1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Поделиться в социальных сетях:
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,423.93
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,165
Читатели: 69

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.298 6
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,423.93
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,165
Читатели: 69

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   387 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,377.93
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,065
Читатели: 5

Модератор ветки
Я раньше предложил покончить с документами, накладными,чеками, расписками - правда это предложение было воспринято иначе, менее гуманистически..
Не модераторское.
Честно говоря неохота пробираться через нагороженные словесные дебри и своеобразие стиля, ради выделения банальных истин, давно здесь обсужденных. Приоритет в завершении темы обычно остается за начавшим ее, хотя и бывают занудные исключения, отражающиеся в оценках участников обсуждения, когда начавший тему "зацикливается"
Модераторское.
Вас как-то негуманно наказали за высказанный намек? В этом треде "Жизнь документов МО не зканчивается с истечением срока хранения " Вы не получили ни одного минуса.
+0.08 / 1
Скрыто
Ё-МАЁ
 
Россия
Сергиев Посад
66 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 205
Читатели: 0
Не модераторское.
Честно говоря неохота пробираться через нагороженные словесные дебри и своеобразие стиля, ради выделения банальных истин, давно здесь обсужденных. Приоритет в завершении темы обычно остается за начавшим ее, хотя и бывают занудные исключения, отражающиеся в оценках участников обсуждения, когда начавший тему "зацикливается"
Модераторское.
Вас как-то негуманно наказали за высказанный намек? В этом треде "Жизнь документов МО не зканчивается с истечением срока хранения " Вы не получили ни одного минуса.
Цитата
Отметка "до минования надобности" означает, что документация имеет только практическое значение. Срок ее хранения определяется самой организацией, но не может быть менее 1-го года.
Цитата
Снижение сроков хранения, установленных настоящим Перечнем, запрещается. Повышение сроков хранения документов, предусмотренных настоящим Перечнем, может иметь место в тех случаях, когда это вызвано специфическими особенностями работы организаций.
Цитата
Примечания, используемые в Перечне, комментируют и уточняют сроки хранения документов. Примечание "На государственное, муниципальное хранение не передаются. Хранятся в организациях" уточняет место хранения документов, имеющих, как правило, длительный справочный характер.
Отредактировано: Ё-МАЁ - 19 июня 2021 21:16:52
+0.00 / 0
АС / АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +41.45
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 689
Читатели: 7
Я сейчас вкратце объясню почему "Натурный эксперимент" с ИЛ-86 Концерна Алмаз-Антей перед лицом Судьи "обосрался".
Я это объясняю в контексте услышанного по этому поводу во время рассмотрения дела по существу.

Как известно - во время натурного эксперимента ракета БУК ( с двутаврами ) была расположена относительно корпуса макета ( ИЛ-86 ) согласно встречи самолёта и ракеты БУК, которая была выпущена из района Первомайский.

Так как "встреча" ракеты БУК и Самолёта происходила В ДИНАМИКЕ, Концерн Алмаз-Антей ПРИМЕНИЛ некий математический алгоритм, который переводил эту ДИНАМИЧЕСКУЮ ВСТРЕЧУ в СТАТИСТИЧЕСКУЮ, которая была использована во время натурного эксперимента.

Корпус ИЛ-86 и ракета БУК из натурного эксперимента НЕ ДВИГАЛИСЬ - они находились В СТАТИЧНОМ ПОЛОЖЕНИИ.

Так вот, привлечённые эксперты СМОГЛИ УБЕДИТЬ Судью, что алгоритм перевода ДИНАМИКИ в СТАТИКУ это ОТСЕБЯТИНА Концерна которая никаким научным способом не подтверждена.

...
Финка, можете выложить сюда аргументы привлеченных "экспертов"? Очень любопытно. Алгоритм перевода ДИНАМИКИ в СТАТИКУ является известной классической задачей оценки параметров преобразования по известным его входным и выходным данным и использует известные стандарные математические методы. Все это излагается студентам профильных специальностей всех вузов, в России - абсолютно точно. Единственное - студентам для наглядности все излагается в одномерном случае и в конце показывается, что все это распространяется и на многомерный случай. Это все в науке (в математике, физике и инженерии) давно известно.
Отредактировано: fugu01 - 19 июня 2021 22:20:23
+0.31 / 8
АС / АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +41.45
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 689
Читатели: 7
Ладно, я объясню почему включила Пуск любой ракеты БУК из района Зарощенское в список проигрышных стратегий для Защиты.

