Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,813,913 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Andrey_68
 
russia
Слушатель
Карма: +386.35
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 203
Читатели: 0
Моё мнение.
Новость   313 0
Моё мнение.
Источник: Без ссылки.

Вот сижу и читаю местных аналитегов... Сопла, стержни и т.д. Вы когда нить видели воочию старт зенитной ракеты, пусть и такое небольшой как Буковская? Такое впечатление что не видели. В наш 21 век инет бы заполонили тысячи роликов с инверсным следом и звуком пуска (который, кстати слышен и виден за десятки километров в степной местности).

Полный текст
  • +0.08 / 6
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: anto111 от 06.06.2016 21:53:39Вообще, лично мне, хотелось бы получить ответы на несколько простых вопросов, а именно:

1. Боинг был сбит над территорией ДНР, доступ к обломкам и телам погибших был в первую очередь у них. Через сколько времени судмедэксперты ДНР и России узнали, от каких поражающих элементов наступила смерть пассажиров самолета, в останках которых были обнаружены эти поражающие элементы?
2. Так как все останки были переданы Нидерландам, то почему прокуратура Нидерландов на следующий день после получения первых данных о поражающих элементах в телах погибших не сделала заявление об этом - на что похожи поражающие элементы?
Ну, если не в первый день, то в течение первой недели или месяца - что обнаружены поражающие элементы, имеющие форму - блаблабла, принадлежащие предположительно блаблабла такому то пусковому комплексу, Или я что-то пропустил?
3. Сколько было идентифицировано тел из 298 человек на борту боинга? Особенно из кабины пилотов и бизнес-класса?

1) Достаточно сложно разобраться, что является поражающим элементом, а что - фрагментом обшивки или другой деталью, относящейся к самолету. Особенно - для неспециалистов.
2) Секретность. Следователи не имеют права говорить что-либо о расследовании до публикации отчета. Это обычная практика при расследовании авиационных катастроф. У нас то же самое, кстати:
Росавиация запретила сообщать прессе практически любые сведения об авиапроисшествиях до окончания расследования.
https://newsland.com…li/3945477

3) Из 298 погибших опознано 296 человек:
Как сообщает Тускха Эссед, сотрудник пресс-службы Института судебной медицины Нидерландов, из 298 погибших были опознаны 296 человек.
http://jets.ru/monitoring/2015/07/28/identif
  • -0.34 / 3
USHBA
 
russia
Иркутск
57 лет
Слушатель
Карма: +1,236.88
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,814
Читатели: 1
Цитата: An_Li от 07.06.2016 12:49:04Такая вот статейка (на голландском): ссылка.
Якобы немецкая полиция в марте обыскивала дом того самого детектива, занимавшегося делом МН-17 (или он добровольно передал немецким полицаям информацию - трудности гуглоперевода, понимашь).
Так или иначе, у полиции появилась информация об арендованной банковской ячейке в Цюрихе, где якобы было нечто связанное с расследованием, за которое неизвестному источнику заплатили не то 30, не то 47 млн. евро. 
Ячейка была вскрыта швейцарской прокуратурой. Якобы решается вопрос о передаче материалов голландцам.
ЗЫ ксли было - удалю

Что произошло, по сути?
1. Некий детектив занимался параллельно голландцам поисками истины.
2. Что-то нарыл.
3. Это "что-то" забирает у него самая честная в мире Думающий швейцарская прокуратура
4. Будет ли когда-то кому-то передано "что-то" и узнаем ли мы, что именно нарыл детектив - решит самый честный в мире швейцарский суд. Молящийся
5. Qui prodest?
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +0.07 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +935.26
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: anto111 от 06.06.2016 21:53:39Вообще, лично мне, хотелось бы получить ответы на несколько простых вопросов, а именно:

1. Боинг был сбит над территорией ДНР, доступ к обломкам и телам погибших был в первую очередь у них. Через сколько времени судмедэксперты ДНР и России узнали, от каких поражающих элементов наступила смерть пассажиров самолета, в останках которых были обнаружены эти поражающие элементы?

