1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сизиф
 
Россия
Карма: +23,244.77
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,978
Читатели: 69

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.209 5
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,244.77
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,978
Читатели: 69

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   323 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
На официальном уровне давным давно все сказано.

Вы ошибаетесь.
Россия на официальном уровне ещё не высказалась по поводу КЛАССА ракеты поразившей Кабину MH17.
Это будет сделано в ближайшем будущем.
Сказали - бук - все, признали. Про все остальное сказал Новиков еще летом 2015, гугля в помощь.

Вы перевираете.
Всё что было сказано Новиковым в 2015 году было отправлено в виде отчёта совместной следственной группе. И если бы Защита хотела использовать этот отчёт Новикова, то они сослались бы на него без привлечения Эксперта от Концерна, который уже дал пояснение на 80 страниц.

Но Эксперт от "Алмаз-Антея" будет ещё давать пояснения совместно с Экспертами из Нидерландов и Бельгии.
Скорее всего в виде перекрёстного опроса.
Двое против одного... СПОР между Экспертами о средстве поражения Кабины MH17
Если Эксперт от Концерна "А-А" этот спор проиграет, то Защите Олега Пулатова не останется ничего другого как "смотать удочки" и сваливать из Schiphol. Потому как ловить там будет больше нечего... Незнающий

Сказанное Новиковым в 2015 году устарело и больше не актуально.
В данный момент Эксперт "А-А" озвучивает какую то "новую" (ранее не звучавшую) позицию России относительно ракеты попавшей в кабину MH17.
-0.63 / 16
Скрыто
smolbut
 
Украина
Конотоп
Слушатель
Карма: +18.66
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
Вы ошибаетесь.
Россия на официальном уровне ещё не высказалась по поводу КЛАССА ракеты поразившей Кабину MH17.
Это будет сделано в ближайшем будущем.
Вы вообще в теме или лишь бы языком почесать? Все сказано в том же 15  - https://rg.ru/2015/07/17/versiya.html
КЛАСС ракеты в заявлении официального органа РФ, СКР,  разборчиво написан? Такой КЛАСС ракет как  воздух-воздух вам знаком?
Цитата
Сказанное Новиковым в 2015 году устарело и больше не актуально.
С чего бы это его заявление
Цитата
в руководстве концерна не исключают других версий катастрофы малазийского "Боинга".
престало быть актуальным?
Цитата
В данный момент Эксперт "А-А" озвучивает какую то "новую" (ранее не звучавшую) позицию России относительно ракеты попавшей в кабину MH17.
Это вам сам Новиков доложил или вы очередной дочь прокурора JIT? Алмаз Антей ни когда не делал однозначных утверждений о КЛАССЕ ракеты, якобы поразившей боинг и не сможет этого сделать. Причина - "потерявшее актуальность" заявление Новикова. Они производят ЗРК и ракеты ЗВ к ним. Ни чего другого они комментировать не могут. Если бук - значить Зарощенское, если Снежное - значить не бук, позицию они не изменили. Иначе бы на слушаниях в суде прокуроры не заявляли бы о расхождении в расчетах места пуска АА и западных экспертов.
+0.25 / 9
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
Если бук - значить Зарощенское, если Снежное - значить не бук, позицию они не изменили.

Странная у вас логика...
А изменили в Алмаз- Антей свою позицию или не изменили - мы это скоро узнаем.
Дальнейшее обсуждение прекращаю.


Росавиация не исключила две версии гибели пассажирского "Боинга" над Донецком
https://rg.ru/2015/07/17/boeing.html
 
Россия до сегодняшнего дня никогда ранее не озвучивала свою позицию в отношении ракеты определённо.
Обвинение выразилось однозначно - ракета БУК с двутаврами.
Россия своё мнение на этот счёт официально ещё не озвучила.

p.s...
smolbut, Дочь - очередная, а очередной - это Сын.
Отредактировано: Финка - 20 апреля 2021 07:15:01
-0.58 / 14
Скрыто
smolbut
 
Украина
Конотоп
Слушатель
Карма: +18.66
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
Странная у вас логика...
Это не моя логика, это мнение Алмаз Антея, озвученное Малышевским на первой пресс-конференции
Цитата
при стрельбе из района Снежного поражающие элементы двигались бы сквозь "Боинг" в другом направлении, так как ракета и самолёт летели бы встречными курсами, а разлёт осколков этой ракеты имеет строго определённую конфигурацию.

Ракета же двигалась с существенным пересечением курса цели.
Снежное - не бук, бук - Зарощенское.