Адвокаты Олега Пулатова могут сослаться на Пуск из района Зарощенское ТОЛЬКО на основании результатов натурного эксперимента Концерна Алмаз-Антей. Ещё можно было бы сослаться на спутниковые снимки МО РФ, на которых были запечатлены несколько Украинских СОУ в районе Зарощенское, но так как Россия не передала следствию оригиналы спутниковых снимков, то на эти факты невозможно сослаться.

Поэтому - ТОЛЬКО результаты натурного эксперимента А-А указывают на пуск из района Зарощенское.

Теперь я перечислю что указывает на пуск из района Первомайский.
1) ДВА натурных эксперимента проведённых в Украине и Финляндии.
2) Фотографии дымного следа от пуска снятые Алейниковым и Тарасенко.
3) Показания нескольких Очевидцев которые наблюдали полёт ракеты БУК.

Именно поэтому стратегия защиты основанная на пуске из района Зарощенское является проигрышной стратегией.

- - - - - - - - - - - - - - - - -
...
Здесь ложные тезисы. А-А опровергает пуск из района Снежного/Первомайского не натурным экспериментом, а математическим моделированием. Натурный эксперимент валидирует использованное математическое моделирование и его результат. Математическое моделирование показывает, что характер повреждений Боинга не согласуется с версией пуска из Снежного/Первомайского. Кроме того, натурный эксперимент показал, что после пробития обшивки ПЭ не меняют свою траекторию так, как это хотелось бы DSB. Зарощенское - это следствие допустимого угла (не менее 50 градусов) встречи ЗУР с Боингом в горизонтальной плоскости для согласования с наблюдаемым характером повреждений Боинга. Эксперименты, проведенные на Украине и в Финляндии, имели цель получить "картину" разлета элементов ЗУР после взрыва БЧ. И не более того. Ну, получили, что двутавры остаются, характерные отметины от двутавров на щитах остаются, в разные стороны ПЭ после пробития не разлетаются, третий отсек ЗУР разрушается... И, что?... Никакого отношения к моделированию встречи ЗУР и Боинга они не имеют.
З.Ы. Заметил, что Вы в тексте написали "...в Украине...". Это не по-русски. По-русски "... на Украине..." и "...в государстве Украина...". Или Вы из тех краев, где некий иной "русский" язык.
Отредактировано: fugu01 - 19 июня 2021 22:17:56
X
20 июня 2021 10:13
Предупреждение от модератора Верноразящий:
З.Ы. зря...
+0.94 / 12
АС / АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +41.45
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 689
Читатели: 7
Допустим, Финка покажет Вам бубен шамана.
Дальше конечно, развернется спор в поиске истины...
В конце концов выяснится, что в очередной раз зашли в дебри и там затерялись в высокой кукурузе.
Выйдя из кукурузы, придем к решению провести натурный эксперимент и обратимся в нидерланды, нато, пентагон.
Они скажут:
- где оркестр, партитуры, дирижер,
- если музыки нет, то хотя бы Техническое Задание с математическими выкладками
- иначе мы без самолетов и ракет останемся.

Поэтому шаман прячет свой бубен как Украинцы прячут Сало.
Ралив, мне это интересно. Там не о чем спорить. Там все абсолютно известно. Вот и любопытно, какие аргументы привели "эксперты". У меня есть материалы украинской экспертизы по иску АК Сибирь в Киевский Печерский суд по делу о Ту-154. Так тамошние "эксперты" неправильно описали работу ГСН ЗУР (за это описание их пинком под зад выкинули бы с соответствующего экзамена в вузе) и дали ссылки, по которым нет соответствующих утверждений (как-бы, - подлог). Полученные из выдуманной модели выводы тех "экспертов" не согласуются с результатами реальных пусков ЗУР С-200, но это суд совершенно не интересовало, и суд не обращался за экспертизой к разработчику ЗРК и ЗУР. ИМО, в нашем случае все будет аналогично. Просто любопытно ...
Отредактировано: fugu01 - 19 июня 2021 22:18:58
+0.64 / 8
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,377.93
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,065
Читатели: 5

Модератор ветки
Да и нам тоже. Может она и хочет ответить, но не может. Давайте дождемся.
+0.33 / 5
Скрыто
Ё-МАЁ
 
