Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,049 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Эксперта концерна "Алмаз-Антей" вновь опросят по делу MH17.

Прокурор Тейс Бергер отметил, что представителя концерна уже опрашивали в течение четырех дней в присутствии судебного следователя, причем один из дней был полностью предоставлен защите.
      

Скрытый текст
        
https://tass.ru/mezh…a/11167799
         

Представитель Концерна "Алмаз-Антей" дал разъяснения на 80 страниц по поводу ракеты поразившей кабину MH17...
По всей видимости сказанное не понравилось стороне обвинения, и "Прокурор" решил "натравить" на "Алмаз-Антей" Аэрокосмический центр Нидерландов и Королевскую военную академию Бельгии...
Причём "не понравится" этим "Господам" могло только что то одно из двух - либо "старая" ракета БУК без двутавров, либо абсолютное отсутствие какого либо БУК-а в кабине MH17...
Однако, интрига продолжается...

Вся королевская конница,
Вся королевская рать...
Отредактировано: Финка - 16 апр 2021 23:23:29
  • -0.41 / 6
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Особенностью показаний Представителя "Алмаз-Антей" является то что он даёт их под Присягой.
Это значит что в показаниях отсутствует пресловутое слово "ЕСЛИ", которое Концерн позволял себе использовать в предыдущих выступлениях... 
  • -0.68 / 13
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Финка от 16.04.2021 23:35:09Особенностью показаний Представителя "Алмаз-Антей" является то что он даёт их под Присягой.
Это значит что в показаниях отсутствует пресловутое слово "ЕСЛИ", которое Концерн позволял себе использовать в предыдущих выступлениях...

"Алмаз Антей"  ещё ранее заявлял, что судя по наличию повреждений от двутаврового поражающего элемента на обломках самолета, он был сбит ракетой типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1, которые в России давно сняты с производства и на 2005 год были только у украинской армии.  Но этого они не могут утверждать однозначно, т.к. они основываются только на одной пробоине, которая похожа на пробоину от двутавра на Боинге и это вообще может быть не ракета БУКа.
Потом в концерне, ссылаясь на результаты собственных экспериментов, сказали, что сбившая MH17 ракета, если это была ракета БУКа,  могла быть запущена только с территории, подконтрольной украинским военным.

Алмаз-Антей заявил, что если это была ракета БУКа, то она могла быть запущена только ВСУ, но не ополченцами.

Другими словами в АА не могут однозначно сказать, что это была ракета БУКа - это раз
И если допустить, что это всё же была ракета БУКа, то она однозначно украинская и запуск её осуществили ВСУ - это два
И это вообще могла быть не ракета БУКа, т.к. на обломках Боинга нет достаточного количества пробоин от поражающих элементов, которые бы соответствовали боевой части БУКа .

Информация Алмаз-Антей абсолютно неоднозначна относительно способа и однозначна относительно кто исполнил.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.39 / 9
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: polpol от 17.04.2021 23:57:26И это вообще могла быть не ракета БУКа, т.к. на обломках Боинга нет достаточного количества пробоин от поражающих элементов, которые бы соответствовали боевой части БУКа .

Совершенно верно.
Об этом неоднократно говорил уважаемый meovoto - количество поражающих элементов, а также площадь и плотность поражения кабины MH17 не соответствует характеру поражению какой либо ракеты из семейства БУК. Достаточно сравнить реконструкцию обломков MH17 и макет ИЛ-86 из натурного эксперимента концерна "Алмаз-Антей" что бы в этом убедиться.

Именно для этого Защита и пригласила эксперта Концерна "А-А" в Суд - донести этот простой Факт... 
Цитата: polpol от 17.04.2021 23:57:26Информация Алмаз-Антей абсолютно неоднозначна относительно способа и однозначна относительно кто исполнил.

  
Информации относительно способа от Концерна ещё не было. Мы же все ждём эту информацию - мы ждём выступления Представителя что бы он внёс ясность относительно ракет БУК.