Вопрос, я так понимаю, риторический. Как и вопрос "проводили ли в таком случае эксперты из России химический анализ поражающих элементов?". Наверняка даже уже знают чуть ли не заводскую партию, из которой была запущенная ракета, не то что тип ракеты. И готовы предъявить, ежели что - потому "расследование" уже столько лет и тянется в Нидерландах.
  • +0.04 / 2
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: igor1972 от 08.06.2016 10:58:59Я, если честно, с большим подозрением отношусь к такого рода ситуациям: "нарыл-и-запер-в-сейф". Если ты "нарыл" что-то, пригодное к предъявлению в суде - ну так предъяви, не тяни кота за причандалы. А вот эти все запирания "до поры, до времени" - чреваты тем, что "прикопанное" могут просто отрыть, и "копателю" по голове настучать. Тем более, расследование этого детектива, скорее всего, велось с явными нарушениями процессуальных норм (незаконный доступ к..., сокрытие вещественных доказательств...) - и, даже если бы он свои материалы вытащил бы в суд, то, скорее всего, они были бы судом отвергнуты, как полученные с нарушением действующих процедур.
Возможно, он хотел "как лучше" - а получилась ерунда.

Ну, картинка-то правдоподобная нарисована. Кто-то из родственников решил докопаться до правды, плюнул на официальные мероприятия ввиду явной политизированности и пошел к частнику. В такой раскладке заказчику на нарушения процесса плевать. С другой стороны, это может оказаться легендой для очередного вброса. Пока конкретики нет, судить трудно.
  • +0.08 / 1
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,077.70
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,807
Читатели: 8
Цитата: Cyclop от 08.06.2016 11:36:52Ну, картинка-то правдоподобная нарисована. Кто-то из родственников решил докопаться до правды, плюнул на официальные мероприятия ввиду явной политизированности и пошел к частнику. В такой раскладке заказчику на нарушения процесса плевать. С другой стороны, это может оказаться легендой для очередного вброса. Пока конкретики нет, судить трудно.



Год назад в Польше был найден состав с золотом. И где теперь то золото, состав и куча новостей?


Камрады. Я вот что-то пропустил: хохлы таки передали записи переговоров диспетчеров? И данные с радара в Днепропетровске?
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.03 / 1
USHBA
 
russia
Иркутск
57 лет
Слушатель
Карма: +1,236.88
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,814
Читатели: 1
Цитата: igor1972 от 08.06.2016 10:58:59Я, если честно, с большим подозрением отношусь к такого рода ситуациям: "нарыл-и-запер-в-сейф". Если ты "нарыл" что-то, пригодное к предъявлению в суде - ну так предъяви, не тяни кота за причандалы.

Допустим, частный детектив получил некие данные, раскрывающие всю подноготную, но до момента передачи в суд ему нужно было собрать показания еще двух-трех свидетелей. Или он ждал от свидетелей еще какого-то документа. Или для полной убойности материала ему не хватало какого-то вещдока. Любое расследование - хоть частное, хоть государственное - занимает тем больше времени, чем выше уровень дела. А тут уровень - выше некуда... Поэтому естественно, что до передачи дела в суд с момента появления первых материалов, прошло бы то или иное время.
Пока идет расследование - вещдоки нужно где-то держать. Детектив держал их не у себя дома. Нормально.
Но спецслужбы Швейцарии Крутой Подмигивающий решили сыграть на опережение. Для того, чтобы в суд было идти НЕ С ЧЕМ - тупо изъяли у чела результаты его расследования в виде документов, вещдоков и т. п. Теперь специальная комиссия решит, что обнародование данных  вещдоков представляют угрозу стабильности в Европе, или вообще, страшно сказать, угрозу Демократии! И всё. Концы в воду.
Ситуация мне видится именно так.
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +0.11 / 5
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: dc93 от 08.06.2016 11:48:14Камрады. Я вот что-то пропустил: хохлы таки передали записи переговоров диспетчеров? И данные с радара в Днепропетровске?

Вот та распечатка переговоров, что представлена в докладе нидеров.

