Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,216 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Русский из РБ от 14.11.2017 11:42:51Я вот на что обратил внимание: над Египтом (маты вырезала цензура) взорвали наш лайнер. Он упал двумя четкими группами частей - хвост ранее, затем самолет. Все было очень компактно сгруппировано, т.е. машина падала с высоты относительно целой и разбилась уже при ударе о землю.

 В нашем же случае самолет разбросало на приличной площади, словно он развалился в воздухе на множество частей.

 Лично мне это кажется странным, ведь БЧ "Бука" не разваливает весь самолет на куски, "скальпель" на то и "скальпель". У нашего самолета имел место внутренний взрывы бомбы, но самолет не рассыпался на части.

 Есть какое-то объяснение таким отличиям?

ВУ меньше 1 кг в багажном отсеке.
  • +0.13 / 3
Buran
 
Слушатель
Карма: +10.24
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 14.11.2017 09:45:04Да нашел. Непонятно только зачем давать ссылку на лайф если можно дать прямую на конфу.
И там послушать все что говорил Сторчевой а не выделять из контекста ....

...

Я ведь, вроде, ясно написал, что презентация от 16 июля 2015 г., и длится она 30 мин. Т.е. не эта презентация от 14 октября, а другая. Поэтому и линканул на лайф, потому что там отрывок из неё. 
До недавнего времени у меня не было полного видео этого брифинга (с ютюба удалено), но вчера нашёл (только надо включить flash):
http://pressmia.ru/p…50611.html
16:00 - про доклад
14:55 - про вв
Отредактировано: Buran - 14 ноя 2017 15:22:05
  • +0.00 / 0
Buran
 
Слушатель
Карма: +10.24
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0
Цитата: Марк-2 от 14.11.2017 11:34:22да, именно грузинский СУ-25М1 с питоном (было упоминание "доработки" какой-то фирмешкой
"навески" на сушку
)  и подтягивался под версию с MH-17... конспирология... )))

Что тут смешного?

Отредактировано: Buran - 14 ноя 2017 15:21:47
  • +0.00 / 0
Buran
 
Слушатель
Карма: +10.24
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 14.11.2017 09:50:17[1] Не поручается, а ссылается на то, что было опубликована не задолго до этого. Никаких данных, что это официальная версия там нет и называет ее мнением специалистов. [2] К этому моменту версий специалистов было много, включая одну из первых с многократными заходами "штурмовиков" на Боинг, что нормально на начальной стадии. К моменту выступления Сторчевого еще считалось, что пробоины должны быть от бабочек массой 8.1 г, что оказалось в три раза больше реальных осколков. Я не оспариваю квалификацию автора (хотя и вопросы есть, но задать их некому), но специалистов и версий много, а реализована была одна. И как утверждают не менее анонимные специалисты, совсем не эта.

Указанный гриф СТРОГО КОНФИДЕНЦИАЛЬНО (какой-то гибрид советско-натовской классификации) однозначно говорит, что в лучшем случае это внутренний гриф корпорации, которая даже не смогла обеспечить его конфиденциальность. А то и просто личное мнение автора, добавившего гриф для понту, который после появления новых фактов (веса представленных осколков, эксперименты А-А, первички Утеса ) мог бы слить и новый отчет. Я еще понимаю, необходимость грифа/пометки КОНФИДЕНЦИАЛЬНО, чтобы  избежать геморроя с учетом документов ДСП и выше и как-то слегка контролировать утечку. Но СТРОГО для конторы, не обеспечившей его сохранность, явно многовато. Могли бы для начала организовать учет.

1. Он сказал: "Могу со своей стороны сказать, что рассчёты, представленные в документе, очень грамотные. Видно, что люди имеют как и глубокие экспертные знания, так и опыт в расследовании катастроф."
16:36
http://pressmia.ru/p…50611.html
2. К какому этому моменту? Когда был этот летний брифинг, прошёл целый год. Они за месяц выяснили, что случилось с Сибирским Ту-154...
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Buran от 14.11.2017 15:33:061. Он сказал: "Могу со своей стороны сказать, что рассчёты, представленные в документе, очень грамотные. Видно, что люди имеют как и глубокие экспертные знания, так и опыт в расследовании катастроф."
16:36
http://pressmia.ru/p…50611.html
2. К какому этому моменту? Когда был этот летний брифинг, прошёл целый год. Они за месяц выяснили, что случилось с Сибирским Ту-154...