Кроме этого, Концерн Алмаз-Антей не уполномочен указывать на "исполнителя" - говорить можно только об орудии преступления, и только в части ракет БУК которые производил Концерн.
А в чьих руках было это "орудие" Концерн говорить не может.  Для этого нужно провести расследование которого Концерн не проводил.
  • -0.39 / 11
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Финка от 18.04.2021 01:44:17Совершенно верно.
Об этом неоднократно говорил уважаемый meovoto - количество поражающих элементов, а также площадь и плотность поражения кабины MH17 не соответствует характеру поражению какой либо ракеты из семейства БУК. Достаточно сравнить реконструкцию обломков MH17 и макет ИЛ-86 из натурного эксперимента концерна "Алмаз-Антей" что бы в этом убедиться.

Именно для этого Защита и пригласила эксперта Концерна "А-А" в Суд - донести этот простой Факт... 

  
Информации относительно способа от Концерна ещё не было. Мы же все ждём эту информацию - мы ждём выступления Представителя что бы он внёс ясность относительно ракет БУК.

Кроме этого, Концерн Алмаз-Антей не уполномочен указывать на "исполнителя" - говорить можно только об орудии преступления, и только в части ракет БУК которые производил Концерн.
А в чьих руках было это "орудие" Концерн говорить не может.  Для этого нужно провести расследование которого Концерн не проводил.

 Я, наверное, не точно выразился.
Точнее будет так.
Из информации АА следует вывод, ополченцы не могли использовать БУК, если его ракета поразила Боинг.
Если использовался БУК, то его использовали ВСУ.
Алмаз-Антей всё время говорит:-"Если"
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.57 / 12
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Финка от 18.04.2021 23:59:08И вот по прошествии 7-ми лет хотелось бы всё таки услышать НА ОФИЦИАЛЬНОМ уровне... Ракета какого КЛАССА попала в Кабину MH17 ?





На официальном уровне давным давно все сказано. Если с поля южнее Снежного, то не бук, а если бук, то не с этого поля. Все конкретно и все понятно всем, за исключением некоторых, которые упорно замечают бук в словах АА, но не замечают привязки к месту. Сказали - бук - все, признали.   Про все остальное сказал Новиков еще летом 2015, гугля в помощь.
Отредактировано: smolbut - 19 апр 2021 09:32:16
  • +0.19 / 7
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Финка от 19.04.2021 17:06:04Вы ошибаетесь.
Россия на официальном уровне ещё не высказалась по поводу КЛАССА ракеты поразившей Кабину MH17.
Это будет сделано в ближайшем будущем.

Вы вообще в теме или лишь бы языком почесать? Все сказано в том же 15  - https://rg.ru/2015/07/17/versiya.html
КЛАСС ракеты в заявлении официального органа РФ, СКР,  разборчиво написан? Такой КЛАСС ракет как  воздух-воздух вам знаком?
ЦитатаСказанное Новиковым в 2015 году устарело и больше не актуально.

С чего бы это его заявление
Цитатав руководстве концерна не исключают других версий катастрофы малазийского "Боинга".

престало быть актуальным? 
ЦитатаВ данный момент Эксперт "А-А" озвучивает какую то "новую" (ранее не звучавшую) позицию России относительно ракеты попавшей в кабину MH17.

Это вам сам Новиков доложил или вы очередной дочь прокурора JIT? Алмаз Антей ни когда не делал однозначных утверждений о КЛАССЕ ракеты, якобы поразившей боинг и не сможет этого сделать. Причина - "потерявшее актуальность" заявление Новикова. Они производят ЗРК и ракеты ЗВ к ним. Ни чего другого они комментировать не могут. Если бук -  значить Зарощенское, если Снежное - значить не бук, позицию они не изменили. Иначе бы на слушаниях в суде прокуроры не заявляли бы о расхождении в расчетах места пуска АА и западных экспертов.
  • +0.25 / 9
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: smolbut от 19.04.2021 09:30:16На официальном уровне давным давно все сказано. Если с поля южнее Снежного, то не бук, а если бук, то не с этого поля. Все конкретно и все понятно всем, за исключением некоторых, которые упорно замечают бук в словах АА, но не замечают привязки к месту. Сказали - бук - все, признали.   Про все остальное сказал Новиков еще летом 2015, гугля в помощь.

