Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,693,334 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,670.21
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,377
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: шурави от 04.07.2022 09:09:38А была ли ракета ЗРК вообще? Очень многие детали указывают на то что самолёт был сбит по схеме В-В.

Деталей как раз немного, фактически ни одной. Абсолютно исключить нельзя, но это достаточно детально здесь обсуждалось и очень маловероятно. Практически невозможно выйти на цель, не засветившись на локаторе.  Уже говорилось, что не известны подходящие отечественные ракеты ВВ с осколочной БЧ (отчет ЦНИИ ВВС РФ МО, под авторством Омарова, последний раз упоминался здесь:  https://glav.su/foru…age6060981).
Версия ВВ судом тоже не рассматривается. Поэтому сосредоточились на буковском вариант. Этих "буков" на Украине, как у дурака махорки, а ракет - больше, чем буков в лесу, можно было сопровождать все три округа по самые Нидерланды.  Всего разных версий наберется с полсотни, до суда дошла одна. Причем, ко всем остальным Россия отношения иметь не может.
  • +0.64 / 8
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -0.39
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 04.07.2022 10:18:04Деталей как раз немного, фактически ни одной. Абсолютно исключить нельзя, но это достаточно детально здесь обсуждалось и очень маловероятно. Практически невозможно выйти на цель, не засветившись на локаторе.  Уже говорилось, что не известны подходящие отечественные ракеты ВВ с осколочной БЧ (отчет ЦНИИ ВВС РФ МО, под авторством Омарова, последний раз упоминался здесь:  https://glav.su/foru…age6060981).
Версия ВВ судом тоже не рассматривается. Поэтому сосредоточились на буковском вариант. Этих "буков" на Украине, как у дурака махорки, а ракет - больше, чем буков в лесу, можно было сопровождать все три округа по самые Нидерланды.  Всего разных версий наберется с полсотни, до суда дошла одна. Причем, ко всем остальным Россия отношения иметь не может.


Деталей как раз много, просто для этого нужно быть хоть немного практиком в военном деле.
 
По пунктам:
 
1. Это только в теории обязательно засветишься на экране РЛС. Как показывает новейшая практика, это далеко не так. Кроме того, какими данными располагаем. только гражданской РЛС, данные военных никто по вполне разумным причинам не обнародовал. Что до гражданской РЛС, то как известно, во всём мире давно используется режим радиолокации с активным ответом. Другими словами диспетчер на таком удалении мох видеть цели только в случае наличия на оных работающих транспондеров.Что вполне достаточно для того, чтобы знать какие борта вскоре перейдут под ваше управление. Безусловно. можно настроить РЛС так, что видеть и прочие цели на таком удалении, но в этом случае экран непосредственно твоей зоны будет забит всяким мусором, а оно диспетчеру надо?
 
2. Что-то говорить о том, чем был поражён самолёт нельзя. После того как "следствие" не вывезло все обломки, не произвело предварительную выкладку, а затем и вовсе уничтожило фрагменты верить оному нельзя от слова совсем. Тем не менее, подвесить на Су-25 ракету В-В с ИК ГСН не отечественной разработки проблем не представляет. Но это не столь важно, и об этом чуть позже.
 
3. То, что следствие тянется сколько лет без видимых результатов уже однозначно указывает на причастность ВСУ, бредовую версию поставки одинокой СОУ Бук для ополчения не рассматриваю. Да и будь причастно ополчения, "следствие" в таком случае всё бы вывезло с места катастрофы, вплоть до пыли, а не рылось во фрагментах как в сору, выбирая подходящие.
 
4. Но и поражение боинга украинской ЗРК Бук я отметаю:
 
- во-первых, идя на такую провокацию её заранее продумывают, чтобы "виновник" был очевиден, а не разводят потом бодягу на много лет;
 
- во-вторых, очевидно, что это провокация, которая пошла не по плану;
 
- в-третьих, такая деталь, которую не видят многие теоретики, это распространение звуковых волн. По горизонтали, снизу вверх они распространяются очень хорошо, но очень плохо сверху вниз. А ведь падение самолёта стало полной неожиданностью. По сути, не сразу поняли, чего там упало.
 
