1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сизиф
 
Россия
Карма: +23,339.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,071
Читатели: 69

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.239 6
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,339.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,071
Читатели: 69

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   337 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
Салон62
 
Россия
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +3,861.78
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 14,647
Читатели: 5
Более правдоподобной версией В-В атаки видится следование истребителя в радиолокационной тени Боинга ( 100-200 м ) и поражение его из задней полусферы радиолокационной ракетой наводимой на радиоизлучатель Боинга ( транспондер или локатор ).
Затем истребитель покинул тень смешавшись с грудой обломков.
Для такой тактики не нужно знать и отслеживать активность любых локаторов - все они не различат истребитель на фоне вблизи Боинга. То что технически истребителю ничего не стоит следовать за Боингом выше демонстрировалось.
Бред.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.28 / 5
Скрыто
Салон62
 
Россия
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +3,861.78
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 14,647
Читатели: 5
Поскольку речь о радиолокационной ракете, то лучше бы вам было взять неуправляемую ракету С-24

Скрытый текст


или, что еще красивше, ее, тасазать, старшего брата известного в узких кругах как - пардон, дамы... - Лука Мудищев. Он же С-25.

Скрытый текст


Дело в том, что при пуске с ваших 100-200 метров, "радиолокационная" ракета если и поразит цель, то только прямым попаданием, и то как просто железка. Поскольку у нее может не успеть взвестись взрыватель.
А уж пушка-то, пушка...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.06 / 1
АС / АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,014.14
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,135
Читатели: 8
Поскольку речь о радиолокационной ракете, то лучше бы вам было взять неуправляемую ракету С-24


Дело в том, что при пуске с ваших 100-200 метров, "радиолокационная" ракета если и поразит цель, то только прямым попаданием, и то как просто железка. Поскольку у нее может не успеть взвестись взрыватель.
Ну да оператор ПТУРС видимо должен убегать от танка не полкилометра, а то взрыватель не взведется...
-0.15 / 4
Скрыто
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +566.84
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,105
Читатели: 17
Ну да оператор ПТУРС видимо должен убегать от танка не полкилометра, а то взрыватель не взведется...
Камрад, но Вы же говорили о РАДИОЛОКАЦИОННОЙ. Т.е., применительно к теме, о Р-27.
Вот если бы речь шла о ракетах ближнего боя, Р-60М, Р-73 - другое дело. У Р-73 взрыватель взводится практически мгновенно (примерно через 200 метров полета) - так что "уже никто никуда не бежит!"
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.83 / 8
АС / АУ
Салон62
 
Россия
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +3,861.78
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 14,647
Читатели: 5
Ну да оператор ПТУРС видимо должен убегать от танка не полкилометра, а то взрыватель не взведется...
У "Фагота" минимальная дальность стрельбы - 75 м, а у его предшественницы "Малютки" - как раз 500 м была.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.66 / 7
Скрыто
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +48.23
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 162
Читатели: 0

Бан в разделе до 27.06.2021 22:10
Подгорает у кого-то.
Я не будут давать ссылку на ресурс, обойдутся без "пиара" укросм

Цитата
У фигурантов дела о катастрофе самолета MH17 на Донбассе в день его сбития 17 июля 2021 года был контакт с Москвой на высшем уровне. При этом в течение нескольких часов они не знали, что сбили из "Бука" пассажирский лайнер.

Об этом говорится в расследовании программы Nieuwsuur на нидерландском телеканале NOS
Журналисты Nieuwsuur имеют в своем распоряжении тысячи телефонных разговоров главаря разведки так называемой .
-0.09 / 3
АС / АУ
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +48.23
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 162
Читатели: 0

Бан в разделе до 27.06.2021 22:10
Ну и правильно, что не даёте ссылку на "цензор.нет"...Смеющийся Лучше бы вообще, не поминали это гавно здесь.С битой
А зачем вы этот "высер" вообще здесь поместили?
Укро СМИ всего лишь транслируют. Вброс был в Голландии.
+0.15 / 4
Скрыто
Халиф
 
Слушатель
Карма: +228.62
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 448
Читатели: 7
...Вброс был в Голландии.

...непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений...

Остаётся добавить прозаическое: "Скучно, (голландские) девочки"...
Отредактировано: Халиф - 12 апреля 2021 07:00:01
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+1.08 / 12
Скрыто
Карл
 
Слушатель
Карма: -9.95
Регистрация: 18.06.2018
Сообщений: 85
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
...непереводимая игра слов с использованием местных

Как истерично прятали "Бук", сбивший рейс МН17. Новые прослушки Дубинского и других сепаратистов.