Россия
Сергиев Посад
66 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 205
Читатели: 0
По всей видимости, эта информация для министров обороны России и Украины, для ознакомления нато, пентагон, DSB-JIT.
Жизнь всегда многообразнее всех законов и перечней .И сроки хранения определяются не только ими .Посмотри сколько документов по определению сроков хранения

Цитата
Для организации и проведения работы по определению сроков хранения и отбору документов на хранение и уничтожение в организациях создаются постоянно действующие экспертные комиссии (ЭК),
В своей работе экспертные комиссии руководствуются правовыми актами, нормативными документами, указаниями Росархива, органов управления архивным делом субъектов Российской Федерации, настоящим Перечнем, нормативными и распорядительными документами руководящего органа своей ведомственной системы, своей организации.
АА серьёзная организация ,И занимается выпуском серьёзной продукции .И как у меня сложилось впечатление ,постоянно отслеживает свою продукцию на протяжении всего срока эксплуатации .Если установка СОУ по большей части ремонтируется по месту эксплуатации ,то ракета БУКа ремонтируется только на заводе изготовителе . Естественно завод хранит всю документацию в связи с этим .И представленные документы МО тому подтверждение .Заводу нужно знать где .когда ,сколько ,кто и что делал ,кто регулировал и принимал , кто сопровождал и куда ракета поступила .В этом заинтересовано и МО .Потому и хранятся документы
+0.46 / 5
АС / АУ
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +30.21
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 447
Читатели: 2
Жизнь всегда многообразнее всех законов и перечней .И сроки хранения определяются не только ими .Посмотри сколько документов по определению сроков хранения
.
Ради Б-га, читайте, вдумчиво и построчно, конкретные документы, а не занимайтесь вольными фантазиями. Действующие в то время руководящие документы, по крайней мере, для Долгопрудненского завода (ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА РАБОТЫ ВЕДОМСТВЕННЫХ АРХИВОВ, Одобрены коллегией Главархива СССР 28.08.85, Приказ Главархива СССР от 05.09.85 N 263), обязывали включать документы (дела) временного хранения (со сроком до 10 лет), в акт о выделении их к уничтожению, если предусмотренный для них срок хранения истек к 1 января года, в котором составлен акт (1 января 1992 года, в нашем случае). Исключения, не "многообразием жизни", а всё теми же правилами, допускались, и то, лишь по личному решению руководителя организации. Простая логика подсказывает, что никаких регулярных исключений быть не могло, по определению. Поэтому наивно ожидать, что чисто случайно директор завода решил переслать ТТН, связанные с этой ракетой, а также акт её приёмки захолустной в/ч, на хранение в вышестоящий ведомственный архив.
.
АА серьёзная организация ,И занимается выпуском серьёзной продукции .И как у меня сложилось впечатление ,постоянно отслеживает свою продукцию на протяжении всего срока эксплуатации .Если установка СОУ по большей части ремонтируется по месту эксплуатации ,то ракета БУКа ремонтируется только на заводе изготовителе .
.
«Долгопрудненское машиностроительное производственное объединение» (ДМПО), производящее ракеты "Бука" (акционированное в 1991 году, и переименованное в «Долгопрудненское научно-производственное предприятие» (ДНПП)) вошло в состав А-А аж в 2002 году. Документы, связанные с интересующей нас ракетой, к этому моменту находились бы, если не подлежали уничтожению, на этом предприятии аж 16 лет. Поэтому не следует связывать концерн с этой веткой дискуссии.
.
Естественно завод хранит всю документацию в связи с этим .
.
Фантазия, ничем реальным не подкреплённая. МО предъявило на пресс-конференции рассекреченный документ, имеющий достаточно высокий гриф секретности. Спрашивается, если бы были найдены куда менее защищённые сведения о движении этой ракеты (тот же акт приёмки, или ТТН), отчего же их не представили, вместо журнала учёта принятой продукции ВП МО СССР?
.
И представленные документы МО тому подтверждение .Заводу нужно знать где .когда ,сколько ,кто и что делал ,кто регулировал и принимал , кто сопровождал и куда ракета поступила .В этом заинтересовано и МО .
.
Журнал учёта принятой продукции ВП МО СССР никакого отношения к документации завода не имел. Это - документ МО РФ, хранящийся в его архиве. Никаких других документов, судя по пресс-конференции, связанных с этой ракетой, в МО РФ не было обнаружено.
.
Потому и хранятся документы
.
Опять фантазии.
.
К теме этого топика, вроде как не относится, но если кому интересно, можете почитать на ЭМ, как два поляки раздолбали известного подонка Солонина с его "фантазиями" по поводу взрыва на польском Ту-154. Есть, над чем посмеяться, и ещё раз убедиться, насколько примитивно мыслит это экзокогнитивное недообразование.