- в четвёртых, как в таком густонаселённом районе и никто не услышал пуск столь громкой ЗРК, и при нынешнем насыщении фото и видео техникой не зафиксировал если не саму ракету, то момент падения обломков самолёта? Всё, что есть одинокое фото и то фотошоп. А так не бывает. И не нужно ссылаться, что в районе БД сплошная канонада, вот и не заметили. Не такое там было боевое напряжение, да и сама ракета столь громкая, что не захочешь, а проследишь.
 
5. Исходя из упомянутых фактов полагаю, что действительно имела место сознательная провокация которая пошла не по плану. Скорее всего самолёт собирались сбить так, чтобы он упал уже на территорию РФ примерно так:
 
 
- Зная маршрут гражданского самолёта, заранее поднять Су-25, и вывести оный на заданную высоту в точку А. Не сложная в целом задача.
- Когда гражданский самолёт окажется в точке В, свести обе машины в точке С. Тоже не бином Ньютона, что для лётчика, что для пункта наведения. Тем более что гражданские диспетчеры тоже помогали, корректировали полёт цели.
- Су-25, осуществляет пуск Р-60 и выводит со строя один из двигателей. Что для Боинга-777 не фатально, он может и на одном двигателе лететь, но не так быстро и высоко (ибо никто оставшийся двигатель не будет насиловать повышенным режимом), на что собственно планировалось.
- Потерявший скорость и высоту Боинг-777, уже для Су-25 совсем лёгкая цель, осталось только укрываясь в РЛ тени дождаться, когда он пытаясь дотянуть к Ростову (а куда ещё ему деваться?) пересечёт украино-российскую границу и уже добить его из пушки.
 
Есть ли слабые места в этом плане? Нет, кроме одного, но о нём после. Прочие возражения легко отметаются:
 
- Первое, в случае поражения двигателя, экипаж пассажирского должен был заблажить. Никаких возражений. Только о чём мог заблажить? 99,9-9% об отказе двигателя. Во-первых, уж так приучены гражданские лётчики, любой сбой в работе техники как отказ воспринимать, во-вторых, ещё поди разберись, не покинув кабину, что там, попадание ракеты, или усталостное разрушение турбины. И даже если допустить невероятное, экипаж доложил о боевом повреждении, то граница, вот она, рядом. Пока разбирались и пересекли.
- Второе, российские ПВО сбивает залетевший украинский Су-25. Так это для официальной Украины вообще подарок. Потупят скромно глаза и скажут, - Ну да, залетел он. Что делать, у нас АТО, а у лётчиков опыта мало. Так он же вел себя скромно, никакие цели не атаковал, а вы его ракетой и Боин-777 терпящий бедствие заодно.
И выбор самолёта Су-25 в этом случае идеален, поскольку его присутствие легко объяснить. А вот соваться на российскую территорию украинским истребителям было бы чревато. В принципе, они могли подстраховать, выполнить пуск Р-60, но зачем? Су-25 и сам с дозвуковой неманевренной целью прекрасно справиться, зачем светить истребители на преступлении. А подстраховка наверняка была, но из таких же Су-25.
- Третье, обломки, регистраторы доступны российским экспертам. И что? Мало примеров двойного зрения западных представителей? Вспомните Смоленск, до сих пор злой умысел ищут. Короче, как там российским экспертам не изощряйся, но поражение двигателя ракетой Р-60 они не увидят. Как не видели и не видят залетающие с украинской стороны снаряды. А вот пробоины от пушки узрят несомненно. Ведь это же российские ЗРК «Тунгуска», «Панцирь», самолёты Су-27, МиГ-29. Кроме того и Р-60 на вооружении самолётов есть.
Что до регистраторов то, или плевать на все международные права, передайте ящики "международной" комиссии, или вы все данные сфальсифицировали.
- Четвёртое, теперь слабое место. Перехват на пересекающихся курсах хорош, он позволяет атаковать цели даже превосходящие перехватчик по скорости, причём у перехватчика в случае догонно-пересекающегося курса вполне достаточно времени для опознания-прицеливания-атаки. Да вот беда, в таком случае один из двигателей и кабина экипажа на одной линии визирования оказываются. А Р-60, не гарантирует 100% попадания и случилось то, что не учли, ракета не просто промахнулась по двигателю, а ещё и умудрилась попасть в кабину экипажа (или как вариант, боевая часть сработала штатно, но обломки ракеты, включая её двигатель поразили кабину экипажа).
Такие случаи уже не раз имели место, когда ракеты с ИК ГСН промахивались по двигателю но всё же попадали в самолёт/вертолёт.
Это, кстати, объясняет причину молчания экипажа. Взрыв БЧ, плюс разгерметизация, никаких шансов экипажу выжить.
Потерявший управление самолёт перешёл в неуправляемый полёт, развалился и рухнул. То, что пассажирские самолёты могут разваливаться, факт. Достаточный пример как 2004 году, трёхсотый аэробус рухнул по причине энергичной работы педалями, из-за чего отвалился хвост.
То, что на обломках нашли следы похожие на попадания 30 мм снарядов, тоже не удивляет. Вполне вероятно, что лётчик штурмовика узрев что ситуация пошла не по расчёту занервничал и пытался действовать согласно первоначального плана. И обстрелял уже падающий самолёт из пушки.
Отредактировано: шурави - 05 июля 2022 10:56:32
  • +0.27 / 5
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,670.21
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,377
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: шурави от 04.07.2022 12:42:00Деталей как раз много, просто для этого нужно быть хоть немного практиком в военном деле.
 
