Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,813,897 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.456

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  552

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 13.05.2017 22:15:47Надо заметить что это соображение в равной степени относится и к варианту пуска из Снежного.
Другими словами если ракета маневрирует то ни направление ни место пуска определить нельзя.
Таким образом единственными "уликами" остаются поражающие элементы  ( при условии их различия у подозреваемых ) а также показания соучастников, если таковые обнаружатся.

Я думаю что так. 

Если бы хохлы подобным образом легендировали пуск из Снежного, всё это распространялось бы и на них. 

К сожалению, элементы тоже не являются никакими доказательствами. Во первых, вояки сами запутались публично и давали противоречивые показания. Во-вторых, заявления о том, что у нас де нет таких древних ракет - смешны в принципе. 

Дискуссия об элементах выгодна только Антею, так как к старым ракетам от типа не причастен. Для отмазы от обвинений это бессмысленно. 

А вот свидетельства и материалы объективного контроля- от РЛС до мобил, это уже надёжнее. Но тут, мяч не на нашей стороне.  Надеялись на начальство, а оно оказалось и без рук и без головы. 
  • -0.15 / 8
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 22:18:55Чукча не читатель.
Все отклонения в пределах углов, заявленных А-А. 
Любые маневры ведут к потери скорости относительно РЛС....Скорость 905-913 км/ч до момента поражения. меньше 1%
Давай пиши еще про воздушные ямы.
Между направлениями на Снежное и Зарощенское 70 гр 
Так где двутаврики Зин? Зачем Вы меня отсылаете к Уважаемым людям? Вы на фото покажите или в отчете DSB хотя бы

 
 Не знаю, какие двутаврики. Спросите у Коношенкова и Антея. 
 
ЦитатаМежду направлениями на Снежное и Зарощенское 70 гр


 Я понял, понял. Сбивание вороны камнем. Засечка батареи по снаряду. Всё ясно. 

Отредактировано: Teiwaz - 13 май 2017 22:43:21
  • -0.07 / 7
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Teiwaz от 13.05.2017 22:33:25Я думаю что так. 

Если бы хохлы подобным образом легендировали пуск из Снежного, всё это распространялось бы и на них. 

К сожалению, элементы тоже не являются никакими доказательствами. Во первых, вояки сами запутались публично и давали противоречивые показания. Во-вторых, заявления о том, что у нас де нет таких древних ракет - смешны в принципе. 

Дискуссия об элементах выгодна только Антею, так как к старым ракетам от типа не причастен. Для отмазы от обвинений это бессмысленно.

Так причем тут вообще наши? Почему голландцы не могут ни предъявить двутаврики ни даже дырки от них, ни назвать тип ЗУР, что это за расследователи такие?
Отредактировано: AlexanderII - 13 май 2017 22:40:18
  • +0.12 / 5
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: igor1972 от 13.05.2017 22:40:20Мобильный телефон, как средство объективного контроля - это серьезнейшая заявка на успех, безусловно...

Да, это так. Называется - фотодокументирование.
  • -0.07 / 7
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 22:37:21Так причем тут вообще наши? Почему голландцы не могут ни предъявить двутаврики ни даже дырки от них, ни назвать тип ЗУР, что это за расследователи такие?

Мне лично совершенно не интересен тип ЗУР. Может быть и им тоже? Мне интересен автор события. 
А о каких двутавриках Коношенков лопотал, какие двутаврики Антей нашёл?  Вы с ними сперва разберитесь, потом будете холандеров жизни учить. 
  • -0.15 / 8
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Teiwaz от 13.05.2017 22:47:52Мне лично совершенно не интересен тип ЗУР.

Вам не интересная первичная улика? Убили из Нагана, а дело шьют человеку с наградным ТТ
Отредактировано: AlexanderII - 13 май 2017 22:51:14
  • +0.33 / 9
Лена
 
61 год
Слушатель
Карма: -3.83
Регистрация: 13.05.2017
Сообщений: 29
Читатели: 0

Бан в форуме до 29.06.2025 23:00
Цитата: Teiwaz от 13.05.2017 22:33:25заявления о том, что у нас де нет таких древних ракет - смешны в принципе.
На фотках агенства Рейтерс в августе 2014 в Ростовской области на грузовике ракеты не только 9М38М1, но и 9М38.



http://uk.reuters.com/news/picture/west-faces-tough-choices-if-russia-ukrai?articleId=UKKBN0GG06M20140816&slideId=964530682

https://twitter.com/KimmoKannala/status/778160178587901955

Цитата: igor1972 от 13.05.2017 23:29:00так, чтобы суд организовать
Вето.
  • -0.23 / 12
Лена
 