Если речь про А-А, то еще конкретнее. По наблюдаемому на выкладке характере повреждений обшивки Боинга и силовых элементов конструкции Боинга: 
1. Если это ЗУР ЗРК Бук, то это БЧ 9Н314 (без двутавров) и ЗУР 9М38.
2. Если это ЗУР ЗРК Бук, то согласущиеся с наблюдаемым характером повреждений условия встречи ЗУР и Боинга не соответствуют пуску ЗУР ЗРК Бук из района южнее Снежного.
Про другие типы ракет А-А ничего не утверждает, так как А-А не проводил никаких исследований ни для каких других ракет, кроме ЗУР ЗРК Бук. А какая там была ракета на самом деле - неизвестно. Это вообще не в компетенции А-А, так как он не является участником расследования. Поэтому в утверждениях А-А всегда будет что-то типа "Если это ЗУР ЗРК Бук , то ...".
Отредактировано: fugu01 - 21 апр 2021 00:14:21
  • +0.68 / 19
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 10.03.2021 22:05:25По-моему, тред "Баллистический анализ траекторий обломков MH17. " можно ставить на паузу, как и планировалось, до выступления представителя А-А, хотя я не знаю, чем он ему поможет.

     

Уважаемый Uncle Ben, судебная сессия  (ожидаемая нами с таким нетерпением) закончилась.
Представитель Концерна "Алмаз-Антей" не выступил, и официальная позиция России по поводу средства поражения Кабины MH17 до сих пор не понятна. 
 
Представителям Защиты и приглашённому Эксперту оставили право доступа к реконструкции обломков MH17
 
Судья заявил о сохранении доступа к обломкам Boeing по делу MH17 для защиты и эксперта.   

Я предлагаю подождать начало следующей судебной сессии (которая начнётся 26-го мая), что бы Представители Защиты смогли объяснить для чего они привлекли Эксперта к осмотру реконструкции обломков.  
 
Я имею в виду что рассмотрение (обсуждение) различных версий следует оставить на "паузе" пока на официальном уровне не будет внесена ясность по поводу ракеты (класс, тип) попавшей в Кабину MH17 

Я никак не могу понять о какой именно ракете говорит Защита, и на чьё экспертное мнение она (Защита) ссылается... Думающий 
Отредактировано: Финка - 22 апр 2021 23:29:57
  • -0.18 / 7
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Финка от 22.04.2021 23:28:04..., и официальная позиция России по поводу средства поражения Кабины MH17 до сих пор не понятна. ...

А не может быть официальной позиции России по поводу средства поражения кабины МН17, так как Россия не является участником расследования.
  • +0.52 / 13
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Финка от 22.04.2021 23:28:04...    

Я имею в виду что рассмотрение (обсуждение) различных версий следует оставить на "паузе" пока на официальном уровне не будет внесена ясность по поводу ракеты (класс, тип) попавшей в Кабину MH17 

Я никак не могу понять о какой именно ракете говорит Защита, и на чьё экспертное мнение она (Защита) ссылается... Думающий

Речь шла о конкретном треде, который, ИМХО, зашел в тупик,  но это не причина прекращать обсуждение . Вы так и не сформулировали свою версию, но мне кажется, что вы придерживаетесь "пилотно - террористического гибрида" с  вариантом Антонова в части террора. В свете последних событий привлечь Россию к этому варианту можно только через Петрова-Боширова, но они были заняты. Поэтому, суд будет стоять на своем варианте применения Бука, и здесь, конечно, мнение эксперта А-А может быть ключевым. Целью же защиты является защита конкретных обвиняемых и для этого они могут и должны использовать все, что сочтут нужным.
  • +0.64 / 7
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 23.04.2021 07:53:09Поэтому, суд будет стоять на своем варианте применения Бука, и здесь, конечно, мнение эксперта А-А может быть ключевым. Целью же защиты является защита конкретных обвиняемых и для этого они могут и должны использовать все, что сочтут нужным.

