлович щелкнул мышкой в 9.27 в это время  никакого минуса в окне не было и даже во время перемещения его в левую часть экрана, затем Виктор Павлович 9.43 щелкнул по окошку и его приблизил,. в это время и появился знак минус расположенный не по центру строки "отметка ВРЛ".
Ну и у вас сразу зародилась фантастическая версия поражения МН17 совсем в другое время и в другом месте из-за знака минус, неизвестно что означающего.))   
  • +0.09 / 2
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: repo от 26.02.2021 16:16:01Ну и у вас сразу зародилась фантастическая версия поражения МН17 совсем в другое время и в другом месте из-за знака минус, неизвестно что означающего.))

    
Раз расширенные формуляры имеют различия которые вызывают противоречия - эти формуляры больше не рассматриваем и как аргументы в обсуждении не используем. 
 
Я слушаю ваши выводы.
На каком обзоре пропущен ответ от MH17 ? И не забудьте свой ответ аргументировать что бы я вас по два раза не просила.
  • -0.08 / 1
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Финка от 26.02.2021 16:25:40Раз расширенные формуляры имеют различия которые вызывают противоречия - эти формуляры больше не рассматриваем и как аргументы в обсуждении не используем.

В  одном и том же формуляре не может быть  противоречия. тем более всплывающее окно Виктор Павлович не закрывал. а просто мышкой по нему щелкнул, чтобы увеличить масштаб. 
Минус-тире черточка появилось из-за проблем самого видео. если внимательно посмотрите там много всяких черточек бегает по экрану.
Что будет теперь с вашей версией - разрушение МН17 за 15-20 секунд до 13:20:01.87? 
Должны же вы объявить, что погорячились и версия неверна? 
ЦитатаНа каком обзоре пропущен ответ от MH17 ?

Смотрите внимательно видео и слушайте внимательно Виктора Павловича, я с ним полностью согласен. 
  • +0.09 / 2
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: Финка от 26.02.2021 20:34:04Я никаких версий не выдвигала. 
Я только лишь сказала что ответ от MH17 не был принят в ~ 13:20:02. 
  
Это имеет огромнейшее значение на дальнейшие выводы о времени разрушения а значит и время поражения ракетой. Именно из-за этого, не правильно понятого времени, Басар и bootblack  сформировали свои версии в которых MH17 пикирует на сверхзвуке. 
 
Вы меня задерживаете с дальнейшими объяснениями. Либо ведите себя согласно правил обсуждения, либо я буду жаловаться на вас.
 
Я сказала что расширенные формуляры не обсуждаются и объяснила почему, вы берёте и на их основании начинаете меня обвинять. 
Я вам в третий раз повторяю, если вы со мной не согласны, то укажите время обзора когда по вашему не был принят "ответ" от MH17 и обоснуйте его.  Ведите конструктивное обсуждение что бы я могла вам возразить по существу.

В четвёртый раз повторять не буду.


Цитата...либо я буду жаловаться на вас.


В лигу сексуальных реформ, или в общество неудовлетворенных дам?

Всё фигня!
Боинг был сбит в 13.07.19 - потому что в этот момент  отметки от ВРЛ уже не было!  Это я, я открыл!!! Сенсация!!!



Как не хватает Басара, такой бы сверхзвуковой дуэт получился...
Отредактировано: Technik - 26 фев 2021 22:27:42
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.50 / 5
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5