Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,813,831 13,460
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4652234 не найдено в ветке "Катастрофа Boeing MH17 под Донецком"!
  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.456

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  552

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Зарощенское
Дискуссия   194 0
Укры, коты и Паша Каныгин с Новойхазетой активно убеждают нас что Зарощенкое под ДНР было....хахаха 

Зачем они это делают?

При этом коты сами вынуждены признать что 16 июля в р-не Б. Шишовки Градами была обстреляна колонна ВСУ. Смотрим на картуУлыбающийся

Причем в доказательство используют карты кота Иванова, который вообщем-то рисовал их по методу "упомянуто в СМИ".... Но вот бэда как раз Зарощенское то и не фигурировало нигде. Сами жители говорят что в самом селе ни ополченцев, ни укропа не было.

В условиях дырявого фронта ополчению выгоднее держать оборону по границе Шахтерска, там была база "Оплота".
  • +0.34 / 5
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Uncle Ben от 20.11.2017 11:15:14Откуда такая версия про одинокую СОУ из Зарощенского? Это уже "рука Москвы" из Курска до Зарощенского дотянулась?
Или голландцы не могут опровергнуть расчеты А-А и просят ВСУ "загнать" российский БУК туда?

Похоже это странная комбинация версий из обсуждения "абрикосового опровержения" :
https://politros.com/politic/91953/

Sasha:
..Кроме того, версия ВСУ, что стреляли одинокой СОУ из Зарощенского не выдерживает простой арифметики ..

И антифейков:

https://riafan.ru/55…oeing-mh17

"Наиболее вероятной причиной поражения 17 июля 2014 года рейса MH17 зенитной ракетой был ее запуск из района населенного пункта Зарощенское, осуществленный СОУ из состава 3-го дивизиона 156-го зенитно-ракетного полка ПВО Украины (в/ч А1402). Обращает на себя внимание тот факт, что Зарощенское — это именно тот район, из которого, по версии концерна «Алмаз-Антей», был произведен пуск ракеты, сбившей Boeing. "
  • +0.27 / 2
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Опять силами некоторых прописавшихся тут "дежурных троллей" все версии грамотно сведены только  к одной: ЗРК "Бук"!
*****
Повторюсь:
Нет ни одного факта, улики, доказательства того, что рейс МН-17 был поражен ракетой ЗРК "Бук"!
  • -0.08 / 6
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: nekto_mamomot от 20.11.2017 19:54:57Опять силами некоторых прописавшихся тут "дежурных троллей" все версии грамотно сведены только  к одной: ЗРК "Бук"!
*****
Повторюсь:
Нет ни одного факта, улики, доказательства того, что рейс МН-17 был поражен ракетой ЗРК "Бук"!

Пусть так, прямых нет. Есть косвенные.
А какие, хотя бы косвенные, есть по другим версиям поражения?
Г-на rigel1986 - прошу не беспокоиться.
Отредактировано: Technik - 21 ноя 2017 09:03:16
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.16 / 7
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Technik от 21.11.2017 09:01:47Пусть так, прямых нет. Есть косвенные.
А какие, хотя бы косвенные, есть по другим версиям поражения?
Г-на rigel1986 - прошу не беспокоиться.

Косвенных? Полно!
Бяззубая бабка 90 лет свидетельствует, что видела стотыщпятьсот американо-укро-грузино-израильских питонов, стартовавших  из соседних огородов Пафнутия Карловича и Викентия Аполинарьевича!
Уверен, что теперь- то Вы поверите в версию бабки, которая не более, но и не менее правдива всего бреда Алмаз-Антея и прочих клоунов!
*****
Так, какие факты, улики, доказательства того, что МН-17 сбит ракетой ЗРК "Бук", имеются?
Ни-ка-ких!
  • -0.10 / 5
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6

Бан в разделе до 28.03.2024 18:38
Цитата: nekto_mamomot от 21.11.2017 22:37:24*****
Так, какие факты, улики, доказательства того, что МН-17 сбит ракетой ЗРК "Бук", имеются?
Ни-ка-ких!

Справедливое замечание.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.04 / 1
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: Uncle Ben от 22.11.2017 09:58:29Ответ получен:
"Опять силами некоторых прописавшихся тут "дежурных троллей" все версии грамотно сведены только  к одной: ЗРК "Бук"! (C) nekto_mamomot

Раз все версии грамотно сведены, значит других версий больше нет. Поскольку "дежурные тролли" закавычены, значит они не дежурные и не тролли.

Обсуждать на уровне последовавших постов было бы странно. Ждем новой вменяемой информации.