https://echo.msk.ru/programs/beseda/2855900-echo/
-0.29 / 5
АС / АУ
Ё-МАЁ
 
Россия
Сергиев Посад
66 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 205
Читатели: 0
.
Фантазия, ничем реальным не подкреплённая.
Для чего вообще номеруются отдельные детали и узлы на изделиях ?
Вот поисковики находят в болотах остатки самолётов и другой военной техники времён ВОВ . И по этим номерам восстанавливают всю историю . Тут как-то нашли номерной пропеллер самолёта .Так по нему установили тип самолёта ,какой эскадрильи он принадлежал ,кто был экипажем и когда погиб . Все сведения по технике фиксировались и до сих пор хранятся в архивах .И это во время военного хаоса .И прошло 80 лет !.А уж не хранить сведения при современном развитии техники ......И ни под какой перечень эти документы не подпадают .
Я не знаю точно по БУКу , но не сомневаюсь ,что по нему то же хранятся документы ,Ведь неизвестно где и в связи с чем может всплыть его номерная деталь .А если над Сирией собьют гражданский БУКом ? .Вот и надо будет восстановить ,каким путём и кому мог он попасть .Ведь в нём наверное более 1000 номерных .И на каждую деталь хранится свой документ .
+0.39 / 7
АС / АУ
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +30.21
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 447
Читатели: 2
Для чего вообще номеруются отдельные детали и узлы на изделиях ?
.
Не пытайтесь скрестить ежа и ужа объять необъятное. Документ документу рознь. ТТН и акты приёмки изделия получателем - тривиальные бухгалтерские документы, в лучшем случае, ДСП. Все же документы, связанные со сборкой изделия из компонентов строгого (номерного) учёта, скорее всего, идут по грифом "сов. секретно". Соответственно, и сроки хранения разные, таки у последних, минимум, 75 лет (если не постоянного хранения). Против 3...5 лет у бухгалтерии.
.
На пресс-конференции, смею ещё раз Вам напомнить, представитель МО прямо указал, что данные по этой ракете были обнаружены, именно, в специально рассекреченных документах (МО РФ) длительного срока хранения, грифованных буковками "сс".
.
Извините, дальше уже сами.
+0.08 / 1
АС / АУ
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +2,921.56
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,024
Читатели: 93

Глобальный Модератор
.
Не пытайтесь скрестить ежа и ужа объять необъятное. Документ документу рознь. ТТН и акты приёмки изделия получателем - тривиальные бухгалтерские документы, в лучшем случае, ДСП. Все же документы, связанные со сборкой изделия из компонентов строгого (номерного) учёта, скорее всего, идут по грифом "сов. секретно". Соответственно, и сроки хранения разные, таки у последних, минимум, 75 лет (если не постоянного хранения). Против 3...5 лет у бухгалтерии.
.
На пресс-конференции, смею ещё раз Вам напомнить, представитель МО прямо указал, что данные по этой ракете были обнаружены, именно, в специально рассекреченных документах (МО РФ) длительного срока хранения, грифованных буковками "сс".
.
Извините, дальше уже сами.
Прежде, чем говорить подобные вещи, надо знать тему и предмет спора.
Стесняюсь спросить вас, и госпожу Финка....хочу знать ваши воинские звания, должности, сроки службы в войсках, опыт ПВОшника, именно того, кто имел дело с комплексами ПВО, с матчастью, боеприпасами, материальной ответственностью, и т.д???
Если такого нет, то попрошу тишины, попрошу послушать, особенно вас, Финка, оставьте терзать "жалобную книгу", ибо вы, судя по содержанию жалоб, как раз ни бум-бум в этих делах.
Итак...перед вами на фото ручная осколочная граната Ф - 1, в простонародье "фенька"