Цитата
Цитата: Финка от 19.04.2021 20:10:06

Россия до сегодняшнего дня никогда ранее не озвучивала свою позицию в отношении ракеты определённо.
Обвинение выразилось однозначно - ракета БУК с двутаврами.

Россия своё мнение на этот счёт официально ещё не озвучила
Два часа назад это звучало по другому
Цитата
Цитата: Финка от 19.04.2021 18:06:04

Россия на официальном уровне ещё не высказалась по поводу КЛАССА ракеты поразившей Кабину MH17.
В простонародье это называется вилять хвостом.

Цитата
Цитата: Финка от 19.04.2021 20:10:06

p.s...
smolbut, Дочь - очередная, а очередной - это Сын.

Скрытый текст

Цитата
Дальнейшее обсуждение прекращаю.
Если бы... Думаю еще не раз тут с умным видом набрасывать будете.
Отредактировано: smolbut - 20 апреля 2021 00:45:01
+0.39 / 8
Скрыто
Салон62
 
Россия
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +3,623.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 14,186
Читатели: 5
Это не моя логика, это мнение Алмаз Антея, озвученное Малышевским на первой пресс-конференции

Снежное - не бук, бук - Зарощенское.\n\nДва часа назад это звучало по другому

В простонародье это называется вилять хвостом. \n\n
Скрытый текст
\n\nЕсли бы... Думаю еще не раз тут с умным видом набрасывать будете.
Вон, на ветке "Украинско-российских отношений" данный персонаж раскрыл своё личико:https://glav.su/forum/4/38/6035934/#message6035934 Думаю приводить для него какие-то аргументы бессмысленно...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.45 / 13
Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +34.72
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 623
Читатели: 6
На официальном уровне давным давно все сказано. Если с поля южнее Снежного, то не бук, а если бук, то не с этого поля. Все конкретно и все понятно всем, за исключением некоторых, которые упорно замечают бук в словах АА, но не замечают привязки к месту. Сказали - бук - все, признали. Про все остальное сказал Новиков еще летом 2015, гугля в помощь.
Если речь про А-А, то еще конкретнее. По наблюдаемому на выкладке характере повреждений обшивки Боинга и силовых элементов конструкции Боинга:
1. Если это ЗУР ЗРК Бук, то это БЧ 9Н314 (без двутавров) и ЗУР 9М38.
2. Если это ЗУР ЗРК Бук, то согласущиеся с наблюдаемым характером повреждений условия встречи ЗУР и Боинга не соответствуют пуску ЗУР ЗРК Бук из района южнее Снежного.
Про другие типы ракет А-А ничего не утверждает, так как А-А не проводил никаких исследований ни для каких других ракет, кроме ЗУР ЗРК Бук. А какая там была ракета на самом деле - неизвестно. Это вообще не в компетенции А-А, так как он не является участником расследования. Поэтому в утверждениях А-А всегда будет что-то типа "Если это ЗУР ЗРК Бук , то ...".
Отредактировано: fugu01 - 21 апреля 2021 00:14:21
+0.68 / 19
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
По-моему, тред "Баллистический анализ траекторий обломков MH17. " можно ставить на паузу, как и планировалось, до выступления представителя А-А, хотя я не знаю, чем он ему поможет.


Уважаемый Uncle Ben, судебная сессия (ожидаемая нами с таким нетерпением) закончилась.
Представитель Концерна "Алмаз-Антей" не выступил, и официальная позиция России по поводу средства поражения Кабины MH17 до сих пор не понятна.

Представителям Защиты и приглашённому Эксперту оставили право доступа к реконструкции обломков MH17

Судья заявил о сохранении доступа к обломкам Boeing по делу MH17 для защиты и эксперта.

Я предлагаю подождать начало следующей судебной сессии (которая начнётся 26-го мая), что бы Представители Защиты смогли объяснить для чего они привлекли Эксперта к осмотру реконструкции обломков.

Я имею в виду что рассмотрение (обсуждение) различных версий следует оставить на "паузе" пока на официальном уровне не будет внесена ясность по поводу ракеты (класс, тип) попавшей в Кабину MH17

Я никак не могу понять о какой именно ракете говорит Защита, и на чьё экспертное мнение она (Защита) ссылается... Думающий
Отредактировано: Финка - 22 апреля 2021 23:29:57
-0.18 / 7
АС / АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +34.72
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 623
Читатели: 6
..., и официальная позиция России по поводу средства поражения Кабины MH17 до сих пор не понятна. ...
А не может быть официальной позиции России по поводу средства поражения кабины МН17, так как Россия не является участником расследования.
+0.52 / 13
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,311.94
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,917
Читатели: 6

Модератор ветки
...

