Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Rurouni_ от 09.06.2016 15:18:05Вы про тот июльский брифинг, где обломок боинга пытались выдать за набирающий высоту Су-25?
Повторялась, но никакой фактологии в ее пользу предоставлено не было. А характер повреждений боинга не соответствует поражению УРВВ.

Мало того, характер повреждений Боинга не соответствует поражению боевой частью ракеты комплекса БУК на заявленном голландцами расстоянии и направлении от кабины. Если это был БУК (а почему и нет?) - то он летел с другого направления и подрыв БЧ произошёл на другом расстоянии.

Цитата: Technik от 09.06.2016 17:10:00Вопрос: Если это сопло от поразившего Бои "Бука", то ГДЕ ОНО УПАЛО НА ЗЕМЛЮ?

Ответ, по-моему, ясен - практически в точке поражения Боинга, там, где взорвалась БЧ и ракета распалась на части. Тогда понятно, что сопло оказалось на земле в нескольких километрах от точки падения даже самого первого обломка Боинга. И что, там его кто-то искал - и нашел?

Очень сильно сомнительно. Скорее, хитрые, как пациент психбольницы, хохлы, раздобыли это сопло, притаранили его нидерам, заявили - "Мамой клянус, это то самое!!!" - ну, и нидеры поверили и приобщили.

Там много фрагментов было найдено, которые за обломки БУКа выдавали, вот только в финальный отчет половину не внесли. Более того, наши сказали, что ракета при штатном подрыве не может распасться на такие фрагменты, следовательно, часть вещдоков подбросили заботливые хохлы.

Цитата: Technik от 09.06.2016 17:01:36Камрад, прочитайте вот это

http://glav.su/forum…age3614480

и никогда не повторяйте за мудаками всех сортов и калибров чушь про какой-то там обломок.

У вас там есть довольно смелое предположение про 32 секунды:

Цитата: Цитата5. Утверждалось, что эта отметка – не что иное, как отметка от крупного обломка Боинга (кабины). Элементарный расчет показывает, что время свободного падения тела в безвоздушном пространстве с высоты 10000 метров до 5000 метров (где отметка должна пропасть в силу упомянутого Макушевым дежурного режима РЛС) составляет 32 секунды.

Которое исходит из "а" безвоздушного пространства и "б" - свободного падения. Там вообще-то воздух есть, а куски разрушающегося боинга вдобавок к этому имели ненулевую скорость, а значит и подъемную силу. Так что совсем не пол-минуты он падал до 5км.

Цитата: basilevs от 09.06.2016 17:31:57Мало того, характер повреждений Боинга не соответствует поражению боевой частью ракеты комплекса БУК на заявленном голландцами расстоянии и направлении от кабины. Если это был БУК (а почему и нет?) - то он летел с другого направления и подрыв БЧ произошёл на другом расстоянии.

Это факт, Алмаз это продемонстрировал. Но он же продемонстрировал, что именно БУК это мог быть - при других условиях встречи с ракетой. А вот УРВВ сюда никак не подходят у них БЧ стержневая, а у в случае ракет с ТГСН еще и условия встречи невозможные.

Цитата: Rurouni_ от 10.06.2016 00:22:11У вас там есть довольно смелое предположение про 32 секунды:

Которое исходит из "а" безвоздушного пространства и "б" - свободного падения. Там вообще-то воздух есть, а куски разрушающегося боинга вдобавок к этому имели ненулевую скорость, а значит и подъемную силу. Так что совсем не пол-минуты он падал до 5км.

Камрад, вы написанное читать умеете? Или читали по диагонали?

"...утверждалось, что эта отметка – не что иное, как отметка от крупного обломка Боинга (кабины). Элементарный расчет показывает, что время свободного падения тела в безвоздушном пространстве с высоты 10000 метров до 5000 метров (где отметка должна пропасть в силу упомянутого Макушевым дежурного режима РЛС) составляет 32 секунды. 
 
Ну пусть будет втрое больше, сопротивление воздуха все же надо учитывать, пусть будет 100 секунд – но не 4 же минуты, о которых говорил Макушев и которые четко определяются от момента обнаружения до  момента остановки записи по диспетчерскому видео."

"...

Цитата: Rurouni_ от 10.06.2016 00:22:11Так что совсем не пол-минуты он падал до 5км.

Именно об этом и написано. И обломку "разрешено" падать упомянутые 100 секунд.  И написано не о куче меток - а об одной-единственной. Которая порхает 4 минуты. С крылышками или с тормозным парашютом такой себе обломок.
Достаточно?

Цитата: South Wind от 10.06.2016 03:29:28Грабовое на территории ДНР, и после инцидента там постоянно был народ. Как можно подбросить в таких условиях?

Вот так, например.