61 год
Слушатель
Карма: -3.83
Регистрация: 13.05.2017
Сообщений: 29
Читатели: 0

Бан в форуме до 29.06.2025 23:00
Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 22:04:36Очень много букофф!!
Я вижу ясно 5 дырок от ПЭ

Разжевываю лаконичное объяснение по-английски: кольцо обтекателя воздухозаборника двигателя двухслойное. Рассмотрите фотографии: к закругленному кольцу спереди прикреплено еще плоское кольцо сзади. Эти два кольца отвалились вместе, остались прикреплены друг к другу. ПЭ благодаря своим массе и скорости пробили бы оба кольца навылет. В переднем кольце видны 5 дырок такого же размера, как от ПЭ, да. Но за этими дырками нет дырок в заднем кольце. На первый взгляд кажется, что дырки от ПЭ. Но это на первый взгляд.
  • -0.14 / 8
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Лена от 13.05.2017 23:46:47На фотках агенства Рейтерс в августе 2014 в Ростовской области на грузовике ракеты не только 9М38М1, но и 9М38.



http://uk.reuters.com/news/picture/west-faces-tough-choices-if-russia-ukrai?articleId=UKKBN0GG06M20140816&slideId=964530682

https://twitter.com/KimmoKannala/status/778160178587901955

Вето.

Рука-лицо. Очередное расследование по фотографии.
  • +0.24 / 10
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +289.59
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Лена от 13.05.2017 19:31:25...
В статике, при приземном атмосферном давлении.

А как, простите, атмосферное давление и динамика (чего, кстати) влияет на геометрию осколочного поля?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.17 / 6
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +289.59
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Лена от 14.05.2017 00:09:07Разжевываю лаконичное объяснение по-английски: кольцо обтекателя воздухозаборника двигателя двухслойное. Рассмотрите фотографии: к закругленному кольцу спереди прикреплено еще плоское кольцо сзади. Эти два кольца отвалились вместе, остались прикреплены друг к другу. ПЭ благодаря своим массе и скорости пробили бы оба кольца навылет. В переднем кольце видны 5 дырок такого же размера, как от ПЭ, да. Но за этими дырками нет дырок в заднем кольце. На первый взгляд кажется, что дырки от ПЭ. Но это на первый взгляд.

Тогда между двумя кольцами должны остаться "элементы ракеты". Остались? И на них можно посмотреть?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.24 / 10
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Лена от 14.05.2017 00:09:07Разжевываю лаконичное объяснение по-английски: кольцо обтекателя воздухозаборника двигателя двухслойное. Рассмотрите фотографии: к закругленному кольцу спереди прикреплено еще плоское кольцо сзади. Эти два кольца отвалились вместе, остались прикреплены друг к другу. ПЭ благодаря своим массе и скорости пробили бы оба кольца навылет. В переднем кольце видны 5 дырок такого же размера, как от ПЭ, да. Но за этими дырками нет дырок в заднем кольце. На первый взгляд кажется, что дырки от ПЭ. Но это на первый взгляд.

Это дырки от ПЭ...они абсолютно идентичны дыркам на обшивке.
Т.е. получается интересное кино - если 2-ое кольцо не пробито, то должны остаться детальки от ракеты, которые сделали такие красивые и аккуратные дырочки... Где же они?

Пока писал перегрев спросил тоже самое
Отредактировано: AlexanderII - 14 май 2017 00:18:04
  • +0.19 / 8
Лена
 
61 год
Слушатель
Карма: -3.83
Регистрация: 13.05.2017
Сообщений: 29
Читатели: 0

Бан в форуме до 29.06.2025 23:00
Цитата: перегрев от 14.05.2017 00:14:45А как, простите, атмосферное давление и динамика (чего, кстати) влияет на геометрию осколочного поля?
В отличие от ПЭ, более легкие и медленнее летящие осколки передней части ракеты существенно тормозятся приземной атмосферой, которая из-за разницы давлений в 3 раза плотнее, чем на 10 км. "Динамикой" кратко называют сложение векторов скоростей самолета, ракеты и приданного взрывчаткой осколку импульса. Разные скорости - разные результирующие векторы.
  • -0.17 / 9
Лена
 