На настоящей боевой гранате, предохранительный рычаг запала УЗРГМ имеет цифровые реквизиты.
Поскольку рычаг всегда падает неподалеку от бросавшего, по реквизитам можно найти концы, весьма приблизительные, но все же...цифры нанесены штамповкой, т.е. выдавлены.
Во всяком случае, это дает первоначальный адрес.
Итак, смотрим путь гранаты с завода и в войска:
- вместе с соответствующим номером партии и пр. гранаты с завода уходят на склады МО, на хранение. По документам, партия принимается на баланс.
- для потребностей освежения запасов, для плановой учебы, для ведения б / д, по заявкам округов, гранаты списываются в округ, передаются на баланс и ответственное хранение службе РАВ (ракетно-артиллерийского вооружения ) округа. На этом познания МО в дальнейшем пути гранаты закончены.
- округ по заявкам соединений и отдельных частей передает необходимое количество им, опять на баланс, текучку, хранение.
- так их получает дивизия, в дивизии получает полк, и т.д.
- в конечном итоге, по заявке, подписанной начальником службы РАВ полка, в соответствии с планом учебы, на основании приказа командира части, начальник склада РАВ полка выдает назначенному приказом по полку начальнику пункта боепитания, гранаты и пр. боеприпасы для учебы.
- отбабахали, составляется акт на списание, подается в службу РАВ полка, и далее, в дивизию. Путь гранаты закончился.
Отдельный пункт, прошу внимания - боеприпасы в полку лежат по категориям - на хранении (на войну) , на учебу, имитация, и т.д.
Точно так же и поставляются, для определенных целей. Исключение составляет расстрел в учебных целях отлежавших свой срок хранения боеприпасов.
Таким образом, после израсходования всей партии, выделенной дивизии на учебу, они списываются, с соответствующим уведомлением ГРАУ.
Следующая особенность, получение б / п , находящихся на хранении в боевой технике.
- в соответствии с приказом по части, командир парашютнодесантной роты Старый Хрыч обязан такого то числа получить на складах РАВ части боекомплект для загрузки в БМД-1 роты. Мне выделяют транспорт, я привожу боеприпасы в парк, и начинаю погрузку выстрелов к орудиям в конвейеры боеукладки, снаряжаю патроны в ленты в соответствии с правилами - 4 патрона ЛПС, один Б - 32, один Т-46, устанавливаю полученные ПТУРы на штатные места, служба РАВ пломбирует коробки с пулеметными лентами курсовых пулеметов, патронные ящики спаренных пулеметов. За все полученные боеприпасы я расписался в ведомостях. Они у меня на балансе, по учету части - выданы в роту Старого Хрыча.
В МО понятия не имеют, какие номера ПТУРов загружены у меня в машинах. Все, что они знают - партия ПТУРов № ХХХХХХХ00 - ХХХХХХХ300 находится в таком то округе, срок хранения у нее такой то. Все. Остальной учет - округ - дивизия - полк. Во времена оные компутеров не было, писари писали руками, поэтому мечтаемый и желаемый вами учет физически невозможен - ГРАУ занимало бы со своими бумажками половину Москвы. Оно знает, что партия такая то списана в Киевский военный округ, который со временем оказался в зоне вильной Украины, которой досталось дикое количество боеприпасов, они же, со временем, оказалась у гиднюков. Документы из округа, дивизии, части - кому, на какую ПУ была загружена ракета из отгруженной партии, остались в части, дивизии, округе.
Можно ли их истребовать, при полном нежелании одичалых? Фига
Еще один путь ракеты - это отправка на регламенты и ремонт на заводы. Опять, но снизу вверх - на заводы везут партии, координирует их (заводы и войска) ГРАУ. Этот номерной учет в МО может сохраниться, поэтому МО сообщило, что ракета номер ХХХХХХХ из Киевского военного округа не возвращалась. Т.е либо боеприпас поехал на ремонт / регламент, либо израсходован и списан, либо он там, куда отправили.
Финиш.
****************************************************************
Теперь о грустном.
Госпожа Финка! Я уже предупреждал вас - здесь, на ГА, вы - пользователь, поэтому не смейте впредь называть кого то убийцами, утверждать высосанные из пальцев " факты", как аксиому. Не смейте впредь изображать из себя судью травокуров, или представителя их прокуратуры. Даже если вы оттуда, из их числа, мне пилювать на это. Вы участник дискуссии - ну так будьте им, мое терпение не беспредельно. Я ни разу не отказал вам в ответах в "Вопросах пользователей", и если не знаете чего то, могли бы спросить, но не устраивать здесь истерик, и не выглядели бы лопух лопухом со своими претензиями:
Цитата
Модераторы и ГЛОБАЛЬНЫЕ МОДЕРАТОРЫ. Вы должны не смотреть на буйных, а УСПОКАИВАТЬ ИХ. Успокойте БУЙНОГО Ё-МАЁ который никак не успокоится в связи с номерными документами. По поводу этого вопроса ВСЁ УЖЕ ВЫЯСНЕНО. НЕ РАЗВОДИТЕ СРАЧ В ВЕТКЕ !!!
Позор
Цитата