Отсюда - 

http://aviapanorama.…-komissii/

"... с этими осколками произошла загадочная и, я бы сказал, «мутная» история.

Нам сообщили, что всего было обнаружено около семи десятков осколков, двадцать из которых, по мнению голландских экспертов, являются поражающими элементами боевой части ракеты ЗРК «Бук».

При этом их совершено не смутил тот факт, что из 7000…8000 поражающих элементов, которыми снаряжается боевая часть ракеты ЗРК «Бук» (в зависимости от ее модификации) обнаружено только 0,25% их общего количества, что совершенно не согласуется с соотношением входных и выходных пробоин на фрагментах самолета.

Более того, эти двадцать осколков по своим размерам существенно меньше поражающих элементов ракеты «Бука» и отличаются от них по форме.

Как уже говорил, вначале нам был предъявлен осколок, по виду чем-то напоминающий «бабочку». Мы его взвесили, причем взвешивание проводилось публично в присутствии голландцев и представителей других делегаций. У нас даже имеется фотография этого осколка, где он помещен на весы, циферблат которых показывает значение «5,5 г».

И тут выясняются некоторые, прямо скажу, подозрительные нюансы. Один из них связан с историей обнаружения этого осколка. Все обнаруженные осколки снабжались своего рода «паспортом», в котором указывалось, где и при каких обстоятельствах осколок был обнаружен, приводилась его фотография и размеры.

У осколка «бабочка» паспорта не было… Мы задали вопрос: «Почему?» и получили ответ: «Все остальные осколки изымались криминалистами, а этот – нет. Но вы не сомневайтесь – этот осколок действительно изъяли из фрагментов «боинга».
Специалисты ЦНИИ ВВС, имея в своем распоряжении фотографию этой «бабочки» и данные по ее размерам и массе, выполнили экспериментальное исследование и выяснили, что, с учетом деформации и потери массы, ее исходные размеры были, как минимум, в два раза меньше размеров поражающего элемента типа «бабочка» ракеты «Бука».

Далее. Читаем окончательный отчет DSB. Там, в таблице на странице 92 указано, что масса этой «бабочки» составляет уже не 5,5 г, а 6,1 г.
Чỳдно, не правда ли?"

Цитата: Technik от 10.06.2016 07:04:57Камрад, вы написанное читать умеете? Или читали по диагонали?

"...утверждалось, что эта отметка – не что иное, как отметка от крупного обломка Боинга (кабины). Элементарный расчет показывает, что время свободного падения тела в безвоздушном пространстве с высоты 10000 метров до 5000 метров (где отметка должна пропасть в силу упомянутого Макушевым дежурного режима РЛС) составляет 32 секунды. 
 
Ну пусть будет втрое больше, сопротивление воздуха все же надо учитывать, пусть будет 100 секунд – но не 4 же минуты, о которых говорил Макушев и которые четко определяются от момента обнаружения до  момента остановки записи по диспетчерскому видео."

"...


Именно об этом и написано. И обломку "разрешено" падать упомянутые 100 секунд.  И написано не о куче меток - а об одной-единственной. Которая порхает 4 минуты. С крылышками или с тормозным парашютом такой себе обломок.
Достаточно?

Это как это вы так лихо в уме посчитали, не зная ни массы, ни формы обломка? Вы же вроде техник по нику, должны были глянуть на какие части MH17 развалился. Так вот, крылышки от боинга не отваливались, кусок фюзеляжа с ними так и летел до самой земли. Точнее - с правым крылом и большей частью левого. И вот он, например, легко мог падать долго. Ибо большая площадь и подъемная сила.
А вообще, все это легко подвтерждается/опровергается одним простым действием - предоставлением информации с РЛС ПВО. Они сильно мощнее гражданских будут и вражеский литак на них можно идентифицировать. Однако же - не предоставили. Значит, показывать нечего.

Цитата: Поверонов от 10.06.2016 08:36:16Не у всех ВВ ракет БЧ стержневые если рассматривать не только советские ракеты.

Другие УкроВВС применять не могут, только советские.

Цитата: Rurouni_ от 10.06.2016 11:39:16Это как это вы так лихо в уме посчитали, не зная ни массы, ни формы обломка? Вы же вроде техник по нику, должны были глянуть на какие части MH17 развалился. Так вот, крылышки от боинга не отваливались, кусок фюзеляжа с ними так и летел до самой земли. Точнее - с правым крылом и большей частью левого. И вот он, например, легко мог падать долго. Ибо большая площадь и подъемная сила.