61 год
Слушатель
Карма: -3.83
Регистрация: 13.05.2017
Сообщений: 29
Читатели: 0

Бан в форуме до 29.06.2025 23:00
Цитата: перегрев от 14.05.2017 00:17:22Тогда между двумя кольцами должны остаться "элементы ракеты". Остались? И на них можно посмотреть?
В кольцах есть и сквозные дырки (большого размера). Ко времени вывоза обломков голландцами приборы из кабины пилотов (в которых должна была застрять часть ПЭ) пропали. Зачистка от улик.
  • -0.23 / 10
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Лена от 14.05.2017 00:09:07Разжевываю лаконичное объяснение по-английски: кольцо обтекателя воздухозаборника двигателя двухслойное. Рассмотрите фотографии: к закругленному кольцу спереди прикреплено еще плоское кольцо сзади. Эти два кольца отвалились вместе, остались прикреплены друг к другу. ПЭ благодаря своим массе и скорости пробили бы оба кольца навылет. В переднем кольце видны 5 дырок такого же размера, как от ПЭ, да. Но за этими дырками нет дырок в заднем кольце. На первый взгляд кажется, что дырки от ПЭ. Но это на первый взгляд.


Не хватило энергии на пробитие?Улыбающийся
Отредактировано: AlexanderII - 14 май 2017 00:39:55
  • +0.11 / 5
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Лена от 14.05.2017 00:30:45В кольцах есть и сквозные дырки (большого размера). Ко времени вывоза обломков голландцами приборы из кабины пилотов (в которых должна была застрять часть ПЭ) пропали. Зачистка от улик.

АйАйАй... а чего это голландцы не торопились забирать обломки? И позволили кроувауой гэбне расхитить все улики? Их прямо таки силком пришлось уговаривать! Заберите пжста!

Как Вы ловко перескочили с деталек ракеты в кольце движка на кабину пилотов
Отредактировано: AlexanderII - 14 май 2017 00:38:59
  • +0.19 / 7
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Лена от 13.05.2017 19:31:25
ЦитатаК заранее запланированной пресс-конференции JIT нужен был отвлекающий маневр. Единожды солгав (второпях к брифингу 21.7.14 сфотошопив спутниковые снимки, в том числе у Зарощенского, а также написав на них лживые даты), не придумали ничего лучше, чем вешать ту же лапшу, ибо избиратели не сообразят посмотреть в Google Earth, что у Зарощенского прифотошопленные гусеничные СОУ не оставили следов в поле.

Слабо, так можно любое фото и видео в фотошоп определить. 



ЦитатаВидео 15 июля сразу после прохода танка - камера смотрела поперек следов, видны образованные крошками асфальта линии поперек следов, оставленные выступами траков гусениц танка. Видео как везли СОУ 17 июля, - вдоль следов, и когда крошки были уже сметены шинами прошедших по дороге автомобилей. Ну и четкость двух видеороликов хорошо заметно разная.

В статике, при приземном атмосферном давлении.

Вы хоть раз видели как трактор по асфальту идет? Какие нафиг крошки? Там реальные борозды, которые не зарастают на следующий день и никакими колесами не затираются долгие годы. Четкость роликов? Посмотрите ролик париматч, вот где качество и фотошоп:) 

Вы знаете, при скорости встречи капота и ПЭ больше 2,5 км/с - этими параметрами можно пренебречь. Те 5 элементов не пробили заднюю стенку, но переднюю - с гарантией, поэтому - незачет!
  • +0.02 / 1
Лена
 
61 год
Слушатель
Карма: -3.83
Регистрация: 13.05.2017
Сообщений: 29
Читатели: 0

Бан в форуме до 29.06.2025 23:00
Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 00:37:12а чего это голландцы не торопились забирать обломки?
Неужели надо разжевывать, что голландцские эксперты не захотели лезть под пули?

Постараюсь не реагировать на ваш флуд.
  • -0.26 / 12
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Тут давеча трололо
Дискуссия   302 14
Тайваз тут нас уверял что ракета мол управляемая и самонаводящаяся...и поэтому невозможно указать район старта

Но как же так получается граждане? Голландцы то об этом ничего не знаютУлыбающийся И рисуют области на карте

  • +0.10 / 4
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Лена от 14.05.2017 00:40:07Неужели надо разжевывать, что голландцские эксперты не захотели лезть под пули?

Постараюсь не реагировать на ваш флуд.

Под какие пули? Кто обстреливал территорию ДНР?
Какой флуд сударыня, Вы утверждали что энергии не хватало на пробитие кольца и это не ПЭ. Нате-смотрите выше
  • +0.14 / 8
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10