       
Я предложила подождать 26-е мая потому что у Защиты до сих пор нет ни чего на что они могут сослаться.
В феврале этого года Прокуратура получила распоряжение от Судьи Хендрик Стейнхейс приобщить два отчёта Концерна  "Алмаз-Антей" за 2015-16 года.  
Но Прокуратура этого не сделала. В материалах Суда нет отчётов Концерна.      

Цитата: Uncle Ben от 23.04.2021 07:53:09Речь шла о конкретном треде, который, ИМХО, зашел в тупик,  но это не причина прекращать обсуждение . Вы так и не сформулировали свою версию, но мне кажется, что вы придерживаетесь "пилотно - террористического гибрида" с  вариантом Антонова в части террора.

      
Антипова ?
Я придерживаюсь террористической версии без маразма Антипова.
И именно мой тред (связанный с разрушением MH17) раскрывает все подробности этого преступления. 
 
Я обещала уважаемому Халифу ответить на его вопрос, заданный в этом сообщении:
https://glav.su/foru…age6027610 
 
Вот этот вопрос:
Почему же не возникает полемики, например, по отметке кокпита в зафиксированном разрушении (или какая отметка может быть опознана как кокпит, летящий по мнению полоумного голландского прокурора в обратную сторону под воздействием ветра) (с)Халиф.

Как вы видите, вопрос Халифа  связан именно с баллистическими траекториями из моего треда.
Давайте возьмём и все вместе ответим на вопрос Халифа...
Отредактировано: Финка - 23 апр 2021 10:23:08
  • -0.23 / 7
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Финка от 23.04.2021 10:22:53Я обещала уважаемому Халифу ответить на его вопрос, заданный в этом сообщении:
https://glav.su/foru…age6027610 
 
Вот этот вопрос:
Почему же не возникает полемики, например, по отметке кокпита в зафиксированном разрушении (или какая отметка может быть опознана как кокпит, летящий по мнению полоумного голландского прокурора в обратную сторону под воздействием ветра) (с)Халиф.

Как вы видите, вопрос Халифа  связан именно с баллистическими траекториями из моего треда.
Давайте возьмём и все вместе ответим на вопрос Халифа...

    
          
Через 10 секунд после якобы попадания ракеты в MH17, первичный радиолокатор "Утёс" обнаружил ровно 3  ( ТРИ ) физических объекта. Я обозначила эти объекты цифрами 1 2 3
 


       
Уважаемый Халиф спрашивает: - Какой из этих трёх объектов является оторвавшейся Кабиной MH17 ?   
 
 
От себя хочу добавить, что нам доподлинно известно о разрушении MH17 как минимум на ДВА крупных фрагмента которые должен был увидеть "Утёс" - Кабина, которая упала возле Рассыпное, и Центральная часть фюзеляжа упавшая возле Грабово.
 
Поэтому, среди этих ТРЁХ отметок от объектов  ДОЛЖНЫ БЫТЬ  Кабина и Центроплан. 
 
Кто скажет под каким номером "скрываются" эти самые Кабина и Центроплан ?  
Уважаемый Халиф спрашивает за Кабину, а я спросила за Центроплан. Подмигивающий
 
  • -0.20 / 8
Васильович
 
ussr
Н-Томаковка
54 года
Слушатель
Карма: -8.04
Регистрация: 23.04.2021
Сообщений: 39
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Финка от 23.04.2021 23:38:31Тогда укажите примерную скорость отметки цели с номером 3 на обзоре в 13:20:12 , 
и идентифицируйте отметки целей под номерами 1 и 2.


Отметки "прл", "врл", "экстраполяция" пересчитаны с наклонной дальности на наземную.
Синим цветом  обозначен ветровой снос для двух первых обломков:
"Обломок 1"  - скальп с крыши
"Обломок 2" - переднее карго.

