Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,670,480 21,528
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,492.93
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,325
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 08.06.2021 18:59:28Вообще-то "свидетель" сам себя дезавуировал 
Установка Бук как известно на гусеничном ходу ( во всяком случае такую возили БеллингКаты ) так что отпечатки большого автомобиля без тракторных следов - это мимо Бука

Олифант формально не свидетель. В принципе - это все его размышления.
Зато он там на месте был.
"Следствие", никого из представителей которого на месте не было, показывает спутниковые снимки и объясняет, что колея на них шире автомобильной или тракторной (по словам неназванного эксперта), а значит это все Бук...
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,492.93
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,325
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 08.06.2021 21:18:19Олифант формально не свидетель. В принципе - это все его размышления.

Ну это уже просто скотство:

ЦитатаСуд упоминает заявления свидетелей, которые якобы видели в небе боевые самолеты или что такой самолет сбил MH17.
Свидетельства противоречат друг другу и не всегда понятно, что именно, по их мнению, произошло.
Видели то один самолет, то два, то Су-25, то Су-27.
Следствие указывает, что заявления свидетелей могут быть под влиянием СМИ. Многие свидетели повторяют сообщения российских СМИ, упоминая попадания по правой стороне (которых не было) или даже «несвежие трупы» Гиркина.

"Вот тут-то мне следаку карта и поперла"(С)
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.53 / 8
  • Скрыто
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,492.93
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,325
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 08.06.2021 21:18:19Олифант формально не свидетель. В принципе - это все его размышления.
Зато он там на месте был.
"Следствие", никого из представителей которого на месте не было, показывает спутниковые снимки и объясняет, что колея на них шире автомобильной или тракторной (по словам неназванного эксперта), а значит это все Бук...

Они, я смотрю, вообще прикалываются.

ЦитатаБывший командир «Бука» сообщил, что «Бук» надо располагать за 100-150 метров от деревьев  (там с севера в 45 метрах лесополоса), линий электропередачи быть не должно, следует располагать «Бук» выше.
Однако голландский эксперт ПВО замечает, что деревья не обязательно будут мешать, а «Бук» имеет смысл прятать.


Я аж в Википедию полез изучать, сколько буков на вооружении Королевской нидерландской армии, что там по ним такие эксперты...

Представляете - ни одного... Плачущий
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.73 / 12
  • Скрыто
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.43
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,562
Читатели: 17
Цитата: vrt от 08.06.2021 20:24:22А зачем свидетелю фантазировать? То что свидетель наблюдал. то и рассказал. Свидетель видел как ракета попала в кабину, значит кабина была на небольшой высоте.
 Известна остановка ЧЯ, запуск аварийного маяка и разрушение самолета, но никто же не знает на какой высоте произошло поражение ракетой, 
МН17 вначале мог разрушится, а затем по кабине был пуск ракеты и это и видел свидетель.

"Свидетель показал, что ракета взорвалась возле кабины самолета. после чего он пошел вниз штопором" - с учетом вашего "кабина была на небольшой высоте" - это что же получается? Кабина оторвалась, то, что осталось от самолета, продолжало полет, в кабину попала ракета, и после этого то, что осталось, пошло штопором???  По-моему, это уже полный бред...

И с какого перепуга Боинг вдруг сам по себе разрушился? Диверсия, подрыв заложенной мины? Ну так эта версия вменяемым образом неспособна объяснить следы поражений, нанесенных не изнутри, а снаружи вовнутрь.

Не вижу причин  представлять в докладе DSB поддельные (ложные) время остановки записи и параметры. Согласно им, поражение - 13.20.03, и в этот момент имел место стационарный полет, без признаков начала какого-либо маневра. Высота, на которой произошло поражение, известна из формуляра Боинга - он представлен в брифинге  Мещерякова-Кобана, еще раз пересмотрите видео. Это 10060 метров. Что еще нужно, если не впадать в конспирологию?
Отредактировано: Technik - 08 июня 2021 22:11:16
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.47 / 8
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.43
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,562
Читатели: 17
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 08.06.2021 20:29:25А я, напротив, нашел кадры того, что происходит с самолетом при попадании в кокпит снарядов штатной пушки Су-25. Полюбопытствуйте, гугль в помощь.