По пунктам:

1. Это только в теории обязательно засветишься на экране РЛС.

Поищите в Поиске по этому разделу слово Утес - он видит не только гражданские самолеты, но даже и ракеты уж совсем без транспондеров.

2. Тем не менее, подвесить на Су-25 ракету В-В с ИК ГСН не отечественной разработки проблем не представляет.

Пока известно только о совместном изделии Израиля и Грузии по использованию Питона. Ищем точно так же слово Питон. Кроме "подвесить" надо провести комплексные испытания. Характер разлета осколков и стрежней  сильно меняет и систему наведения. Чтобы попасть в кабину, ИК ГСН должна сильно "косить"

3. То, что следствие тянется сколько лет без видимых результатов уже однозначно указывает на причастность ВСУ
Согласен.

4. Но и поражение боинга украинской ЗРК Бук я отметаю:

-операция прикрытия была и даже многоплановая.
-раз пошло не по плану, значит план был...
-распространение звука может иметь очень причудливый характер - он может быть не слышен вблизи, и хорошо слышен дальше. Характерный пример: двигаясь по перону можно не услышать приближение даже грузового поезда.

-конечно, падение самолета событие неожиданное. Взрыв произошел на высоте, за облаками

Р-60 - стрежневая БЧ с характерными повреждениями. После попадания Р-60  в Боинг 707 в Карелии он сел на Онежское озеро. Да и тот же отчет Омарова по расчету массы БЧ, исключает Р-60.

Обстрел из пушки "в азарте боя" я тоже не исключаю и именно поэтому Украина отрицала действие своей авиации, хотя свидетелей предостаточно.

Версию ВВ, по моему мнению, достаточно убедительно здесь опровергал Technik

Можно просмотреть его аргументацию в поиске по пользователю, а в ПОИСКе поставить @@@

Вы же видите объем этой ветки, что само по себе может быть увлекательным чтением, в котором рассматривались все события в динамике.
Отредактировано: Uncle Ben - 04 июля 2022 14:14:19
  • +0.45 / 5
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -0.39
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
ЦитатаПоищите в Поиске по этому разделу слово Утес - он видит не только гражданские самолеты, но даже и ракеты уж совсем без транспондеров.


 
А я что, говорил что нет? Безусловно, видит, но весь вопрос в том, как он настроен. Похоже вам не доводилось контролировать воздушную обстановку посредством РЛС. Когда попытка видеть дальше засвечивает "мусором" ближнюю зону.
 