Флейм. Провокация срача. По поводу номерных документов ОДНОЗНАЧНО ВЫЯСНЕНО - МО РФ не предоставило никаких документов КТО ИМЕННО являлся получателем номерной ракеты. НЕ УКАЗАНО Физическое лицо которое расписалось ЗА ПОЛУЧЕНИЕ ракеты.
Как говорил наш преподаватель по электрооборудованию п/п-к Карпов - вы не знаете материала, товарищ курсант. Во время несостоявшегося увольнения читайте учебник Мангушева.
Во время бана, за клевету и неподобающее поведение ( я сейчас посмотрю, возможно добавлю), читайте абсолютно верное, сказанное на прессухе МО:
https://rg.ru/2018/09/17/minob…akete.html
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 июня 2021 02:28:30
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+2.23 / 38
АС / АУ
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +30.21
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 447
Читатели: 2
Прежде, чем говорить подобные вещи, надо знать тему и предмет спора.
.
Не очень понял, о чём, Вы?
.
Тема спора - по моим представлениям - сроки хранения акта приёмки ракеты Бука в трёх организациях РФ (украинская в/ч не в счёт, оттуда мы ничего не получим, при любом раскладе). Ну и плюс ещё, возможно, железнодорожные ТТН. А как себе представляете эту тему Вы?
.
Предмет спора - по моим представлениям - руководящие документы, как МО (СССР и РФ), по архивному делу. А для Вас, с каким предметом спора мы имеем дело?
.
Стесняюсь спросить вас, ... хочу знать ваши воинские звания, должности, сроки службы в войсках, опыт ПВОшника, именно того, кто имел дело с комплексами ПВО, с матчастью, боеприпасами, материальной ответственностью, и т.д???
.
Вы полагаете, человек, в здравом уме, и при твёрдой памяти, выложит на публичное обозрение, сюда, на форум, какие бы то ни было личные данные??? Однако спешу успокоить, всё, что Вы перечислили, и даже более того, кроме ПВОшной атрибутики (вместо этого, ВВС), в наличии.
.
Однако, какое это имеет отношение, и к теме, и к предмету, спора?
-0.03 / 2
АС / АУ
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +104.62
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,824
Читатели: 6
.
Скрытый текст
.
.
Однако, какое это имеет отношение, и к теме, и к предмету, спора?
Вы очень много пишете длинных логических цепочек, экономя на сочетаниях 'как мне кажется', 'по моему мнению' и т.д.
Затем в самоцитировании, используете как факт, а это не так.
.
А СХ очень элегантно обошел вопрос грифованности точных особенностей документооборота производителя, гу мо и войск сложных изделий с примером гранаты. Все так, но не только так. Граната не проходит ТО с разными цифрами, и нет документов по ним, например. Но жизненный путь ракеты - до стрельб весь в бумажках, в т.ч. и о передаче - чтобы видеть кто конкретно за разгрузку отвечал, если через Х лет вмятину на боку найдут (утрирую, ЗРК в транспортных контейнерах-чемоданах), и все бумажки в нескольких экземплярах и не в одном месте, хранятся.
.
Если вам так нравится в логику, подумайте, а не зависят ли сроки хранения документации конкретного изделия от гарантийного срока? А что будет с документацией и ее сроками после продления сроков изделия? Надо ли хранить документацию, в т.ч. и приемную, если изделие долгого хранения (патроны-гранаты)? Не в амперах ли измеряется сила тока?
Но да,, у изготовителя максимум могут быть документы окружные и по части ТО.
.
Ещё для логики - в прошлом году государство выделило 1.1 миллиардов рублей дополнительно для оцифровки документов ЗАГС. Государство ведь только за гражданский цифровой документооборот будет платить, но никак за военный, правильно?
.
Ещё вопрос на логику: а не могло ли случиться так, что полный комплект документов может находиться в РФ, те, которых быть не должно - ниже округа после отгрузки - не в МО, а в СВР? Было ли бы это странно после отстранения РФ от расследования и принятия решения о вето на результаты от участника расследования? Во Львове нету шпилей?
.
Финка, сладкая, вы там ведь не совсем идиоты.
Киньте аналитикам косточку - а не затеяна ли многоходовка по полной дискредитации западной судебной системы на базе той лажи, которую выдавливают от суда?
Сбить ореол верховной законности с Гааги и ЕСПЧ? Которые действительно неоднократно ставили на место случаи произвола, но потом все больше и больше решили играть в политику.
Показать на примере, что ангажированы и готовы продать штатовцам 200 своих мертвых?
.
Вы кинулись на косточку, которой вообще не было, это какашка.
Лучшим стратегическим вариантом было провести действительно справедливое расследование, но решили выиграть здесь и сейчас, краплеными картами.
Зря.
И этот 'выигрыш' получился перемогозраден.
Отредактировано: PPL - 21 июня 2021 09:11:48
+0.89 / 10
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,377.93
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,065
Читатели: 5