идиоматических выражений...

Остаётся добавить прозаическое: "Скучно, (голландские) девочки"...
-0.70 / 15
Скрыто
Халиф
 
Слушатель
Карма: +228.62
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 448
Читатели: 7
Ответ для забаненного вот на это "Как истерично прятали "Бук", сбивший рейс МН17. Новые прослушки Дубинского и других сепаратистов."
для примера всем кто надеется на полемику...


Во-первых, прежде чем на обсуждение вытаскивать подобную склейку - попытались бы "два плюс два" изобразить... например, каким образом переговоры про Славянск оказались после событий 17 июля...
Во-вторых, личность самопиарного "питаласа из ПАЛНАСА", как автора ролика уже широко известна...
В-третьих, эти переговоры были обсуждены в известном интервью с ответами на вопросы прокуратуры... и даже тут выложили помощь от укротоварищей

Уместно добавить \n\nПомощь от украинских товарищей
(а если укротоварищи помогут ещё раз, то нашей благодарности не будет границ - должен быть радиоперехват, в котором говорится не об одной, а о двух ЗРК "Стрела-10" и шести "Стрела-3"... по времени - это примерно начало июля, колонна попала под артобстрел)...

Неужели что то не имеющее значения??? А почему?


Почему же не возникает полемики, например, по отметке кокпита в зафиксированном разрушении (или какая отметка может быть опознана как кокпит, летящий по мнению полоумного голландского прокурора в обратную сторону под воздействием ветра)


ну да ладно... тогда ещё один такой необычный "шайба в игру"... не Р-60...
Х-58 (а также её предшественники и разновидности)... вот же удивятся некоторые...
Отредактировано: Халиф - 11 апреля 2021 21:25:50
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+0.92 / 9
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Почему же не возникает полемики, например, по отметке кокпита в зафиксированном разрушении (или какая отметка может быть опознана как кокпит, летящий по мнению полоумного голландского прокурора в обратную сторону под воздействием ветра)
ну да ладно...
Вы неправильно задаёте вопрос.
Есть ТРИ первичных отметки на обзоре Утёса, это значит что по поводу этих ТРЁХ отметок существует ТРИ вопроса:
1) Какая отметка принадлежит Кокпиту ?
2) Какая отметка принадлежит Центроплану ?
3) Какому объекту принадлежит третья отметка ?

Полемика по этим вопросам (отметкам) начнётся (либо не начнётся) после выступления Представителя Концерна Алмаз-Антей в Суде.
Пауза в обсуждении на ветке связана только с этим - с ожиданием вердикта А-А о классе ракеты попавшей в Кабину.
-0.34 / 8
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
и они порешили, что молчание есть золото.
Цену молчания мы и без вас знаем.
Но речь идёт о СЛОВЕ Представителя Концерна Алмаз-Антей.

Давайте мы ЦЕНУ СЛОВ определим по факту самих слов.
Вы можете дождаться выступления Представителя А-А и не писать ничего такого что бы не быть заблокированным ?
Друзья, я предлагаю не обращать внимание на все эти "шняги" в преддверии выступления Представителя Концерна Алмаз-Антей.
Ведь этот Представитель своим вердиктом может вывернуть всё расследование НАИЗНАНКУ.
Он просто возьмёт и "перевернёт" всё с ног на голову.

Давайте ДОЖДЁМСЯ...
Заявление Представителя Алмаз-Антей ЧРЕВАТО БЕШЕНСТВОМ стороны обвинения. Прокуратора после этого заявления может начать брызгать слюной, и адвокатов обвиняемых могут ЛИНЧЕВАТЬ в Зале "Суда" прямо во время "заседания".
Накал страстей достиг своего апогея. Давайте посмотрим чем всё "ЗАКОНЧИТСЯ" и сразу же "НАЧНЁТСЯ"... В очках
-0.17 / 7
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Эксперта концерна "Алмаз-Антей" вновь опросят по делу MH17.

Прокурор Тейс Бергер отметил, что представителя концерна уже опрашивали в течение четырех дней в присутствии судебного следователя, причем один из дней был полностью предоставлен защите.


Скрытый текст
        
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11167799
         

Представитель Концерна "Алмаз-Антей" дал разъяснения на 80 страниц по поводу ракеты поразившей кабину MH17...
По всей видимости сказанное не понравилось стороне обвинения, и "Прокурор" решил "натравить" на "Алмаз-Антей" Аэрокосмический центр Нидерландов и Королевскую военную академию Бельгии...
Причём "не понравится" этим "Господам" могло только что то одно из двух - либо "старая" ракета БУК без двутавров, либо абсолютное отсутствие какого либо БУК-а в кабине MH17...
Однако, интрига продолжается...

