Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,821,118 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.465

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  561

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Толькоправда
 
Слушатель
Карма: -15.98
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Не надо суетиться.
Дискуссия   232 8
  В следующем году будет суд. Так что , не стоит  мельтешить.  Там укропов припрут к стенке. Представляю, как они  визжать будут.
  Факты - вещь упрямая, а они на все 100 % доказывают вину  майданутых. 
  • -0.05 / 4
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: Technik от 19.08.2017 18:51:18Это известная информация, но она никем и никогда впоследствии не была подтверждена. Считать ее за достоверную, по крайней мере сейчас, не приходится.

Это невозможно предугадать ,невозможно предвидеть ,Такое может сказать только человек .который был этому свидетель .Он это видел .И вполне естественно ,что эту
 информацию никто не может подтвердить ,
Отредактировано: Ё-МАЁ - 19 авг 2017 21:26:22
  • +0.00 / 0
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: Толькоправда от 19.08.2017 20:35:22В следующем году будет суд. Так что , не стоит  мельтешить.  Там укропов припрут к стенке. Представляю, как они  визжать будут.
  Факты - вещь упрямая, а они на все 100 % доказывают вину  майданутых.

Не стоит так уж безаппеляционно утверждать ,что припрут ,Все стремятся выгородить Украину ,все суды против нас .И я не уверен ,что у нас есть чем ответить на обвинение .
  • +0.00 / 0
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,460
Читатели: 19
Цитата: SergeB от 19.08.2017 19:32:55Судя по указанному вами видео объект  СИА351 как был до исчезновения боинга, так и остался. Судя по всему, именно он вел обстрел из пушки, поскольку там зацепило движок и крыло. На крыле  есть черкаш. По его направлению делается вывод, что обстрел  велся слева от боинга под углом примерно 30 градусов к курсу. Указанную точку предполагаемого обстрела он явно пересекал.
На Су-27/МиГ-29 есть хорошая система управления огнем, которая позволяет вести очень точную стрельбу.
Доказательства сближения с истребителем имеются, никакими БУКами там и не пахло. Не ни видео пуска ракеты, вообще никаких следов применения именно БУКа. Обшивка имеет рваные повреждения, которые похожи на применение пушки. Применение ракеты, согласно эксперименту АА, имеет совсем другой характер повреждения - равномерное иссечение п/э на достаточно обширной площади.
Уже 3 года тема муссируется, а доказательств применения БУКа так и не представлено. Eсли есть некое экспертное мнение, которое не для средних умов, то надо бы не давить авторитетом, а предьявить доказательства.
И это не Су-25, а именно истребитель. Скорее всего, МиГ-29, который размерами похож на Су-25. Вбрасывание тезиса о Су-25 - также имеет намерение увести следствие в сторону, поскольку он не может работать на таких скоростях и высотах.

О господи... Это все конспирологи так разбираются в тех вопросах, куда они влезают, как слон с глазами на жопе в посудную лавку, или это только вы у нас такой талантливый?

Объект СИА351 - это Боинг 777 рейс Копенгаген-Сингапур, какой это, в жопу, истребитель?! И он в момент поражения  малайзийца (13.20.03) на расстоянии в  несколько десятков км от него! Ну хотя бы элементарные вещи надо же знать!

И мне, человеку, который непосредственно участвовал в разработке и испытаниях СУВ - системы управления вооружением МиГ-29 (так правильно, термин "система управления огнем" не применяется сейчас в авиации) оччччень интересно вас послушать, что же она может. В том числе и про стрельбу из пушки. К вашему сведению, действительно точная стрельба по такой цели, как Боинг, возможна только по одному из его двигателей. Потому что СУВ так устроен, подробностей не будет.

Не было первого поражения пушкой. Всё.
Отредактировано: Technik - 19 авг 2017 21:44:05
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.13 / 6
Толькоправда
 
Слушатель
Карма: -15.98
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ё-МАЁ от 19.08.2017 21:30:02Не стоит так уж безаппеляционно утверждать ,что припрут ,Все стремятся выгородить Украину ,все суды против нас .И я не уверен ,что у нас есть чем ответить на обвинение .