Я имею в виду что рассмотрение (обсуждение) различных версий следует оставить на "паузе" пока на официальном уровне не будет внесена ясность по поводу ракеты (класс, тип) попавшей в Кабину MH17

Я никак не могу понять о какой именно ракете говорит Защита, и на чьё экспертное мнение она (Защита) ссылается... Думающий
Речь шла о конкретном треде, который, ИМХО, зашел в тупик, но это не причина прекращать обсуждение . Вы так и не сформулировали свою версию, но мне кажется, что вы придерживаетесь "пилотно - террористического гибрида" с вариантом Антонова в части террора. В свете последних событий привлечь Россию к этому варианту можно только через Петрова-Боширова, но они были заняты. Поэтому, суд будет стоять на своем варианте применения Бука, и здесь, конечно, мнение эксперта А-А может быть ключевым. Целью же защиты является защита конкретных обвиняемых и для этого они могут и должны использовать все, что сочтут нужным.
+0.64 / 7
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
Поэтому, суд будет стоять на своем варианте применения Бука, и здесь, конечно, мнение эксперта А-А может быть ключевым. Целью же защиты является защита конкретных обвиняемых и для этого они могут и должны использовать все, что сочтут нужным.

Я предложила подождать 26-е мая потому что у Защиты до сих пор нет ни чего на что они могут сослаться.
В феврале этого года Прокуратура получила распоряжение от Судьи Хендрик Стейнхейс приобщить два отчёта Концерна "Алмаз-Антей" за 2015-16 года.
Но Прокуратура этого не сделала. В материалах Суда нет отчётов Концерна.

Речь шла о конкретном треде, который, ИМХО, зашел в тупик, но это не причина прекращать обсуждение . Вы так и не сформулировали свою версию, но мне кажется, что вы придерживаетесь "пилотно - террористического гибрида" с вариантом Антонова в части террора.

Антипова ?
Я придерживаюсь террористической версии без маразма Антипова.
И именно мой тред (связанный с разрушением MH17) раскрывает все подробности этого преступления.

Я обещала уважаемому Халифу ответить на его вопрос, заданный в этом сообщении:
https://glav.su/forum/4/2685/6…age6027610 
 
Вот этот вопрос:
Почему же не возникает полемики, например, по отметке кокпита в зафиксированном разрушении (или какая отметка может быть опознана как кокпит, летящий по мнению полоумного голландского прокурора в обратную сторону под воздействием ветра) (с)Халиф.

Как вы видите, вопрос Халифа связан именно с баллистическими траекториями из моего треда.
Давайте возьмём и все вместе ответим на вопрос Халифа...
Отредактировано: Финка - 23 апреля 2021 10:23:08
-0.23 / 7
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
Я обещала уважаемому Халифу ответить на его вопрос, заданный в этом сообщении:
https://glav.su/forum/4/2685/6…age6027610 
 
Вот этот вопрос:
Почему же не возникает полемики, например, по отметке кокпита в зафиксированном разрушении (или какая отметка может быть опознана как кокпит, летящий по мнению полоумного голландского прокурора в обратную сторону под воздействием ветра) (с)Халиф.

Как вы видите, вопрос Халифа связан именно с баллистическими траекториями из моего треда.
Давайте возьмём и все вместе ответим на вопрос Халифа...


Через 10 секунд после якобы попадания ракеты в MH17, первичный радиолокатор "Утёс" обнаружил ровно 3 ( ТРИ ) физических объекта. Я обозначила эти объекты цифрами 1 2 3




Уважаемый Халиф спрашивает: - Какой из этих трёх объектов является оторвавшейся Кабиной MH17 ?


От себя хочу добавить, что нам доподлинно известно о разрушении MH17 как минимум на ДВА крупных фрагмента которые должен был увидеть "Утёс" - Кабина, которая упала возле Рассыпное, и Центральная часть фюзеляжа упавшая возле Грабово.

Поэтому, среди этих ТРЁХ отметок от объектов ДОЛЖНЫ БЫТЬ Кабина и Центроплан.