Чукча писатель?
9. Ход катастрофы

После первоначального попадания самолёт распался на части следующим образом:

a. Когда готовые поражающие элементы пробили кабину экипажа, она практически мгновенно отделилась от передней части фюзеляжа. Кабина экипажа оказалась на земле в 2,3 км от последнего местоположения, зафиксированного регистратором параметров полёта.

b. Самолёт без передней части продолжил лететь по неопределённой траектории примерно 8,5 км на восток, прежде чем распался на большее число частей. Центральная секция пролетела дальше задней части фюзеляжа. Эта центральная секция упала на землю в перевернутом положении. Обломки загорелись.
Отдельно падала одинокая кабина, без всяких крыльев. Падала быстро.

Когда модераторы забанят уже Rurouni_ за ту чушь что он несет в этом и не только треде.

Мне тут вот что подумалось. 
Скорее всего, наши действительно знают как все, что произошло в воздухе, так и все, что было на земле. Какая проблема с тем, чтобы показать, что было в воздухе я не знаю, а вот что касается земли, то есть следующая идея. 
Обнаруженные доказательства в соответствии с правилами уголовного процесса должны отвечать принципу законности. Законность доказательств, это в том числе и законность методов, условий и порядка сбора и закрепления этих самых доказательств.
А вот с этим на территории ДНР проблема. Наши там работать официально права не имели. ДНРовцам хрен кто поверит. Что там за прокурор ДНР? А кто это? Какие у него полномочия? Кто его ими наделил? До свидания.
Таким образом по этому основанию все собранное на земле не лезет ни в какие ворота и будет отфутболено безусловно. Это я еще не сказал про обвинения в сокрытии улик, есличо. Которое вполне себе маячит. 
В общем доказательства эти хороши только до кучи и для собственной уверенности. А кучи еще нет. Потому получив для себя подтверждение своей версии предоставлять их никакой возможности нет. При их предоставлении это будет холостой выстрел.

Вот и выходит. Надо ждать пока все вывалят все, что у них есть, методично и последовательно, спокойно и без паники разбивая представляемые доказательства, вбрасывая какие-нибудь фейки для вытягивания новой информации.

Единственное, что мне тут пока неясно - почему информации воздушной тоже нет. Но очень надеюсь на то, что наше ВПР знает, что делает и непредоставление ее также имеет какое-то разумное объяснение, а не просто чье-то разгильдяйство, которое лишило ВПР России козырей. 

Как-то так.

Цитата: Rurouni_ от 10.06.2016 11:39:16Это как это вы так лихо в уме посчитали, не зная ни массы, ни формы обломка? Вы же вроде техник по нику, должны были глянуть на какие части MH17 развалился. Так вот, крылышки от боинга не отваливались, кусок фюзеляжа с ними так и летел до самой земли. Точнее - с правым крылом и большей частью левого. И вот он, например, легко мог падать долго. Ибо большая площадь и подъемная сила.
А вообще, все это легко подвтерждается/опровергается одним простым действием - предоставлением информации с РЛС ПВО. Они сильно мощнее гражданских будут и вражеский литак на них можно идентифицировать. Однако же - не предоставили. Значит, показывать нечего.

Ну хорош уже.... 4 минуты вместо 32 сек может держаться только ЛА или парашют. Насчет фюзеляжа с крыльями т.е. основной части самолета упавшего в р-не Грабово...Боинг распался как мин-м на 2 крупных фрагмента, один из которых точно достаточной подъемной силой не обладал. Т.е. если и можно привязать к данной метке сам Боинг, но он падал и врядли мог удержаться не теряя высоты несколько минут в кадре (либо на гражданском радаре присутствуют метки ниже 5000м).
В гражданских РЛС в ПО УВД просто зашито ограничение не отслеживать цели на высотах менее 5000 м. Расчет высоты радиогоризонта я уже приводил. Конкретно в этом случае использовалось испанская АСУ УВД Indra, так что вар-тов 2. Либо что-то было в р-не падения 4 мин и это не обломок, либо это глюк ПО УВД
Военные РЛС? Да они там были но показ картинки с них сразу же парируется воплями "это все фотошоп".... картинка должна совпадать и со стороны Днепропетровска и со стороны Ростова. Только тогда можно говорить о объективности данных. Напомню что с украинской стороны вообще никаких РЛ данных (ни с военных, ни с гражданских РЛС) предоставлено не было. 

А ведь напомню что там есть еще и мухлеж странности с данными flightradar24

Цитата: Rurouni_ от 10.06.2016 11:39:16А вообще, все это легко подвтерждается/опровергается одним простым действием - предоставлением информации с РЛС ПВО. Они сильно мощнее гражданских будут и вражеский литак на них можно идентифицировать. Однако же - не предоставили. Значит, показывать нечего.

Ага, ни за фиг засветить работу наших ВКС и средств обнаружения? Из-за сраного боинга? Имхо, губу надо закатывать.... Нас, вообще-то, никто ни в чем не обвиняет, чтобы оправдываться. Бремя доказательства лежит на обвинении, а самим себе с "земли срок поднимать" - глупость. Так вот пусть штаты сами и светят свои Аваксы, спутники и прочую лабуду. 