Михаил Леонтьев предъявил  неопровержимые доказательства -  спутниковый снимок, где украинский Су -29  атакует Боинг.   К тому же, есть  акт экспертизы от "Алмаз-Антей" , который однозначно говорит - это украинский  "Бук".
  Разве этого мало?
  • -0.26 / 10
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,460
Читатели: 19
Цитата: Толькоправда от 19.08.2017 21:45:21Михаил Леонтьев предъявил  неопровержимые доказательства -  спутниковый снимок, где украинский Су -29  атакует Боинг.   К тому же, есть  акт экспертизы от "Алмаз-Антей" , который однозначно говорит - это украинский  "Бук".
  Разве этого мало?

Мил-человек, вы что, до сих пор не в курсе, что этот снимок - голимый фейк? Я вас прощу за утверждение, что спортивно-пилотажный самолет Су-29 атакует Боинг, понятное дело, второпях сложили в кучу Су-25 и МиГ-29 - но этот снимок до сих пор считать за какое-то там доказательство???

Забудьте и больше так не позорьтесь. Вы все же в теме, где некие знания все же нужны.

Кстати, довелось видеть, какую истерику закатил г-н пресс-алкаше Леонтьев, когда понял, что крупно обделался с этим снимом. Любо-дорого было смотреть...
Отредактировано: Technik - 19 авг 2017 21:55:12
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.15 / 6
Толькоправда
 
Слушатель
Карма: -15.98
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 19.08.2017 21:55:00Мил-человек, вы что, до сих пор не в курсе, что этот снимок - голимый фейк? Я вас прощу за утверждение, что спортивно-пилотажный самолет Су-29 атакует Боинг, понятное дело, второпях сложили в кучу Су-25 и МиГ-29 - но этот снимок до сих пор считать за какое-то там доказательство???

Забудьте и больше так не позорьтесь. Вы все же в теме, где некие знания все же нужны.

Кстати, довелось видеть, какую истерику закатил г-н пресс-алкаше Леонтьев, когда понял, что крупно обделался с этим снимом. Любо-дорого было смотреть...

 Поискал в инете, точно. Вот же мудак этот Леонтьев!  Я не понимаю, зачем же ему дали слово на 1 Канале. Там что, тоже идиоты.
 Особо не интересовался темой, сейчас почитал,  пишут, у голландской прокуратуры вообще нет  претензий к Бандерштадту.
  Это уже настораживает.
  • -0.05 / 4
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,460
Читатели: 19
Цитата: Толькоправда от 20.08.2017 09:17:50Поискал в инете, точно. Вот же мудак этот Леонтьев!  Я не понимаю, зачем же ему дали слово на 1 Канале. Там что, тоже идиоты.
 Особо не интересовался темой, сейчас почитал,  пишут, у голландской прокуратуры вообще нет  претензий к Бандерштадту.
  Это уже настораживает.

А какие у голландской прокуратуры могут быть вопросы, если один из подозреваемых, Бандерштадт, сидит себе в исследовательской группе и в х.. не дует? И что тех, кто в Буке понимает уж лучше всех в мире, "Антея", туда даже в качестве экспертов не позвали? 

Не подумайте второпях, что крайний справа флаг - это Россия. Это нидерландосы. 

Ну и что Вы хотите от этого сборища подпиндосников? Честного расследования? Счас...
Отредактировано: Technik - 20 авг 2017 12:26:22
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.16 / 7
Толькоправда
 
Слушатель
Карма: -15.98
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 20.08.2017 12:25:59А какие у голландской прокуратуры могут быть вопросы, если один из подозреваемых, Бандерштадт, сидит себе в исследовательской группе и в х.. не дует? И что тех, кто в Буке понимает уж лучше всех в мире, "Антея", туда даже в качестве экспертов не позвали? 

Не подумайте второпях, что крайний справа флаг - это Россия. Это нидерландосы. 

Ну и что Вы хотите от этого сборища подпиндосников? Честного расследования? Счас...