Вполне мог быть добой уже падающего Боинга, в том числе и пушкой Су-25. Хотя для этого там должен был быть супер-снайпер - поверьте мне  как немного сведущему в воздушной стрельбе и в прицелах. И знающему, чего стоит прицел на серийном Су-25.
 Но первое поражение Боинга - ракета. Пока что наиболее вероятно - Бук. Хотя есть некоторые намеки на другой комплекс. Но не "Спайдер".
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.88 / 9
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +2,298.91
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2
Цитата: Верноразящий от 08.06.2021 21:18:19Олифант формально не свидетель. В принципе - это все его размышления.
Зато он там на месте был.
"Следствие", никого из представителей которого на месте не было, показывает спутниковые снимки и объясняет, что колея на них шире автомобильной или тракторной (по словам неназванного эксперта), а значит это все Бук...


Рука-лицо! Про комбайн голландские иксперды не слышали?
  • +0.63 / 8
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,661.91
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,358
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата"Вскрытие показало, что очень много разных осколков в телах пилота А и первого помощника: в ходе экспертизы были обнаружены десятки инородных материалов, в основном — в левой части тел. В ходе анализа, проводимого Нидерландским институтом судебной экспертизы (NFI), было установлено, что среди осколков есть 11 фрагментов стали, которые указывают на взрыв.  Все говорит о том, что эти части попали в тела извне, это не осколки самолета", — заявил судья, зачитывая материалы дела.

RIA

Цитата"Идентифицированы были 296 пассажиров, чьи тела и останки были обнаружены на месте крушения. Что касается других двух человек, которые находились в самолете, их останки так и не были обнаружены", — сообщил судья на слушаниях во вторник.


RIA
  • +0.87 / 10
метролог
 
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 460
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,492.93
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,325
Читатели: 2

Модератор ветки
Междуфорумное
Дискуссия   66 0
Кому интересно - РВШ, он же Нен
1.
ЦитатаПрикол заключается в том, что следствие более чем очевидно пытается сфальсифицировать дело. Фейковыводом если Бук - то Первомайский. Первомайский - значит российский Бук. Не рассматривая вариант, повторенный в Волновахе. Обстрел под шумок другого обстрела. Там был прокол - обстреляли 82мм минами. Здесь Бук на Бук. Ну не мрожет ракета с поля Олифанта прилететь под углом более, чем 14.5°. Она просто промахнется. И бельгийцы это выдали - деревце не попало в зону возможного пуска.
Фраза свидетелей, что видели пуск из района Саур-Могилы совершенно не означает, что был один пуск и был он только с поля Олифанта. Пуск чуть западнее монумента на Саур-Могиле дает прилет как раз 27-30°, а это зона контроля ВСУ.
И мы видим, что черный дым на снимке не имеет никакого отношения ни к треугольнику Олифанта, ни к деревцу, откуда предположительно происходил пуск. Но народ явно отвлекают на анализ выгоревшего поля.
Резкий отказ американцев сотрудничать - действительно звоночек. Никто не мешал фото подблурить дабы скрыть реальный возможности съемки. Это было бы встречено с пониманием. Тем более могли бы дать  одному-двум экспертам с допуском сравнить исходник с заблуреным под присягу. А так - либо направление прилета не с поля Олифанта (или не только с поля) или времянка съемки совсем не стреляет.