Кто скажет под каким номером "скрываются" эти самые Кабина и Центроплан ?
Уважаемый Халиф спрашивает за Кабину, а я спросила за Центроплан. Подмигивающий
-0.20 / 8
АС / АУ
Васильович
 
СССР
Н-Томаковка
51 год
Слушатель
Карма: -4.43
Регистрация: 23.04.2021
Сообщений: 20
Читатели: 0

Бан в форуме до 14.05.2021 00:56
Через 10 секунд после якобы попадания ракеты в MH17, первичный радиолокатор "Утёс" обнаружил ровно 3 ( ТРИ ) физических объекта. Я обозначила эти объекты цифрами 1 2 3



Кто скажет под каким номером "скрываются" эти самые Кабина и Центроплан ?
Под номером три.
"Послушай, ври, да знай же меру!"
Александр Грибоедов
+0.00 / 0
Скрыто
Ё-МАЁ
 
Россия
Сергиев Посад
66 лет
Слушатель
Карма: +15.50
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 197
Читатели: 0
Под номером три.
Откуда такая уверенность ?
+0.08 / 1
Скрыто
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
Под номером три.

Тогда укажите примерную скорость отметки цели с номером 3 на обзоре в 13:20:12 ,
и идентифицируйте отметки целей под номерами 1 и 2.

Отредактировано: Финка - 24 апреля 2021 21:45:01
-0.18 / 5
Скрыто
Васильович
 
СССР
Н-Томаковка
51 год
Слушатель
Карма: -4.43
Регистрация: 23.04.2021
Сообщений: 20
Читатели: 0

Бан в форуме до 14.05.2021 00:56
Тогда укажите примерную скорость отметки цели с номером 3 на обзоре в 13:20:12 ,
и идентифицируйте отметки целей под номерами 1 и 2.

Отметки "прл", "врл", "экстраполяция" пересчитаны с наклонной дальности на наземную.
Синим цветом обозначен ветровой снос для двух первых обломков:
"Обломок 1" - скальп с крыши
"Обломок 2" - переднее карго.

Отредактировано: Васильович - 24 апреля 2021 13:33:53
"Послушай, ври, да знай же меру!"
Александр Грибоедов
+0.00 / 0
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
Отметки "прл", "врл", "экстраполяция" пересчитаны с наклонной дальности на наземную.

Какая скорость у ТРЕТЬЕЙ отметки на обзоре в 13:20:12 ? Вы можете ответить на этот простой вопрос ?

"Обломок 1" - скальп с крыши
"Обломок 2" - переднее карго.

В 13:20:12 у MH17 Кабина уже отвалилась от Центроплана, или ещё нет ?

Укажите скорость "Обломка 1" на обзоре в 13:20:12
Отредактировано: Финка - 24 апреля 2021 19:48:42
-0.10 / 4
АС / АУ
vrt
 
Россия
Слушатель
Карма: -0.21
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 39
Читатели: 0
Какая скорость у ТРЕТЬЕЙ отметки на обзоре в 13:20:12 ?
Исходя из графика скорость третьего объекта примерно 318 м/сек.
+0.01 / 1
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
Исходя из графика скорость третьего объекта примерно 318 м/сек.

Я не знаю на какой график вы ссылаетесь, но 318 метров в секунду это 1144 километров в час.
Я так и запишу - скорость ТРЕТЬЕЙ отметки на обзоре в 13:20:12 составляет 1144 км/час.




А можете сказать какие скорости у ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ отметок на этом обзоре "Утёса" ?
Отредактировано: Финка - 24 апреля 2021 22:47:43
-0.10 / 4
АС / АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,926.96
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 13,878
Читатели: 7
Я не знаю на какой график вы ссылаетесь, но 318 метров в секунду это 1145 километров в час.
Я так запишу - скорость ТРЕТЬЕЙ отметки на обзоре в 13:20:12 составляет 1144 км/час.
Скрытый текст



А можете сказать какие скорости у ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ отметок на этом обзоре "Утёса" ?
А это горизонтальная или абсолютная скорость ( включая ускорение падения ) ?
Потому что если горизонтальная то она выше скорости Боинга...
+0.14 / 4
АС / АУ
Финка
 
Слушатель
Карма: -13.18
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
А это горизонтальная или абсолютная скорость ( включая ускорение падения ) ?
Потому что если горизонтальная то она выше скорости Боинга...

Да,
на 234 км/ч выше чем крейсерская скорость MH17 перед разрушением - 910 км/ч зафиксированные "Утёсом".

Но это не мои расчёты скорости.
Пусть скорость ТРЕТЬЕЙ отметки в 1144 км/ч объясняет тот кто её вычислил. А также, пусть этот "умник" укажет скорости ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ отметок.


ТРИ отметки - ТРИ скорости отметок.
После этого будем разговаривать... В очках
Отредактировано: Финка - 24 апреля 2021 21:54:20
-0.21 / 6
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Uncle Ben , Верноразящий
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