Не стоит ждать вменяемой информации от мрази и подонка, называющего клоунами лучших в мире специалистов-оборонщиков - Алмаз-Антеевцев -  а их информацию - бредом. Этот навсегда обиженный "голодным" детством колбасник окончательно превратился в законченного белоленточника. Ну что поделаешь - таков удел каждого тупого ненавистника советской цивилизации.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.03 / 9
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 22.11.2017 09:58:29Поскольку "дежурные тролли" закавычены, значит они не дежурные и не тролли.

Я уподоблю "заковычиванию" насадку на крючок для рыбалки...
Настоящие дежурные тролли наживку заглотили!
"Ну и тупые..."(с)
  • -0.11 / 3
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Владислав К от 23.11.2017 00:06:08Вот какие мнения "у тупых" насчёт:
Кто виноват в катастрофе «Боинга МН17»?
Даты опросов
21.07.2014.
29.09.2016,
данные на 29.09.2016
28.09.2016,
данные на 20.07.2017
17.07.2017.
Россия
54%
59%
64%
82%
Не Россия
38%
39%
33%
13%
Затрудняюсь ответить
8%
2%
3%
5%

Что сделал nekto_mamomot помимо формулировки своего тупого вопроса-ответа: "Так, какие факты, улики, доказательства того, что МН-17 сбит ракетой ЗРК "Бук", имеются? Ни-ка-ких!", - чтобы изменить настроение общественного мнения приведённое в таблице?

А какое отношение имеет "общественное мнение" (кстати в какой стране?) к вопросу установления истины? Да никакого! общественном мнением легко манипулировать. К чему эти вбросы?
  • +0.49 / 11
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6

Бан в разделе до 28.03.2024 18:38
Цитата: Technik от 22.11.2017 12:58:20Не стоит ждать вменяемой информации от мрази и подонка, называющего клоунами лучших в мире специалистов-оборонщиков - Алмаз-Антеевцев -  а их информацию - бредом. Этот навсегда обиженный "голодным" детством колбасник окончательно превратился в законченного белоленточника. Ну что поделаешь - таков удел каждого тупого ненавистника советской цивилизации.

Алмаз-антеевцы лишь отработали ту версию, которую им настоятельно предложили отработать. Моё мнение. Разве не так?!
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.28 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: rigel1986 от 23.11.2017 16:14:26Алмаз-антеевцы лишь отработали ту версию, которую им настоятельно предложили отработать. Моё мнение. Разве не так?!

Ну да. Только предложение было странным,  в виде обвинения в соучастии. И отработали квалифицированно.
А раз никому не предложили отрабатывать остальные версии, значит не считают их вероятными. Иначе предложили бы, поскольку они однозначно снимают обвинения с России. Иначе получается "молчание ягнят" либо уж очень хитроумная комбинация с железобетонными доказательствами, в которую должны все поверить. А укуренный прокурор уже заявил, что он не верит ни в какие материальные доказательства, а верит только украинским свидетелям.
  • +0.33 / 4
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Дончанка от 23.11.2017 17:31:51А КТО эти они? Которые могли бы предложить и другие версии к рассмотрению и которые бы сняли с нас обвинения? Просто хотелось бы понять Ваше сообщение. Спасибо.

Ни Россия, ни ополченцы не могут быть причастными ни к "террористической", ни к "пилотской версии". Поэтому, если был бы шанс у этих версий, то Россия непременно этим бы воспользовалась, в частности, силами СК РФ (да и другие спецслужбы есть), но кроме первых заявлений об этом в лице Маркина, который ушел в отставку, ничего не известно. Конечно, есть тайна следствия, но ведь можно о версиях говорить не разглашая деталей.
  • +0.32 / 4
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Дончанка от 23.11.2017 18:15:22Спасибо.  То есть, надо понимать так, что это именно голландцы "... раз никому не предложили отрабатывать остальные версии, значит не считают их вероятными...", но которые были бы  нам полезными ? Но голландцам это не надо - зачем же они должны помогать снимать с нас обвинения...
И ещё , конечно же - "тайна следствия, неразглашение деталей", но кто, кому и где  не разрешает говорить о версиях?