Вся королевская конница,
Вся королевская рать...
Отредактировано: Финка - 16 апреля 2021 23:23:29
-0.41 / 6
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Особенностью показаний Представителя "Алмаз-Антей" является то что он даёт их под Присягой.
Это значит что в показаниях отсутствует пресловутое слово "ЕСЛИ", которое Концерн позволял себе использовать в предыдущих выступлениях...
-0.68 / 13
АС / АУ
polpol
 
Россия
72 года
Слушатель
Карма: +68.41
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 881
Читатели: 0
Особенностью показаний Представителя "Алмаз-Антей" является то что он даёт их под Присягой.
Это значит что в показаниях отсутствует пресловутое слово "ЕСЛИ", которое Концерн позволял себе использовать в предыдущих выступлениях...
"Алмаз Антей" ещё ранее заявлял, что судя по наличию повреждений от двутаврового поражающего элемента на обломках самолета, он был сбит ракетой типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1, которые в России давно сняты с производства и на 2005 год были только у украинской армии. Но этого они не могут утверждать однозначно, т.к. они основываются только на одной пробоине, которая похожа на пробоину от двутавра на Боинге и это вообще может быть не ракета БУКа.
Потом в концерне, ссылаясь на результаты собственных экспериментов, сказали, что сбившая MH17 ракета, если это была ракета БУКа, могла быть запущена только с территории, подконтрольной украинским военным.

Алмаз-Антей заявил, что если это была ракета БУКа, то она могла быть запущена только ВСУ, но не ополченцами.

Другими словами в АА не могут однозначно сказать, что это была ракета БУКа - это раз
И если допустить, что это всё же была ракета БУКа, то она однозначно украинская и запуск её осуществили ВСУ - это два
И это вообще могла быть не ракета БУКа, т.к. на обломках Боинга нет достаточного количества пробоин от поражающих элементов, которые бы соответствовали боевой части БУКа .

Информация Алмаз-Антей абсолютно неоднозначна относительно способа и однозначна относительно кто исполнил.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+0.39 / 9
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
И это вообще могла быть не ракета БУКа, т.к. на обломках Боинга нет достаточного количества пробоин от поражающих элементов, которые бы соответствовали боевой части БУКа .
Совершенно верно.
Об этом неоднократно говорил уважаемый meovoto - количество поражающих элементов, а также площадь и плотность поражения кабины MH17 не соответствует характеру поражению какой либо ракеты из семейства БУК. Достаточно сравнить реконструкцию обломков MH17 и макет ИЛ-86 из натурного эксперимента концерна "Алмаз-Антей" что бы в этом убедиться.

Именно для этого Защита и пригласила эксперта Концерна "А-А" в Суд - донести этот простой Факт...
Информация Алмаз-Антей абсолютно неоднозначна относительно способа и однозначна относительно кто исполнил.

Информации относительно способа от Концерна ещё не было. Мы же все ждём эту информацию - мы ждём выступления Представителя что бы он внёс ясность относительно ракет БУК.

Кроме этого, Концерн Алмаз-Антей не уполномочен указывать на "исполнителя" - говорить можно только об орудии преступления, и только в части ракет БУК которые производил Концерн.
А в чьих руках было это "орудие" Концерн говорить не может. Для этого нужно провести расследование которого Концерн не проводил.
-0.39 / 11
АС / АУ
polpol
 
Россия
72 года
Слушатель
Карма: +68.41
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 881
Читатели: 0
Совершенно верно.
Об этом неоднократно говорил уважаемый meovoto - количество поражающих элементов, а также площадь и плотность поражения кабины MH17 не соответствует характеру поражению какой либо ракеты из семейства БУК. Достаточно сравнить реконструкцию обломков MH17 и макет ИЛ-86 из натурного эксперимента концерна "Алмаз-Антей" что бы в этом убедиться.

Именно для этого Защита и пригласила эксперта Концерна "А-А" в Суд - донести этот простой Факт...


Информации относительно способа от Концерна ещё не было. Мы же все ждём эту информацию - мы ждём выступления Представителя что бы он внёс ясность относительно ракет БУК.