2.
Эксперт Д21 рассказывал суду об ограниченных возможностях обнаружения радара (про то, что "Утес" мог не обнаружить ракету, которая "дюже швыдко летела")
ЦитатаПо ТТЗ ЕМНИП не должно было быть слепых скоростей минимум до 3 Махов (с учетом косинуса угла на Усть Донецкий 25° - 0.9), реально на вобулирующей последовательности Утеса - 10 Махов.
Эксперт не должен рассказывать он должен показывать. На основе ТТХ конкретного радара. Д21 хоть как-то ознакамливался с ТТХ ПТРЛК Утес-Т? Или просто смотрел на потолок?

3.
Свидетель, изучив спутниковые снимки, сказал, что деревья на них не являются препятствием для работы «БУКа», если они находятся в 20 метрах от места запуска и цель выше 3300 метров.
ЦитатаА может они мешают и на 70м при высоте цели 5000м- и дальности пуска 35км? Если деревья 10-14м
Опять как можно что-то заявлять, если не привлекать частоту работы радара,  дальность до цели и высоту деревьев. Свидетель по спутниковым снимкам определил частоту подсвета СОУ?
Не свидетели и эксперты, а тихий ужас.

4. Кто там про комбайны говорил?
А стандартная сельхозтехника не шире 2,5 метров.
ЦитатаСкока там у самых стандартных сейчас Джон Диров ширина? 3.8м? Не?
Просто офигеваю.

АПД. Если чо...Улыбающийся

Отредактировано: Верноразящий - 09 июня 2021 11:33:36
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +1.00 / 11
vrt
 
russia
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Technik от 08.06.2021 22:05:42"Свидетель показал, что ракета взорвалась возле кабины самолета. после чего он пошел вниз штопором" - с учетом вашего "кабина была на небольшой высоте" - это что же получается? Кабина оторвалась, то, что осталось от самолета, продолжало полет, в кабину попала ракета, и после этого то, что осталось, пошло штопором???  По-моему, это уже полный бред...


Так вы же сами написали, что свидетель не мог видеть что происходит на высоте 10060 метров. Он мог видеть на более низкой высоте как ракета попала в кабину. Под штопором свидетель, наверное, подразумевал вращение кабины. Ракета взрывается с левого бока кабины и кабина начала вращаться. Кстати свидетели наблюдали вращение кабины перед падением.

ЦитатаИ с какого перепуга Боинг вдруг сам по себе разрушился? Диверсия, подрыв заложенной мины? Ну так эта версия вменяемым образом неспособна объяснить следы поражений, нанесенных не изнутри, а снаружи вовнутрь.


Мало что могло произойти на эшелоне. Самолет мог развалиться по техническим причинам, мог развалиться и от внутреннего взрыва. DSB эти версии практически не исследована.

Исследуйте правый бок МН17 в районе правого проема двери 1R. может он вам что-то подскажет о возможной причине разрушения МН17, там как раз выходные отверстия большого размера и нижняя часть обшивки в виде гармошки. Кроме того задумайтесь как мог почти в 13:20:03  первым оторваться проем двери 1R. В отчете DSB это фрагмент под номером 7.  Как мог при взрыве слева оторваться мгновенно фрагмент справа?    

ЦитатаНе вижу причин  представлять в докладе DSB поддельные (ложные) время остановки записи и параметры. Согласно им, поражение - 13.20.03, и в этот момент имел место стационарный полет, без признаков начала какого-либо маневра. Высота, на которой произошло поражение, известна из формуляра Боинга - он представлен в брифинге  Мещерякова-Кобана, еще раз пересмотрите видео. Это 10060 метров.

 
Я тоже не вижу причин считать поддельными время остановки ЧЯ. 

ЧЯ могли остановиться в результате обрыва кабелей идущие от комнаты с аппаратурой в хвостовую часть. Причиной такого обрыва могут быть разные.
Никем не доказано с помощью объективных данных поражение в 13.20.03 ракетой. То что 13:20:12 вместо одной цели появились три цели не означает, что поражение было в  13.20.03.