  Мне плевать на подпиндосников.
  Всё очень просто.
 Если у нас есть доказательства  - на стол.
 Не время - не надо людей смешить, и тупо козырять взаимоисключающими  "фактами".   А то, украинский  "Бук", и тут же -  Су-24  из пушек расстрелял. 
 И что значит "нам ответить нечем".   Ну тогда остаётся хотя самим себе не читать мантры, и  признать - это мы его нае--ли.
   Мудаки, вроде Леонтьева, ногородили 500 версий, потом удивляются, что нас уже ни кто не слушает.
  Кстати, Вы пишите  "один из подозреваемых".  Это передёргивание . Кем подозреваемых?  Этот статус может дать прокуратура  Нидерландов, а они как раз то, Украину и не подозревают.
 ВОПРОС.  Почему мы не предоставили  доказательства, которые могли бы перевести Украину в этот статус?   Даже конкретизирую вопрос.
 Почему предоставляли  "факты"  вроде от Мишки Леонтьева, над которыми только все посмеялись?
  • -0.29 / 12
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: SergeB от 19.08.2017 19:32:55Судя по указанному вами видео объект  СИА351 как был до исчезновения боинга, так и остался. Судя по всему, именно он вел обстрел из пушки, поскольку там зацепило движок и крыло. На крыле  есть черкаш. По его направлению делается вывод, что обстрел  велся слева от боинга под углом примерно 30 градусов к курсу. Указанную точку предполагаемого обстрела он явно пересекал.
На Су-27/МиГ-29 есть хорошая система управления огнем, которая позволяет вести очень точную стрельбу.
Доказательства сближения с истребителем имеются, никакими БУКами там и не пахло. Не ни видео пуска ракеты, вообще никаких следов применения именно БУКа. Обшивка имеет рваные повреждения, которые похожи на применение пушки. Применение ракеты, согласно эксперименту АА, имеет совсем другой характер повреждения - равномерное иссечение п/э на достаточно обширной площади.
Уже 3 года тема муссируется, а доказательств применения БУКа так и не представлено. Eсли есть некое экспертное мнение, которое не для средних умов, то надо бы не давить авторитетом, а предьявить доказательства.
И это не Су-25, а именно истребитель. Скорее всего, МиГ-29, который размерами похож на Су-25. Вбрасывание тезиса о Су-25 - также имеет намерение увести следствие в сторону, поскольку он не может работать на таких скоростях и высотах.

Миг конечно лучше су25, все же заточен по воздушные цели, в отличие от последнего. И подвиг на су25 превращается в лёгкую прогулку на миг29. Но есть очень не удобное НО - калибр пушки 30мм - повреждения и так 23мм плохо тянут, где там 30мм найти?
Отредактировано: pkb - 21 авг 2017 16:43:59
  • +0.00 / 0
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,460
Читатели: 19
Цитата: pkb от 21.08.2017 16:39:13Миг конечно лучше су25, все же заточен по воздушные цели, в отличие от последнего. И подвиг на су25 превращается в лёгкую прогулку на миг29. Но есть очень не удобное НО - калибр пушки 30мм - повреждения и так 23мм плохо тянут, где там 30мм найти?

Есть фото с обломками кресла пилота, там в отверстия вставлены хворостины. Вот эти отверстия - похожи. Быстро не найду...

Но если это следы попадания 30мм снарядов - тело пилота должно было быть разорвано в клочья, даже если снаряд чисто бронебойный, а не ОФ.

Еще и еще раз: первое поражение - БЧ ракеты. Что дальше - судить не берусь. В одном уверен - после первого поражения Боинга там крутился как минимум один укрский военный самолет. Почему - смотрите вот здесь 

https://glav.su/foru…age3614480

и уточнение с учетом данных "Утеса" - здесь

https://glav.su/foru…s/1145114/
Отредактировано: Technik - 21 авг 2017 17:32:16
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.23 / 8
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,460
Читатели: 19
Цитата: Толькоправда от 20.08.2017 13:52:18Мне плевать на подпиндосников.
  Всё очень просто.
 Если у нас есть доказательства  - на стол.
 Не время - не надо людей смешить, и тупо козырять взаимоисключающими  "фактами".   А то, украинский  "Бук", и тут же -  Су-24  из пушек расстрелял. 
 И что значит "нам ответить нечем".   Ну тогда остаётся хотя самим себе не читать мантры, и  признать - это мы его нае--ли.
   Мудаки, вроде Леонтьева, ногородили 500 версий, потом удивляются, что нас уже ни кто не слушает.
  Кстати, Вы пишите  "один из подозреваемых".  Это передёргивание . Кем подозреваемых?  Этот статус может дать прокуратура  Нидерландов, а они как раз то, Украину и не подозревают.
 ВОПРОС.  Почему мы не предоставили  доказательства, которые могли бы перевести Украину в этот статус?   Даже конкретизирую вопрос.
 Почему предоставляли  "факты"  вроде от Мишки Леонтьева, над которыми только все посмеялись?

Сменили ник, г-н Teiwaz? Вам ответили еще год назад - вот здесь

https://glav.su/foru…age4039158

И поучите матчасть, прежде чем совсем уж глупости писать. Имею в виду Су-24.