Видео и стоп-кадры падения MH17 (здесь пока не видел.) под заголовком:
"Найдены неопровержимые доказательства атаки истребителя на Боинг МН17!"
(в тему долго падающих обломков).

https://cont.ws/post/290584

Цитата: Uncle Ben от 10.06.2016 16:21:07Видео и стоп-кадры падения MH17 (здесь пока не видел.) под заголовком:
"Найдены неопровержимые доказательства атаки истребителя на Боинг МН17!"
(в тему долго падающих обломков).

https://cont.ws/post/290584

Это обломки, разлетающиеся от взрыва. Их скорость сильно выше, чем скорость подъёма собственно гриба - вот и попали в кадр отдельно от него на приличном удалении. Увы, но никаким доказательством наличия там другого самолёта эти видео не являются.

 - я где -то год назад приводил слова свидетеля крушения " - из облаков  появился самолет,  он кружил( по памяти не уверен)  и махал крыльями (ТОЧНО), У ЗЕМЛИ КРЫЛЬЯ ОТВАЛИЛИСЬ" ......   !!!!   это свидетельство говорит в пользу поражения Mh-17 относительно слабой БЧ.  

Цитата: basilevs от 10.06.2016 12:37:46Чукча писатель?
9. Ход катастрофы

После первоначального попадания самолёт распался на части следующим образом:

a. Когда готовые поражающие элементы пробили кабину экипажа, она практически мгновенно отделилась от передней части фюзеляжа. Кабина экипажа оказалась на земле в 2,3 км от последнего местоположения, зафиксированного регистратором параметров полёта.

b. Самолёт без передней части продолжил лететь по неопределённой траектории примерно 8,5 км на восток, прежде чем распался на большее число частей. Центральная секция пролетела дальше задней части фюзеляжа. Эта центральная секция упала на землю в перевернутом положении. Обломки загорелись.
Отдельно падала одинокая кабина, без всяких крыльев. Падала быстро.

И что не так? Как минимум две крупных части, одна падала быстро, вторая - значительно медленнее. Мы именно это и видим на записи с экрана диспетчера: https://www.youtube.…66ftKQGqls
Проблема в том, что у диспетчера нет данных о высоте и мы не можем оценить скорость снижения. зато эти данные есть у военных РЛС, которые в июле просматривали небо над Донбассом. Что может быть проще, чем предоставить данные с военных РЛС о наборе высоты целью.
Давайте предположим, что верна ваша версия и наблюдаемая отметка - это военный самолет. Оставим пока в стороне вопрос о его действиях, хотя он выполняет какие-то странные маневры на скорости, близкой к скорости срыва (или даже меньшей). Какой следующий шаг? Показать данные с РЛС ПВО, которые дадут четкое представление что это за цель и какие маневры она выполняла. Например, покажет набор высоты целью. Все сомнения бы отпали. Было это сделано? Нет. Видимо потому, что показывать нечего. Аргумент о том что записи с экранов военных РЛС типа секретны достаточно смешной, учитывая что Россия пошла на рассекречивание ключевых характеристик ЗРК БУК-М1 и его ЗУР.

Цитата: Uncle Ben от 10.06.2016 16:21:07Видео и стоп-кадры падения MH17 (здесь пока не видел.) под заголовком:
"Найдены неопровержимые доказательства атаки истребителя на Боинг МН17!"
(в тему долго падающих обломков).

https://cont.ws/post/290584

Это падение СУ27 из Витязей. Сьемка с другого ракурса. https://youtu.be/bjv88MV76mY
Склепали фейк уже.

Цитата: basilevs от 10.06.2016 16:50:43Это обломки, разлетающиеся от взрыва. Их скорость сильно выше, чем скорость подъёма собственно гриба - вот и попали в кадр отдельно от него на приличном удалении. Увы, но никаким доказательством наличия там другого самолёта эти видео не являются.

Конечно, не доказательство, нужна экспертиза.
Но какого взрыва? От наземного падения - слишком высоко (были видны на радаре), от разрушения корпуса - слишком быстро.

Это так, к сведению, не для спора.
 

Цитата: Rurouni_ от 10.06.2016 17:35:51И что не так? Как минимум две крупных части, одна падала быстро, вторая - значительно медленнее. Мы именно это и видим на записи с экрана диспетчера: https://www.youtube.…66ftKQGqls

Дурку включаем? Независимо от того, какая именно часть падала быстрее или медленнее - два объекта наблюдались почти 4 минуты. То есть это не могли быть две части MH17 - одна из них упала бы в несколько раз быстрее. Остаётся один вариант - ещё один самолёт. Какой - неизвестно.