ЦитатаЧто еще нужно, если не впадать в конспирологию?

 
Нужна истина! Нужны доказательства на основе объективных данных! 
Отредактировано: vrt - 09 июня 2021 10:44:51
  • +0.00 / 0
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,492.93
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,325
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 08.06.2021 13:29:41В общем, вы как хотите, а в материалах следствия (их сейчас зачитывают), обосновывая, что боинг был сбит именно "буком", с "релевантными" компонентами от других ракет сравнивают ИМЕННО ТО САМОЕ СОПЛО и ИМЕННО ТОТ САМЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.


Если кто по ним соскучился... Разбирая альтернативные точки запуска, суд (точнее следствие) прямо ссылается на Беллингкат. Их "разбор" "отфотошопленных" фоток от МО. Который а) ничего не разбирает, б) ни о чем не говорит, так как это не оригиналы фоток.
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.32 / 4
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.80 / 8
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,492.93
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,325
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 09.06.2021 11:38:38Если кто по ним соскучился... Разбирая альтернативные точки запуска, суд (точнее следствие) прямо ссылается на Беллингкат. Их "разбор" "отфотошопленных" фоток от МО. Который а) ничего не разбирает, б) ни о чем не говорит, так как это не оригиналы фоток.

Загадка. Что следствие предлагает увидеть на ТАКОМ снимке (указаны рассчетные зоны запуска по голландской и бельгийской версии).

Отгадка.

Скрытый текст
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.16 / 4
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,661.91
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,358
Читатели: 5

Модератор ветки
ЦитатаСХИПХОЛ /Нидерланды/, 9 июня. /ТАСС/. Украинские власти опровергают информацию российской стороны о том, что ракета, которой предположительно был сбит малайзийский Boeing в июле 2014 года, была направлена в войска на территории Украины в 1986 году и с тех пор не возвращалась в РФ.  Международные следователи считают, что заявления РФ о передаче ракеты украинским вооруженным силам не были подкреплены достаточными доказательствами, сообщила судья Хелейн Керстенс-Фокенс


TASS


"Джентельменам верят на слово!" (©)
  • +0.93 / 12
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,492.93
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,325
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 09.06.2021 12:32:45Загадка. Что следствие предлагает увидеть на ТАКОМ снимке (указаны рассчетные зоны запуска по голландской и бельгийской версии).

Я бы сказал, что это уже совсем...

Цитата«Алмаз-Антей» утверждал, что ракеты БУКа 9М38М1 не поставлялись в российскую армию, но есть у украинской. Следствие считает, что все наоборот
На пресс-конференции 2 июня 2015 года Ян Новиков — директор «Алмаз-Антей» — сказал, что с 1991 года концерн не производит ракет серии 9М38М1, поэтому «Алмаз-Антей» не мог поставлять такие ракеты. При этом Новиков заявил, что есть информация о наличии таких ракет у Украины. Похожее заявление «Алмаз-Антей» сделал на другой конференции в октябре 2015 года.
Следственная группа, изучив ряд отчетов, все же приходит к выводу, что такой тип ракет был в арсенале армии РФ, включая 2014 год. Следователи нашли фото таких установок и ракет БУК ВКонтакте на фото в аккаунтах солдат 53-й аэромобильной бригады из Курска


Заявление Новикова:

ЦитатаГлава "Алмаз-Антея" Ян Новиков указал, что ракеты 9М38М1 были сняты с производства в 1999 году. С 2000 года эти ракеты не поставлялись никому.