Принцип Cui prodest? - надеюсь, известен? Украина имела вооружение, способное сбить Боинг на 11000 метров? Дальше продолжать, или сами картинку дорисуете?
Отредактировано: Technik - 21 авг 2017 17:25:04
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.18 / 7
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Technik от 21.08.2017 17:17:43Есть фото с обломками кресла пилота, там в отверстия вставлены хворостины. Вот эти отверстия - похожи. Быстро не найду...

Но если это следы попадания 30мм снарядов - тело пилота должно было быть разорвано в клочья, даже если снаряд чисто бронебойный, а не ОФ.

Еще и еще раз: первое поражение - БЧ ракеты. Что дальше - судить не берусь. В одном уверен - после первого поражения Боинга там крутился как минимум один укрский военный самолет. Почему - смотрите вот здесь 

https://glav.su/foru…age3614480

и уточнение с учетом данных "Утеса" - здесь

https://glav.su/foru…s/1145114/

Что там мог делать самолет, вижу 3 варианта без самоличного поражения боинга:
1. Случайно пролетал, например перед заходом на сепаров.
2. Сопровождал цель, наводил, фиксировал поражение
3. Провоцировал наши буки и прятался за боинг. 
Осюда вопрос: под какой вариант лучше укладываются маневры.. допустим Миг29?
  • -0.03 / 1
Владислав К
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pkb от 21.08.2017 21:31:10Что там мог делать самолет, вижу 3 варианта без самоличного поражения боинга:

Без разницы что там делал самолёт...  В обломках МН17 основательно сидит осколок Бука! Во всяком случае местные фотографы и  Акерманс его засняли на месте трагедии:
  • -0.09 / 4
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Владислав К от 21.08.2017 21:58:17Без разницы что там делал самолёт...  В обломках МН17 основательно сидит осколок Бука! Во всяком случае местные фотографы и  Акерманс его засняли на месте трагедии:


Это - не "осколок БУКа"!
Много раз разобрали!
Вбрасывать нужно не тут...
  • -0.09 / 4
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Владислав К от 21.08.2017 21:58:17Без разницы что там делал самолёт...  В обломках МН17 основательно сидит осколок Бука! Во всяком случае местные фотографы и  Акерманс его засняли на месте трагедии:


По цвету и консистенции очень похоже на панель справа. прихваченную заклепками, так что, если это внутренняя часть окна, то осколок Бука там застрять и не мог, это очевидно.
  • +0.03 / 1
Владислав К
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: nekto_mamomot от 21.08.2017 23:33:37Это - не "осколок БУКа"!
Много раз разобрали!
Вбрасывать нужно не тут...

Ну, да, - это не осколок Бука, а обрубок Дуба!  Так, nekto_mamomot!?
 Лучше расскажите подробнее, где и как разбирался этот вопрос? 
  • -0.09 / 5
Владислав К
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: TiMber_Wolf от 21.08.2017 23:42:42По цвету и консистенции очень похоже на панель справа. прихваченную заклепками, так что, если это внутренняя часть окна, то осколок Бука там застрять и не мог, это очевидно.

Кому  это очевидно Вам, TiMber_Wolf ?
Голландцы,  например, здесь, как говорится, могут видеть воочию - своими глазами! А Вам, TiMber_Wolf , какими глазами очевидно?
  • -0.06 / 3
Владислав К
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 16.08.2017 12:49:17Не смешите народ.

Вот так надо язвить, Uncle Ben, по-существу - как Тейваз!
  • -0.20 / 6
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Владислав К от 22.08.2017 20:08:54Кому  это очевидно Вам, TiMber_Wolf ?
Голландцы,  например, здесь, как говорится, могут видеть воочию - своими глазами! А Вам, TiMber_Wolf , какими глазами очевидно?

Вы просто, собственно как и всегда, не читаете, что вам пишут. Я не видел ранее этого фото и поинтересовался, это внутренняя часть каркаса или внешняя. Уж больно этот загнутый кусок по цвету и консистенции поход на панель с заклепками справа.
Но если вы считаете, что это:
 
идентично этому:

то я не соглашусь.
Но тут появляется другой нюанс. Для того, чтобы этот кусок ракеты впился именно так - угол прилета должен быть острым, чтобы закуситься за кусок рамы. 

А значит основное поле осколков шло вдоль самолета, а значит прилет ракеты был со стороны Зарощенское поперечным курсом, что и требовалось доказать. Спасибо Владиславу и голландцам.
  • +0.13 / 5
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 22