ЦитатаПока известно только о совместном изделии Израиля и Грузии по использованию Питона. Ищем точно так же слово Питон. Кроме "подвесить" надо провести комплексные испытания.


 
Да это и не важно, Р-60 для акции вполне годилась.
 

ЦитатаХарактер разлета осколков и стрежней  сильно меняет и систему наведения. Чтобы попасть в кабину, ИК ГСН должна сильно "косить"


 
Вы что-нибудь о перехвате на пересекающихся курсах слышали? Применяется когда скорость перехватывающего самолёта недостаточна.И от том как ракеты с ИК ГСН не попадали в двигатель, но попадали в самолёт? Вот схема, при таком раскладе вполне могла ракета прошуршать мимо двигателя но угодить в кабину экипажа.


 

Цитата-операция прикрытия была и даже многоплановая.
-раз пошло не по плану, значит план был...


 
И вопрос каков план, ЗРК как-то не вписываются.
 

Цитата-распространение звука может иметь очень причудливый характер - он может быть не слышен вблизи, и хорошо слышен дальше. Характерный пример: двигаясь по перону можно не услышать приближение даже грузового поезда.
 
-конечно, падение самолета событие неожиданное. Взрыв произошел на высоте, за облаками


 
В Афганистане, будучи уже не новичками мы всегда оборачивались на пуск РСЗО Град, причём на удалении более 2 км от нашего аэродрома. А вот когда мои коллеги произвели пуск сразу четырёх С-24, на высоте всего 1000 м. над нашими головами, звук был далеко не убедительный. Причём калибр С-24, 240 мм, против жалких 122 мм РСЗО Град. Что и говорить о 10000 м.
 

ЦитатаР-60 - стрежневая БЧ с характерными повреждениями. После попадания Р-60  в Боинг 707 в Карелии он сел на Онежское озеро. Да и тот же отчет Омарова по расчету массы БЧ, исключает Р-60.


 
А кто сейчас может предоставить истинную картину повреждений после всех голландских махинаций?
 

ЦитатаОбстрел из пушки "в азарте боя" я тоже не исключаю и именно поэтому Украина отрицала действие своей авиации, хотя свидетелей предостаточно.
 
Версию ВВ, по моему мнению, достаточно убедительно здесь опровергал Technik


 
А какой смысл для ВСУ был в подобной топорной работе? Тем более что им приходилось учитывать насколько большая вероятность засветиться при пуске ЗРК? А вот самолёт другое дело, высота, облачность, идеальные условия.
 
Есть ещё одна версия, причастность самих владельцев авиакомпании у которой и проблемы с финансами, и уже пропадал самолёт при странных обстоятельствах. Могли и воспользоваться.
  • -0.08 / 1
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +6,910.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 25,044
Читатели: 5
Цитата: шурави от 04.07.2022 12:42:00распространение звуковых волн. По горизонтали, снизу вверх они распространяются очень хорошо, но очень плохо снизу вверх.

Неаккуратно
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.16 / 2
  • Скрыто
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -0.39
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: slavae от 04.07.2022 22:47:44Неаккуратно

Ни разу не сталкивались? Даже во время парашютного прыжка это заметно. Докричаться до тех кто внизу заметно сложнее, чем им до вас.
  • -0.08 / 1
  • Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,681.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,497
Читатели: 8
Цитата: шурави от 05.07.2022 09:11:31Ни разу не сталкивались? Даже во время парашютного прыжка это заметно. Докричаться до тех кто внизу заметно сложнее, чем им до вас.