Обратите внимание.С 13.08 по 13.19.21, т.е. как раз в то время, когда Боинг совершал пресловутый отворот из коридора, НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ с диспетчерами. Так разве бывает? По-моему, нет. Маневр в принципе должен плотно контролироваться и сопровождаться "болтовней". Так что очень попахивает очередной хохляцкой липой.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.54 / 11
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: anto111 от 06.06.2016 21:53:39Вообще, лично мне, хотелось бы получить ответы на несколько простых вопросов, а именно:

1. Боинг был сбит над территорией ДНР, доступ к обломкам и телам погибших был в первую очередь у них. Через сколько времени судмедэксперты ДНР и России узнали, от каких поражающих элементов наступила смерть пассажиров самолета, в останках которых были обнаружены эти поражающие элементы?
2. Так как все останки были переданы Нидерландам, то почему прокуратура Нидерландов на следующий день после получения первых данных о поражающих элементах в телах погибших не сделала заявление об этом - на что похожи поражающие элементы?
Ну, если не в первый день, то в течение первой недели или месяца - что обнаружены поражающие элементы, имеющие форму - блаблабла, принадлежащие предположительно блаблабла такому то пусковому комплексу, Или я что-то пропустил?
3. Сколько было идентифицировано тел из 298 человек на борту боинга? Особенно из кабины пилотов и бизнес-класса?

1. На форуме, полностью посвященном МН-17,  аккаунт, по моему. "Сепаратист", проживает непосредственно в месте, где упали обломки... Принимал лично участие в сборе обломков. Говорит, что уже через несколько часов после катастрофы. на месте падения обломков работала следственная бригада из Ростова! Времени для химанализа и металловедческой экспертизы - сутки!
2. Уверен, что уже через два-три дня Россия, Украина, США, Германия точно знали о том, от чего упал Боинг!
Припомните, что всего через несколько часов после атаки борта Путин звонил Обаме!
3. Поговаривают. что парочку тел не нашли. и что среди них - один член экипажа...
Поговаривают также, что эти трупы с поражающими элементами внутри лежат в холодильниках Краснодонского морга. До поры до времени...
Да врут, поди...
  • +0.07 / 3
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Филатов Иван от 07.06.2016 07:04:43Не согласен, что химический анализ металла - это косвенная улика. Она бы явно указала откуда уши растут, где изготовили поражающие элементы. И как раз его делать эксперты не торопятся почему-то. На опыт, который не хватает, ссылаться начали.
Больше жду от Российско-Малазийского расследования. Надеюсь дадут нашим рубить правду-матку.

Химанализ давно проведен в России, США, Голландии и Украине! Не исключаю, что такой анализ проведен и в Малайзии! припомните, что, по моему, в прошлом году делегация из Малайзии приезжала отдельно на Донбасс ( после визита главы Малайзии к Путину). "Не торопятся" оглашать результаты химанализа ПЭ!
  • +0.05 / 2
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Rurouni_ от 07.06.2016 22:38:171) Достаточно сложно разобраться, что является поражающим элементом, а что - фрагментом обшивки...

Фелькенгауэр обчитался и обслушался, что ли?
*****
Серьезно тут утверждаете, что "сложно" отличить алюминиевый сплав от углеродистой стали, вольфрама или урана?
Опытный металловед  там за семь минут все определит!
Не выдумывайте и не позорьтесь!
  • +0.21 / 3
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 08.06.2016 22:12:46Фелькенгауэр обчитался и обслушался, что ли?
*****
Серьезно тут утверждаете, что "сложно" отличить алюминиевый сплав от углеродистой стали, вольфрама или урана?
Опытный металловед  там за семь минут все определит!
Не выдумывайте и не позорьтесь!

Ополченцам? Визуально? Скорее даже не сложно, а невозможно. Где они там металловедов и оборудование найдут? И откуда металловеды будут знать что искать? У них с собой методичка, какие металлы есть в боингах, а какие - в ПЭ зенитных ракет?
  • -0.24 / 3
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 08.06.2016 22:04:573. Поговаривают. что парочку тел не нашли. и что среди них - один член экипажа...
Поговаривают также, что эти трупы с поражающими элементами внутри лежат в холодильниках Краснодонского морга. До поры до времени...
Да врут, поди...

Однозначно врут. Тела обоих пилотов найдены и находятся у голландцев. По поводу парочку не нашли - это из официальных сводок опознания. Из 298 человек опознаны 296.
  • +0.06 / 1
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 09.06.2016 10:49:18Какие нафиг ополченцы? Эксперты - люди, в общем-то, на службе, прикажут лететь в зону боевых действий - полетят. Металловеды и прочие эксперты туда должны были прибыть сразу после того, как стало известно что это за самолёт упал. То есть в течение часов, меньше чем через сутки уж точно. И я абсолютно уверен, что так оно и было.