Я же написал. что не оспариваю квалификацию, но к моменту публикации этого отчета, считалось, что голландцы нашли бабочки, исходя из чего в отчете подсчитывалась масса БЧ. А бабочки в почти в три раза массивнее ПЭ старых БУКов. В отчете изложены не все расчеты и их не проверить, но сказано, что масса БЧ рассчитывалась исходя из веса бабочек 8.1 г,  а поскольку таких там не было, получена масса в три раза меньше. то это требует по крайней мере объяснения или пересчета. Странный гриф относится только к конторе, в которой создавался отчет, хотя там могут быть нормальные технари, но это не СК РФ.
  • +0.02 / 1
Buran
 
Слушатель
Карма: +10.24
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 14.11.2017 16:05:31Я же написал. что не оспариваю квалификацию, но к моменту публикации этого отчета, считалось, что голландцы нашли бабочки, исходя из чего в отчете подсчитывалась масса БЧ. А бабочки в почти в три раза массивнее ПЭ старых БУКов. В отчете изложены не все расчеты и их не проверить, но сказано, что масса БЧ рассчитывалась исходя из веса бабочек 8.1 г,  а поскольку таких там не было, получена масса в три раза меньше. то это требует по крайней мере объяснения или пересчета. Странный гриф относится только к конторе, в которой создавался отчет, хотя там могут быть нормальные технари, но это не СК РФ.

Куда-то вы не туда срулили. Сторчевой не просто сказал, как вы утверждали, что вышел доклад, а сказал то, что сказал. Т.е. вы не правы.

И не понимаю зачем вы говорите про странный гриф? Есть факты: (а) было 2 независимых исследования: А-А и научно-исследовательский институт МО (? об этом сказал Сторчевой на октябрском брифинге); (б) доклад был слит, скорее всего МО, потому что буквально через день после слива доклада, Сторчевой говорит на первом брифинге об этом докладе (16 июля): "что люди имеют как и глубокие экспертные знания, так и опыт в расследовании катастроф". Т.е. это было скоординиравано, и он знает, что это за люди. Какая разница какой там гриф?
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Buran от 14.11.2017 17:25:35И не понимаю зачем вы говорите про странный гриф? Есть факты .. и научно-исследовательский институт МО.. доклад был слит, скорее всего МО.. Какая разница какой там гриф?

Если Вы никогда не работали с грифованными документами, то без разницы.
  • +0.00 / 0
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +289.59
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Uncle Ben от 14.11.2017 16:05:31Я же написал. что не оспариваю квалификацию, но к моменту публикации этого отчета, считалось, что голландцы нашли бабочки, исходя из чего в отчете подсчитывалась масса БЧ. А бабочки в почти в три раза массивнее ПЭ старых БУКов. В отчете изложены не все расчеты и их не проверить, но сказано, что масса БЧ рассчитывалась исходя из веса бабочек 8.1 г,  а поскольку таких там не было, получена масса в три раза меньше. то это требует по крайней мере объяснения или пересчета. Странный гриф относится только к конторе, в которой создавался отчет, хотя там могут быть нормальные технари, но это не СК РФ.

Это не СК, что можно утверждать совершенно определенно. И это точно не МО. Но есть один нюанс - отчет может быть продуктом "дочки" профильного института. При этом и в таком случае отчет абсолютно не застрахован от ошибок и неточностей. Даже если он и изначально не имел характера некой "зондажной" операции, например.Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.07 / 2
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,052.00
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,683
Читатели: 5
Цитата: Technik от 14.11.2017 10:37:23Правильный термин - в переднюю полусферу (сокращенно - в ППС).

Так вот атака в ППС ракетами с тепловым самонаведением реализована уже в прошлом веке - потому что ракеты того времени умели наводиться не только на двигатель, но и на нагретые скоростным напором воздуха элементы планера. Передние кромки крыла, например. Наша Р-73 того времени, например, это вполне умела. Дальности захвата цели головкой самонаведения были, конечно, поменьше - но достаточные для реального пуска. Так что не первые Питоны, но Питоны 2, 3, 4 это уже умели.

Почитайте про Питон 5. 

https://ru.wikipedia…l_Python_5

Вот это более интересная ракета, с матричной ГСН - т.е. формирующей изображение цели, близкое к реалу (а не в виде теплоизлучающей точки) - что делает ракету малочувствительной к тепловым помехам.