Кроме этого, Концерн Алмаз-Антей не уполномочен указывать на "исполнителя" - говорить можно только об орудии преступления, и только в части ракет БУК которые производил Концерн.
А в чьих руках было это "орудие" Концерн говорить не может. Для этого нужно провести расследование которого Концерн не проводил.
Я, наверное, не точно выразился.
Точнее будет так.
Из информации АА следует вывод, ополченцы не могли использовать БУК, если его ракета поразила Боинг.
Если использовался БУК, то его использовали ВСУ.
Алмаз-Антей всё время говорит:-"Если"
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+0.57 / 12
АС / АУ
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +48.23
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 162
Читатели: 0

Бан в разделе до 27.06.2021 22:10
О чем молчит Bellingcat: Спецоперации СБУ по уничтожению улик расстрела пассажирского Боинга-777



Цитата
Совместная следственная группа/Joint Investigation Team (JIT) в Нидерландах протекла. Из неё утекли аудиозаписи разговоров Сергея Дубинского, которого нидерландские прокуроры считают одним из виновников крушения «Боинга», рейс MH17. Можно порадоваться за журналистов программы Nieuwsuur Нидерландской вещательной корпорации (NOS), которые в процессе расшифровки и перевода нескольких сотен телефонных разговоров ополченца Дубинского познакомились с лексическими возможностями и глубиной нецензурной русской речи.

Но мы в очередной раз с сожалением отмечаем, что голландские прокуроры и журналисты замечают, только то, что им хочется видеть. Все неудобные факты и детали гибели «Боинга» они отметают.

В частности, Совместная следственная группа (JIT) по-прежнему солидарна с выводами организации Dutch Safety Board, которая утверждает «в момент крушения вблизи рейса MH17 не было никаких других самолётов». Этот же вывод заученно повторяют в своей программе Nieuwsuur нидерландские журналисты из NOS.

А между тем ещё в июле 2017 года журналисты Сергей Соколов и Алексей Челноков из Агентства федеральных расследований FLB.ru отправили Международной следственной группе в Нидерландах (JIT) аудиозаписи с рассказами 3 свидетелей - военнослужащих в/ч А4104 , которые сообщили о том, что в тот трагический день 17 июля 2014 года с их чугуевского аэродрома вылетели 3 боевых самолёта в район Торез-Снежное.

Следственная группа JIT эти свидетельства проигнорировала. В частности, без внимания осталась информация, которую сообщил начальник штаба в/ч № А4104 подполковник Батурин В.С.:
+0.39 / 9
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Я, наверное, не точно выразился.

Ага.

С самой первой минуты после крушения MH17 в информационном пространстве началось беспрецедентное и бездоказательное давление на общественность в отношении средства поражения. БУК, БУК, БУК, БУК, БУК, БУК...

Затем в 2015 году Концерн Алмаз-Антей добавил ТРАНСЦЕНДЕНТНОЕ слово - ЕСЛИ, ЕСЛИ, ЕСЛИ, ЕСЛИ, ЕСЛИ...

И вот по прошествии 7-ми лет хотелось бы всё таки услышать НА ОФИЦИАЛЬНОМ уровне... Ракета какого КЛАССА попала в Кабину MH17 ?

Ответ на этот вопрос находится на тех 80-ти страницах объяснения Представителя Концерна Алмаз-Антей, которое (объяснение) он давеча озвучил стороне Обвинения и стороне Защиты в Суде...
Я надеюсь эти 80 страниц не будут засекречивать, как было сделано с львиной долей материалов следствия, и мы хотя бы узнаем откуда была выпущена ракета попавшая в Кабину - с Земли, или с Воздуха ?
7-мь лет на "выбор между Небом и Землёй" в плане места откуда был произведён пуск ракеты попавшей в Кабину - это многовато...
Ответ на этот вопрос уже "на сносях". Семь лет ждали - ещё пару недель ожидания вытерпим... В очках

Отредактировано: Финка - 19 апреля 2021 21:00:03
-0.25 / 9
Скрыто
smolbut
 
Украина
Конотоп
Слушатель
Карма: +19.54
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 100
Читатели: 0
И вот по прошествии 7-ми лет хотелось бы всё таки услышать НА ОФИЦИАЛЬНОМ уровне... Ракета какого КЛАССА попала в Кабину MH17 ?



На официальном уровне давным давно все сказано. Если с поля южнее Снежного, то не бук, а если бук, то не с этого поля. Все конкретно и все понятно всем, за исключением некоторых, которые упорно замечают бук в словах АА, но не замечают привязки к месту. Сказали - бук - все, признали. Про все остальное сказал Новиков еще летом 2015, гугля в помощь.
Отредактировано: smolbut - 19 апреля 2021 09:32:16
+0.19 / 7
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Uncle Ben , Верноразящий
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