Отредактировано: Васильович - 24 апр 2021 13:33:53
"Послушай, ври, да знай же меру!"
Александр Грибоедов
  • +0.00 / 0
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Васильович от 24.04.2021 12:38:18Отметки "прл", "врл", "экстраполяция" пересчитаны с наклонной дальности на наземную.

         
Какая скорость у ТРЕТЬЕЙ отметки на обзоре в 13:20:12  ? Вы можете ответить на этот простой вопрос ?    

Цитата: Васильович от 24.04.2021 12:38:18"Обломок 1"  - скальп с крыши
"Обломок 2" - переднее карго.

  
В 13:20:12  у MH17 Кабина уже отвалилась от Центроплана, или ещё нет ?
 
Укажите скорость "Обломка 1" на обзоре в 13:20:12 
Отредактировано: Финка - 24 апр 2021 19:48:42
  • -0.10 / 4
vrt
 
russia
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Финка от 24.04.2021 19:32:18Какая скорость у ТРЕТЬЕЙ отметки на обзоре в 13:20:12  ?

Исходя из графика скорость третьего объекта примерно 318 м/сек.
  • +0.01 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: vrt от 24.04.2021 20:32:31Исходя из графика скорость третьего объекта примерно 318 м/сек.

    
Я не знаю на какой график вы ссылаетесь, но 318 метров в секунду это 1144 километров в час. 
Я так и запишу - скорость ТРЕТЬЕЙ отметки на обзоре в 13:20:12  составляет 1144 км/час.
 

 
        
А можете сказать какие скорости у ПЕРВОЙ  и  ВТОРОЙ  отметок на этом обзоре "Утёса"  ?
Отредактировано: Финка - 24 апр 2021 22:47:43
  • -0.10 / 4
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Финка от 24.04.2021 20:51:54Я не знаю на какой график вы ссылаетесь, но 318 метров в секунду это 1145 километров в час. 
Я так запишу - скорость ТРЕТЬЕЙ отметки на обзоре в 13:20:12  составляет 1144 км/час.
Скрытый текст

 
        
А можете сказать какие скорости у ПЕРВОЙ  и  ВТОРОЙ  отметок на этом обзоре "Утёса"  ?

А это горизонтальная или абсолютная скорость ( включая ускорение падения ) ?
Потому что если горизонтальная то она выше скорости Боинга...
  • +0.14 / 4
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 24.04.2021 21:19:47А это горизонтальная или абсолютная скорость ( включая ускорение падения ) ?
Потому что если горизонтальная то она выше скорости Боинга...

    
Да, 
на 234 км/ч выше чем крейсерская скорость MH17 перед разрушением - 910 км/ч зафиксированные "Утёсом". 
   
Но это не мои расчёты скорости. 
Пусть скорость ТРЕТЬЕЙ отметки в 1144 км/ч объясняет тот кто её вычислил. А также, пусть этот "умник" укажет скорости ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ отметок.
 
 
ТРИ отметки - ТРИ скорости отметок.
После этого будем разговаривать... В очках
Отредактировано: Финка - 24 апр 2021 21:54:20
  • -0.21 / 6
Васильович
 
ussr
Н-Томаковка
54 года
Слушатель
Карма: -8.04
Регистрация: 23.04.2021
Сообщений: 39
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 21.02.2021 20:46:31На приведенном видео несколько другое разрушение двигателя - облетела обшивка, элементы корпуса  и даже видим "работу двигателя в разрезе":

В случае MH17 двигатель оторвался в результате разрушения фюзеляжа, а не поражения другими средствами. На версию добоя наводят необычные следы поражения и активность ВВС ВСУ в районе катастрофы, которую отрицает Украина.


Левый двигатель не оторвался, но взорвался в результате разрушения фюзеляжа. При взрыве двигателя с него слетело впускное кольцо (left engine intake ring). На  этом кольце есть большая пробоина, нанесенная креслом, вылетевшем с бизнес салона. В трещине торчит кусок синей обивки.

"Послушай, ври, да знай же меру!"
Александр Грибоедов
  • +0.21 / 6
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2