Разнонаправленный градиент плотности воздуха
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -0.39
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 05.07.2022 09:32:08Разнонаправленный градиент плотности воздуха

Можно и так говорить, по-научному. Сути явления не меняет.
  • -0.08 / 1
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,670.21
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,377
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 05.07.2022 09:32:08Разнонаправленный градиент плотности воздуха

Градиент плотности - это вектор, он имеет одно направление в каждой точке. Наверное, имеется в виду разное направление градиента в каждой точке прохождения звука, то есть речь о рефракции звука. Звук против ветра распространяется хуже.
Отредактировано: Uncle Ben - 05 июля 2022 21:22:38
  • +0.30 / 1
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,681.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,497
Читатели: 8
Цитата: Uncle Ben от 05.07.2022 10:51:29Градиент плотности - это вектор, он имеет одно направление в каждой точке. Наверное, имеется в виду разное направление градиента в каждой точке прохождения звука, то есть о рефракции звука. Звук против ветра распространяется хуже.

Разнонаправленное имелось в виду, что при источнике звука внизу звук распространяется от более высокой плотности воздуха к более низкой плотности, а при источнике звука вверху - наоборот от меньшей плотности к более высокой. То же при ветре - ветер дует от более высокой плотности к более низкой, то есть кричать против ветра аналогично тому как кричать сверху вниз
  • +0.33 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,670.21
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,377
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 05.07.2022 15:20:58Разнонаправленное имелось в виду, что при источнике звука внизу звук распространяется от более высокой плотности воздуха к более низкой плотности, а при источнике звука вверху - наоборот от меньшей плотности к более высокой. То же при ветре - ветер дует от более высокой плотности к более низкой, то есть кричать против ветра аналогично тому как кричать сверху вниз

Значит я правильно понял, речь идет о явлении, которое называется рефракцией звука. Оно может порождать неожиданные звуковые эффекты, буквально типа "собака лает - ветер носит" и зон молчания при артиллерийском выстреле.
  • +0.33 / 2
  • Скрыто
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -0.39
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 05.07.2022 15:45:12Значит я правильно понял, речь идет о явлении, которое называется рефракцией звука. Оно может порождать неожиданные звуковые эффекты, буквально типа "собака лает - ветер носит" и зон молчания при артиллерийском выстреле.

Да не суть важно. Главное наличие этого эффекта.
И что хочу выделить, если исходить из намеренного уничтожения самолёта, то прежде всего попытаться понять, - как должна была пройти эта акция и какова её цель.
  • -0.05 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,670.21
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,377
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: шурави от 05.07.2022 19:04:11Да не суть важно. Главное наличие этого эффекта.
И что хочу выделить, если исходить из намеренного уничтожения самолёта, то прежде всего попытаться понять, - как должна была пройти эта акция и какова её цель.

По эффекту - это я уточнял с Повероновым.
Вопрос с намерениями не менее сложен, чем с полусотней обсужденных версий. Начиная с того, что катастрофа может быть не преднамереннной, типа несанкционированного пуска и уведет в область предположений, которые без документов доказать сложнее, чем определить средство поражения по оставленным следам.. Нужны не предположения и гипотезы, а нечто материальное.
  • +0.40 / 4
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +6,910.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 25,044
Читатели: 5
Цитата: шурави от 05.07.2022 09:11:31Ни разу не сталкивались? Даже во время парашютного прыжка это заметно. Докричаться до тех кто внизу заметно сложнее, чем им до вас.

Сталкивался. С тем, что человек путается в показаниях. Так снизу вверх идёт хорошо или плохо? ) По цитате и то и другое )
Отредактировано: slavae - 06 июля 2022 14:30:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
navi2
 
Слушатель
Карма: +386.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,155
Читатели: 1
Цитата: шурави от 05.07.2022 09:11:31Ни разу не сталкивались? Даже во время парашютного прыжка это заметно. Докричаться до тех кто внизу заметно сложнее, чем им до вас.

У меня несчастных 47 прыжков.
На земле с неба слышно как в ухо! Даже неприятно. Слышишь, но не подумал глаза поднять. А это приземляющийся парашютист произнёс.Человеческий мозг нетренирован на звуки сверху. Звук приходит в два уха одновременно, глаза настраиваются вперёд (по идее звук спереди), а там земляника и пчёлки.
В небе между парашютистами слышно как в ухо.
На высоте 800 метров мегафон с земли, с площадки слышен как в ухо.
С земли на земле с 800-сот метров мегафон фиг услышишь.
Отредактировано: navi2 - 06 июля 2022 02:36:40
  • +0.11 / 2
navi2
 
Слушатель
Карма: +386.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,155
Читатели: 1
Цитата: шурави от 05.07.2022 09:11:31Ни разу не сталкивались? Даже во время парашютного прыжка это заметно. Докричаться до тех кто внизу заметно сложнее, чем им до вас.