Если вы решили быстро устранить гражданский борт, то не надо маленькой ракеткой стрелять в лайнер - пилоты ведь успеют и в эфир что-нибудь сказать , вроде "куда попали-то ?" 
Чтобы гибель борта на русских свалить - нужно вывести пилотов из строя мгновенно, чтобы не осталось никаких вербальных улик.
То, что спецслужбы вовлечены - даже 2-х мнений быть не может - территория Украины, гражданский борт, изменение эшелона, исчезновение диспетчера, мгновенная реакция зарубежных СМИ - но виновата непременная Россия (заголовок газеты "Путин убил наших детей") - что ещё аналитику нужно ?
  • +0.32 / 10
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Maxlock от 14.11.2017 22:52:17Если вы решили быстро устранить гражданский борт, то не надо маленькой ракеткой стрелять в лайнер - пилоты ведь успеют и в эфир что-нибудь сказать , вроде "куда попали-то ?" 
Чтобы гибель борта на русских свалить - нужно вывести пилотов из строя мгновенно, чтобы не осталось никаких вербальных улик.
То, что спецслужбы вовлечены - даже 2-х мнений быть не может - территория Украины, гражданский борт, изменение эшелона, исчезновение диспетчера, мгновенная реакция зарубежных СМИ - но виновата непременная Россия (заголовок газеты "Путин убил наших детей") - что ещё аналитику нужно ?

Ну зачем Вы так расстраиваете адептов буко-самолетных теорий?! Им гранты не выделят тогда, если тема с призрачным "Буком" и не менее призрачным "Питоном" не будет муссироваться на форумах.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.07 / 4
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: rigel1986 от 15.11.2017 05:30:32Ну зачем Вы так расстраиваете адептов буко-самолетных теорий?! Им гранты не выделят тогда, если тема с призрачным "Буком" и не менее призрачным "Питоном" не будет муссироваться на форумах.

Ровно с тем же правом и столь же ответственно заявляю, что это ВЫ сидите на грантах жовто-блакитного цвета (со звездно-полосатым оттенком) - с тем, чтобы отвести подозрения в уничтожении Боинга от государства 404.
Между прочим, ваш аватар об этом свидетельствует со 110%-й достоверностью.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.11 / 4
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: rigel1986 от 15.11.2017 07:26:08Любопытно. Сижу, по вашему мнению, на грантах звездно-полосатого оттенка и уже полгода прямо говорю о том, что МН-17/МН-370 - двухэтапная провокация ЦРУ США и их украинские пособники в ней были не более чем статистами.
Мою аватарку Вы так же пристально рассматриваете, как читаете то, о чем я пишу? Тогда ничего удивительного нет.

Мы отвлеклись от темы. Будут откровения или как?
  • +0.03 / 1
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: rigel1986 от 15.11.2017 08:33:50На данный момент мне кажется логичным такое развитие событий в марте-июле 2014 года: https://glav.su/foru…age3408265

Инопланетяне - более вероятны.
Шапочку из фольги используете? Если нет - то надо бы.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • -0.04 / 3
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: AlexanderII от 15.11.2017 08:07:02Мы отвлеклись от темы. Будут откровения или как?

Дискуссия зацикливается со скачком на пару лет назад, как будто никаких событий за это время не произошло.
  • +0.00 / 0
Astron
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 447
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 15.11.2017 08:43:02Дискуссия зацикливается со скачком на пару лет назад, как будто никаких событий за это время не произошло.

Ощущение дежа-вю
Вот тут живет кино про аварию DC-9 над Средиземным морем аж в 1980 (!) году.
https://www.youtube.com/watch?v=CUbixF6MvJ0 
(Видео левое, искать нормальное на сайтах NG если кому надо)
Конец истории наступил аж в 2013 (!) году, то есть через 33 (!) года
Суд вынес решение что была ракета. Хотя расследование пришло к выводу что была бомба в туалете.
Причем суд выносил решения, основываясь на некоторых мутных заключениях следствия, из которых эксперты отзывали подписи. Суд игнорировал объективные данные и результаты экспериментов.
Итого стратегия прогрессивного человестчества становится прозрачной. Главное - начать судилище, причем неважно с какими результатами расследований. Далее, система сама будет работать на заданный результат и игнорировать любые данные.
К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной.
(c) Кин-дза-дза
  • +0.30 / 8
KCE
 
ussr
Брест
51 год
Слушатель
Карма: +185.18
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 15.11.2017 08:33:50На данный момент мне кажется логичным такое развитие событий в марте-июле 2014 года: https://glav.su/foru…age3408265

А нафига весь этот геморой с как минимум сотней причастных? Причём своих и голландцев. Гораздо проще задурить башку и/или подкинуть немножко зелёных бумажек десятку туземцев, которых потом можно со спокойной совестью закопать. Причём с Буком это даже легче чем с самолётом. Эффект тот же - исполнение проще.
Людьми должен управлять дракон
  • +0.12 / 4
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: rigel1986 от 15.11.2017 08:44:10Спасибо за обстоятельный отзыв и аргументированную позицию.