И до кучи: курские пвошники настолько суровы, что везут российский бук прямо через блокпост ВСУ.
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.71 / 10
  • Скрыто
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +331.29
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 819
Читатели: 0
Цитата: Дончанка от 09.06.2021 11:47:53Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что США утаивают факты колоссальной важности, так как отказываются предоставлять снимки со спутника июля 2014 года по катастрофе в Донбассе Boeing Malaysia Airlines, следовавшего рейсом MH17.
«Американцы до сих пор упрямо категорически отказываются предоставлять спутниковые снимки, которые были сделаны в июле 2014 года, когда произошла катастрофа с малайзийским Boeing», — заявил Лавров на «Примаковских чтениях».
Лавров отметил, что суд в Нидерландах заявил, что надежды на то, что американцы предоставят эти снимки, больше нет и для суда вопрос закрыт.
«Колоссальной важности факты утаиваются», — добавил глава МИД...."


Обвинение, хм, серьёзное обвинение. 
Интересно, отреагирует ли Оладьев?  Госдеп такое не должен без ответа оставлятьУлыбающийся 
Если Госдпе промолчит, то дальше можно будет говорить, о том, что возможно это была операция СШАУлыбающийся "хайли лайкли"(С) , так сказать. 
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +331.29
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 819
Читатели: 0
ЦитатаВ суде отметили, что минобороны РФ утверждало, что якобы передало ракету, которой был сбит самолет, в Украину еще в советское время. Это не подтвердилось. Также было проведено расследование по заявлению концерна "Алмаз-Антей" о том, что они не производили ракеты 9М38М1 с 90-х годов и не поставляли их в российскую армию, однако следственная группа нашла фото таких установок и ракет "Бук" в 53-й аэромобильной бригаде из Курска.


  • -0.03 / 3
  • Скрыто
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +331.29
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 819
Читатели: 0
Цитата: Ралив от 09.06.2021 23:32:32

Руководители России и Арменииu Владимир Путин и Серж Саргсян. 
Российская военная база в городе Гюмри. 2013 год

Kirill62
- стыдно в 21 веке не знать руководителей.
- необразованность - это суть европищей и американищей.

На основе европейского фашизма и нацизма европища построили свою демократию, взяв из нацизма и фашизма все самое лучшее, передовое, прогрессивное....

Идеальный вариант, если суд отринет любые свидетельства и экспертные заключения адвокатов обвиняемой стороны.

Нужно будет пройти еще все процедуры  обжалования, и получить отказ от верховного суда. И же после этого можно будет сказать -  твари.

И без доказательств сказать, кто на самом деле сбил, и как это было сделано.
И сказать, что суд в Голландии продажные твари которые сплясали вприсядку украинский гопак на костях своих сограждан и нам плевать на решение этого ублюдочного продажного суда. .
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,622.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,296
Читатели: 8
Цитата: Kirill62 от 09.06.2021 23:10:43
Скрытый текст

Да и ракеты больше похожи на памятник
Снимок похож на монтаж - размер ракет явно не пропорционален их удаленности от переднего плана фото
Отредактировано: Поверонов - 10 июня 2021 13:30:01
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 10.06.2021 00:56:30Да и ракеты больше похожи на памятник
Снимок похож на монтаж - размер ракет явно не пропорционален их удаленности от переднего плана фото

Снимок реальный, ракеты не памятник. Другой ракурс.

В состав каждого комплекса входят учебно-тренировочные средства, к ним относится  учебно-действующая ракета 9М38М1УД. Ее и ММГ(макет массо-габаритный) будут таскать на полигонах еще долго, ни кто тренироваться заряжать и перезаряжать боевыми не даст.  А  почему я уверен что там не боевая расскажет СБП ФСО РФ. ) Да и снять с производства и снять с вооружения - две большие разницы, Т-34 сняли с вооружения в 90-х, хотя выпускать в союзе их перестали в 50 м. Глядя на этот процесс все больше понимаю что он не для думающих людей. Но может и прокатить., людям, ненавидящим кого то, не нужны факты виновности того, кого они ненавидят, им достаточно собственной ненависти, и без разницы бред несет обвинение, или все раскладывает по полочкам.
Отредактировано: smolbut - 10 июня 2021 07:16:32
  • +0.88 / 11
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1