Модератор ветки
Конкретная ЗУР не долетела до цели, она не вошла в материалы, представленные суду, а ее судьба интересна только в аспекте качества проведенного расследования, а оно и так достаточно тухлое. Для ЗРК тех времен MH17 классифицировалась как высотная, скоростная и по наставлению на нее положены две ЗУР. Возможно, она просто не сошла с СОУ, а затем была разобрана, прожжена и продана. И даже если будет детально документированы ее приключения на Украине, она только молчаливый косвенный свидетель, который может сыграть свою роль в другом расследовании, например, СК РФ. Поэтому с дискуссией по приемно-передаточным документам завязываем, как и пытались договориться. Досудебное следствие закончено и имеем то, что имеем.
+1.03 / 10
АС / АУ
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,053.81
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 8,522
Читатели: 0
Вы полагаете, человек, в здравом уме, и при твёрдой памяти, выложит на публичное обозрение, сюда, на форум, какие бы то ни было личные данные???

Чисто позанудствовать.
Все что указано, не является личными данными.
Что бы было понятнее, мой личный пример - сержант, замок, два года, отсутствует.
Я дал четкие ответы на вопросы СХ, и при этом, как видите, нет никаких личных данных.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.26 / 3
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,744.66
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,237
Читатели: 2

Бан в разделе до 21.11.2021 16:00
Конкретная ЗУР не долетела до цели, она не вошла в материалы, представленные суду, а ее судьба интересна только в аспекте качества проведенного расследования, а оно и так достаточно тухлое. Для ЗРК тех времен MH17 классифицировалась как высотная, скоростная и по наставлению на нее положены две ЗУР. Возможно, она просто не сошла с СОУ, а затем была разобрана, прожжена и продана. И даже если будет детально документированы ее приключения на Украине, она только молчаливый косвенный свидетель, который может сыграть свою роль в другом расследовании, например, СК РФ. Поэтому с дискуссией по приемно-передаточным документам завязываем, как и пытались договориться. Досудебное следствие закончено и имеем то, что имеем.
Конечно, не долетела,. Кто ж из ЦРУ разрешит пьяным хохлам запороть такой искусный теракт? 
Хохлы здесь только статисты, от них только требовалось подвозить реквизит
отчего они на Западе такие наглые?  потому что уничтожили всех свидетелей , подчистили все концы. 
Всех хохлов  доедают земные черви. Недавно вбили последний гвоздь- утопили Гвоздя

https://ru.wikipedia.org/wiki/…нович
Отредактировано: bvlad - 21 июня 2021 22:15:01
+0.19 / 2
Скрыто
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,377.93
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,065
Читатели: 5

Модератор ветки
А какая проблема задать новую тему, пока Финка на полке в бане за излишнюю активность.
Мальчишки не могут начать разговор на техническую тему, может быть про кулинарию.
Без финки разговор на техническую тему не клеится?
Баня не за активность, а за тролизм, провокации, набросы.
https://glav.su/members/44374/bans/40672
+0.61 / 6
Скрыто
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,377.93
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,065
Читатели: 5