кое-кто тут просто всех заинтриговал своим тайным знанием того - "что все намного проще".
И наконец-то разродился "гениальнейшей" версией про подмену самолета. 
Эта версия - стоит в одном ряду с инопланетянами. Ну или ПЗРК из лодки по Ту-154 в Сочи.
так что рекомендую в обязательном порядке использовать шапочку из фольги. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • -0.07 / 5
KCE
 
ussr
Брест
51 год
Слушатель
Карма: +185.18
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 15.11.2017 13:37:54Зато упадет наверняка, в нужном квадрате (ни на территории т.н. "Украины", ни на территории России, а на территории непризнанных республик) и без возможной утечки информации через границу, т.к. в саму суть операции, возможно, не посвящали даже ВПР 404-ой. 
А насчет геморроя.. 9/11, обнародованный план повода для вторжения на Кубу и два (!) корейских Боинга говорят о том, что ничего запредельно сложного в устройстве подобной провокации не существует.

1. Не факт.  Если по времени, то самолёты тоже задерживаются и отстают. Если по GPS, то может измениться коридор, эшелон, ветер в конце концов. А "линия фронта" там извилистая. Это раз. Два - по моему мнению самолёт упал как раз не там где нужно. Он должен был упасть возле границы соприкосновения, но с хохлядской стороны, либо место падения должно было быть быстро захвачено хохлами. В этом случае расследование велось бы на Украине. И поверьте результаты этого "расследования" были бы уже известны. Догадайтесь какие. А с Буком/РВВ можно было сбить любой подходящий самолёт. Ни сегодня так завтра. Главное до рассмотрения ЕС вопроса о санкциях. Опять же с моей точки зрения тут важнее точка и вектор стрельбы, а не то какой конкретно борт свалят.
2. Подобные провокация получается и без такого гемороя как перепил 2-х самолётов. Вспомните старика Окама.
Людьми должен управлять дракон
  • +0.03 / 1
Buran
 
Слушатель
Карма: +10.24
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0
Цитата: KCE от 15.11.2017 15:34:191. Не факт.  Если по времени, то самолёты тоже задерживаются и отстают. Если по GPS, то может измениться коридор, эшелон, ветер в конце концов. А "линия фронта" там извилистая. Это раз. Два - по моему мнению самолёт упал как раз не там где нужно. Он должен был упасть возле границы соприкосновения, но с хохлядской стороны, либо место падения должно было быть быстро захвачено хохлами. В этом случае расследование велось бы на Украине. И поверьте результаты этого "расследования" были бы уже известны. Догадайтесь какие. А с Буком/РВВ можно было сбить любой подходящий самолёт. Ни сегодня так завтра. Главное до рассмотрения ЕС вопроса о санкциях. Опять же с моей точки зрения тут важнее точка и вектор стрельбы, а не то какой конкретно борт свалят.
2. Подобные провокация получается и без такого гемороя как перепил 2-х самолётов. Вспомните старика Окама.

Борт важен по нескольким причинам. Самолет не должен принадлежать таким странам как Россия, Китай. В нем не должно быть граждан из этих стран, а также из Америки (там был 1, но с 2 гражданством... из-за конституции США). Даже желательно, чтобы Голландия проводила расследование, потому что я слышал, ее законы позволяют многое держать в секрете. Еще самолет Путина летел в то же время. Я думаю не совпадение. Пилота/оператора готовили  к операции по ликвидации Путина, а не пассажирского лайнера. Но планировщики то сами знали, что Путин не будет пролетать над Украиной, им нужен был самолет для санкций.
  • +0.30 / 4
KCE
 
ussr
Брест
51 год
Слушатель
Карма: +185.18
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: Buran от 15.11.2017 15:49:55Борт важен по нескольким причинам. Самолет не должен принадлежать таким странам как Россия, Китай. В нем не должно быть граждан из этих стран, а также из Америки (там был 1, но с 2 гражданством... из-за конституции США). Даже желательно, чтобы Голландия проводила расследование, потому что я слышал, ее законы позволяют многое держать в секрете. Еще самолет Путина летел в то же время. Я думаю не совпадение. Пилота/оператора готовили  к операции по ликвидации Путина, а не пассажирского лайнера. Но планировщики то сами знали, что Путин не будет пролетать над Украиной, им нужен был самолет для санкций.

Чем хохлядские законы в этом отношении хуже голландских? Там вообще что хочу то и верчу. И опять же в этом случае (хохло-следствие) можно три тоны неопровержимых доказательств насыпать и дырочек нужных насверлить.  Падение на территории ДНР не позволило это сделать. Кроме того думаю, что данная провокация готовилась в спешке. 
Даже со сказкой про Путина - вряд ли исполнители знали конкретное время. Если уж они не знали, что его самолёт летит через Польшу и РБ. Ну сократим интервал до нескольких часов, а не дней. Ничего принципиально не изменилось
Отредактировано: KCE - 15 ноя 2017 16:20:26
Людьми должен управлять дракон
  • +0.05 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3