Если вы уверены, то где эта экспертиза? Почему до сих пор не показали? Доклад голландцев был аж в октябре прошлого года.
  • +0.00 / 0
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 09.06.2016 12:08:13А на каком официальном основании наши эксперты могли там находиться и проводить работы? Нас же там не было, забыли уже?

Если эксперты там были и обнаружили ПЭ не принадлежащие БУКу, то самое время об этом заявить было в октябре прошлого года. Если не раньше.
  • +0.00 / 0
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Technik от 08.06.2016 19:41:04Вот та распечатка переговоров, что представлена в докладе нидеров.


Скрытый текст

Обратите внимание.С 13.08 по 13.19.21, т.е. как раз в то время, когда Боинг совершал пресловутый отворот из коридора, НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ с диспетчерами. Так разве бывает? По-моему, нет. Маневр в принципе должен плотно контролироваться и сопровождаться "болтовней". Так что очень попахивает очередной хохляцкой липой.

Пусть укурки сначала опубликуют внутрикабинные переговоры. Этого будет достаточно. А то, что нам хохлы впаривают - однозначный порожняк. Сопло у них, от БУКа... Под сидушку закатилось, что ли? Не верю. Просто по траектории оно в кабине оказаться не могло.
  • +0.23 / 4
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Rurouni_ от 09.06.2016 12:32:55Если эксперты там были и обнаружили ПЭ не принадлежащие БУКу, то самое время об этом заявить было в октябре прошлого года. Если не раньше.

И обломать себе кайф? Тут такая сучья свадьба вокруг БУКа на трейлере, что просто сам бог велел подождать. Окунуть в говно всю эту пиндобратию, если козыри есть - бесценно! А потом еще и в суд подать за санкции беспочвенные с компенсацией баблом.
  • +0.19 / 2
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 09.06.2016 13:39:06Хм. МО РФ заявило о неопознанном самолёте и потенциальной возможности сбития MH17 ракетой "воздух-воздух" почти 2 года назад. Это так, для освежения памяти. И эта версия потом неоднократно повторялась, видимо, не беспочвенно.

Вы про тот июльский брифинг, где обломок боинга пытались выдать за набирающий высоту Су-25?
Повторялась, но никакой фактологии в ее пользу предоставлено не было. А характер повреждений боинга не соответствует поражению УРВВ.
  • -0.39 / 9
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: Rurouni_ от 09.06.2016 15:18:05Вы про тот июльский брифинг, где обломок боинга пытались выдать за набирающий высоту Су-25?
Повторялась, но никакой фактологии в ее пользу предоставлено не было. А характер повреждений боинга не соответствует поражению УРВВ.

Камрад, прочитайте вот это

http://glav.su/forum…age3614480

и никогда не повторяйте за мудаками всех сортов и калибров чушь про какой-то там обломок. 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.32 / 6
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: TiMber_Wolf от 09.06.2016 14:36:44Пусть укурки сначала опубликуют внутрикабинные переговоры. Этого будет достаточно. А то, что нам хохлы впаривают - однозначный порожняк. Сопло у них, от БУКа... Под сидушку закатилось, что ли? Не верю. Просто по траектории оно в кабине оказаться не могло.

Вопрос: Если это сопло от поразившего Бои "Бука", то ГДЕ ОНО УПАЛО НА ЗЕМЛЮ?

Ответ, по-моему, ясен - практически в точке поражения Боинга, там, где взорвалась БЧ и ракета распалась на части. Тогда понятно, что сопло оказалось на земле в нескольких километрах от точки падения даже самого первого обломка Боинга. И что, там его кто-то искал - и нашел?

Очень сильно сомнительно. Скорее, хитрые, как пациент психбольницы, хохлы, раздобыли это сопло, притаранили его нидерам, заявили - "Мамой клянус, это то самое!!!" - ну, и нидеры поверили и приобщили.
Отредактировано: Technik - 09 июн 2016 19:10:17
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.33 / 8
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11