Модератор ветки
Тогда да.!!!
- будем читать и разбираться в бесконечной тягомотине о документах, которые должно было оставить нидерландище-DSB-JIT -нато при вывозе улик с территории независимых ДНР и Украины, и ввоза их на территорию независимых европищей.
Не думаю, что здесь у нас хватит квалификации разобраться в этом. Там другая система документирования улик, нет понятия понятых, прокурорам и "джентльменам верят на слово". Состязательность обвинения и защиты достаточно условная, потенциально виновные но идеологически близкие могут входит в состав следственной группы и даже улики меняют вес в процессе допроса, что уж говорить о фиксации их происхождения и очень экономной сборке привезенных обломков, номерных свидетелях и показания Обамы о спутниковых снимках с "перепева Шаляпина Рабиновичем".
+0.59 / 7
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,377.93
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,065
Читатели: 5

Модератор ветки
Только перед этим так хорошо лились реки разумности, уверенности, все побеждающего знания и вдруг пессимизм, что захотелось Финку.

"Поручик, молчать!" (©)

Об этом пессимизме  говорилось еще до вашего появления на этом сайте, например:

https://glav.su/forum/4/2685/4…age4780556

Цитата
Под роспись, и понятых - не будет. Почему - тоже говорилось. Еще раз. Западная юриспруденция не такая. Результаты следствия утвержденные прокурором в этом не нуждаются и суд их примет и так, а "Международная практика уголовного судопроизводства не знает такого понятия, как понятые." Ну такая ссылка . Защита - это проблема адвоката и его надо обеспечить аргументами самому.
+0.48 / 6
АС / АУ
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +2,921.56
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,024
Читатели: 93

Глобальный Модератор
.
Не очень понял, о чём, Вы?
.
Тема спора - по моим представлениям - сроки хранения акта приёмки ракеты Бука в трёх организациях РФ (украинская в/ч не в счёт, оттуда мы ничего не получим, при любом раскладе). Ну и плюс ещё, возможно, железнодорожные ТТН. А как себе представляете эту тему Вы?
.
Предмет спора - по моим представлениям - руководящие документы, как МО (СССР и РФ), по архивному делу. А для Вас, с каким предметом спора мы имеем дело?
.Однако, какое это имеет отношение, и к теме, и к предмету, спора?
Имеет. Самое прямое. Независимо от эмблем на петлицах, военный человек не будет в своих рассуждениях о подобных событиях полагаться на ТТН железной дороги, и встраивать это в цепочку "логических" рассуждений. Даже с оговоркой "возможно"
Железная дорога понятия не имеет, что она везет.
Самое же главное - при том, что я не участник этой дискуссии, все же хорошо вижу стремление Финки заболтать любыми путями и средствами все, изложенное в прессухе МО. Изложить политизированную точку зрения с назначением виновных, по принципу - "есть два мнения, её, и неправильное"
Как видите, её домыслы легко опровергаются даже при минимальных знаниях о движении и учете материальных средств, в т.ч. боеприпасов. Конечно, мои знания побольше минимальных, хотя бы потому, что неоднократно принимал участие в ревизиях службы РАВ, сверял документы, подписывал акты Улыбающийся Да и сам возил, будучи замкомроты, и технику с завода, и боеприпасы из округа, и ж / д, и автотранспортом. Про получение и отчетность за б/п уже упоминал
Для чего идти по пути, который предлагает она? Для чего лезть в бумажные дебри, и искать сроки хранения бумажек, которых и в МО быть не может?
З.Ы.
Совсем забыл Позор
Цитата
Путь гранаты закончился.
Есть еще один возможный путь с упоминанием конкретного боеприпаса из такой то партии - это рекламации.
Т.е, при наличии осечных и неисправных боеприпасов есть "бумажный канал", который идет снизу вверх, и вызывает потребность разбирательств, назначения комиссий, а также принятия решений по этой партии (серии) - либо ремонт сложных изделий, либо уничтожение, но в любом случае - пополнение складов части.
К примеру, у нас было несколько случаев, когда выданные на ротные учения ручные гранаты РГД-5 не взрывались. Не взорвавшиеся уничтожили саперы, сомнительную партию гранат дивизия отправила в округ.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 июня 2021 13:09:32
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.45 / 18
АС / АУ

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