А зачем им до Вас кричать?
Что-то как-то подозрительно.
Выбрасывают ординарно. Тяжёлые в килограммах первые, потом те, кто полегче. Все на раскрытии ППК-У.  Командир последний и ещё обычно раньше дёргает кольцо. Чтобы видеть, куда подчинённых ветер понёс и подрулить в центр.
.
А на тренировках виноват верхний. И чё орать нижнему? Ты на него сверху наехал, а он аэродинамической тенью тебе купол погасил?
.
Фигня какая-то.
Шурави, перелогинься!
Отредактировано: navi2 - 06 июля 2022 01:39:49
  • +0.11 / 2
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -0.39
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 05.07.2022 23:58:05У меня несчастных 47 прыжков.
На земле с неба слышно как в ухо! Даже неприятно. Слышишь, но не подумал глаза поднять. А это приземляющийся парашютист произнёс.Человеческий мозг нетренирован на звуки сверху. Звук приходит в два уха одновременно, глаза настраиваются вперёд (по идее звук спереди), а там земляника и пчёлки.
В небе между парашютистами слышно как в ухо.
На высоте 800 метров мегафон с земли, с площадки слышен как в ухо.
С земли на земле с 800-сот метров мегафон фиг услышишь.

Про тренировку человеческого мозга конечно забавная версия, но вы всё же почитайте на досуге о распространении звуковых волн в среде переменной плотности.
  • -0.06 / 2
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -0.39
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 06.07.2022 00:57:23А зачем им до Вас кричать?
Что-то как-то подозрительно.
Выбрасывают ординарно. Тяжёлые в килограммах первые, потом те, кто полегче. Все на раскрытии ППК-У.  Командир последний и ещё обычно раньше дёргает кольцо. Чтобы видеть, куда подчинённых ветер понёс и подрулить в центр.
.
А на тренировках виноват верхний. И чё орать нижнему? Ты на него сверху наехал, а он аэродинамической тенью тебе купол погасил?
.
Фигня какая-то.
Шурави, перелогинься!

Такое впечатление что вы не участвовали в тренировочных прыжках, когда выбрасывают группу за группой. И ты снижаясь на "дубе" (Д-1-5 и без всяких У, это только юная молодёжь по незнанию Д-1-5У "дубом" называет), видишь как тебя несёт прямиком на одного, а то и нескольких деятелей, которые прыгнули раньше и сейчас топают навьюченные тряпками и верёвками к старту. При этом совершенно не интересуясь, что новую группу выбросили ближе. И всё что ты можешь, это только развернуться ногами вперёд. Пробуешь докричаться до тех кто внизу, но увы.
Логин у меня здесь один, единственный.
  • -0.06 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,670.21
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,377
Читатели: 5

Модератор ветки
Но давайте вернемся ближе к теме.

Акустические эффекты могут что-нибудь прояснить, но к делу их пришить сейчас будет очень сложно.
  • +0.53 / 5
navi2
 
Слушатель
Карма: +386.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,155
Читатели: 1
Цитата: шурави от 06.07.2022 09:36:39Про тренировку человеческого мозга конечно забавная версия, но вы всё же почитайте на досуге о распространении звуковых волн в среде переменной плотности.

Читывал.
Чем плотнее среда, тем меньше потери и тем выше скорость звука. Вам бы про линзовые антенны почитать.
Ни в коем случае не спутайте с физическими принципами звукоизоляции, когда тяжёлые ЖБ перекрытия между этажами рулят. Там важна передача низкой энергии воздушной волны тяжёлому бетону, который тупо, распусти звук по конструкции, но практически не переизлучит.
Отредактировано: navi2 - 06 июля 2022 22:45:01
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1