Не понял, причем здесь голландцы? Они сами отрабатывали свои версии. И склоняются к обвинению России.
Поэтому именно Россия заинтересована в опровержении их варианта Бука, что и сделал А-А.
Про версии говорить никто никому не запрещает, но с появлением информации их число, обычно, уменьшается или они как-то выстраиваются по вероятности. Для меня сначала все три версии (букинистическая, пилотская и террористическая) были равновероятны.
Отредактировано: Uncle Ben - 23 ноя 2017 22:56:49
  • +0.32 / 4
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6

Бан в разделе до 28.03.2024 18:38
Цитата: Uncle Ben от 23.11.2017 17:09:56Ну да. Только предложение было странным,  в виде обвинения в соучастии. И отработали квалифицированно.
А раз никому не предложили отрабатывать остальные версии, значит не считают их вероятными. Иначе предложили бы, поскольку они однозначно снимают обвинения с России. Иначе получается "молчание ягнят" либо уж очень хитроумная комбинация с железобетонными доказательствами, в которую должны все поверить. А укуренный прокурор уже заявил, что он не верит ни в какие материальные доказательства, а верит только украинским свидетелям.

у ВПР РФ ясный и четкий курс на торг с США по поводу назначения т.н. "Украины" виновной в "сбитии" МН-17 украинским "Буком". Точка. И это абсолютно целесообразно.
Никто даже не будет пытаться искать истину. Не для этого затевалась провокация с МН-17.
Отредактировано: rigel1986 - 24 ноя 2017 04:30:50
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.28 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: rigel1986 от 24.11.2017 04:29:33у ВПР РФ ясный и четкий курс на торг с США по поводу назначения т.н. "Украины" виновной в "сбитии" МН-17 украинским "Буком". Точка. И это абсолютно целесообразно.
Никто даже не будет пытаться искать истину. Не для этого затевалась провокация с МН-17.

Может быть. Но если торг будет "подковерным", то не уверен, что состоится "назначение" Украины.  Не знаю, надо ли это и России, ибо в исторической перспективе с Украиной придется налаживать отношения. А  США заинтересованы в том, чтобы максимально там нагадить и затруднить этот процесс.
 
Россия должна искать истину и иметь хорошие доказательства, иначе обвинят ее. Но  то, что истина станет публичной  - да, есть большие сомнения.
  • +0.24 / 1
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 24.11.2017 07:19:20Может быть. Но если торг будет "подковерным", то не уверен, что состоится "назначение" Украины.  Не знаю, надо ли это и России, ибо в исторической перспективе с Украиной придется налаживать отношения. А  США заинтересованы в том, чтобы максимально там нагадить и затруднить этот процесс.
 
Россия должна искать истину и иметь хорошие доказательства, иначе обвинят ее. Но  то, что истина станет публичной  - да, есть большие сомнения.

Во-первых:
Россия никому не должна! Даже прописавшимся тут троллям!
Во-вторых:
Россия не обязана "иметь хорошие доказательства", если всякие дряни не имеют ни одного факта, доказательства, ни одной улики, что МН-17 был сбит ракетой ЗРК "БУК"!
Ибо, если нет фактов применения ЗРК ""БУК", то сбили пособники американских фашистов, укро-нацисты!
*****
Верну тему к реальности:
"Какие факты, улики, доказательства того, что МН-17 был сбит из ЗРК "БУК" имеются?
*****
По моим наблюдениям:
"Пока нет никаких фактов, улик, доказательств, что МН-17 был сбит из ЗРК "БУК"!
  • +0.00 / 14
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Владислав К от 28.11.2017 23:00:19Это у "nekto_mamomot пока нет никаких фактов, улик, доказательств, что МН-17 был сбит из ЗРК "БУК"!
Да! И какие, nekto_mamomot, у Вас есть доказательства того, что у укро-нидер-англо-бельги-малайцев нет никаких доказательств причастности ЗРК "БУК" к крушению МН17? 
Можете мне не рассказыватьnekto_mamomot, расскажите  лучше Александру 2-му про Ваши доказательства про их недоказательства! И ещё, расскажите Александру 2-му чем река отличается от рыбы? Он это любит!

О!!!
Еще один "защитничек" укро-пиндосо-голландских версий"?
*****
Уважаемый!
А Вы вообще в курсе мировой практики уголовных судов?
Это Вам не ВАДА!
Тут тяжесть доказывания лежит на обвиняющей стороне!
Так что... никакие "мамомоты" здесь ни при чем! Просто покажите:
"Какие есть факты, улики, доказательства того, что МН-17 был сбит ракетой ЗРК БУК?"!
  • +0.23 / 6
Buran
 
Слушатель
Карма: +10.24
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0
Цитата: Владислав К от 28.11.2017 23:00:19Это у "nekto_mamomot пока нет никаких фактов, улик, доказательств, что МН-17 был сбит из ЗРК "БУК"!

И у Росавиации (октябрь 2015).
  • +0.00 / 0
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +228.33
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,572
Читатели: 1
Цитата: sign от 30.11.2017 07:30:56На суде обвинителем прилагается акт экспертизы, в котором установлено, тот некто был убит вот из этого пистолета.
Экспертизу куда отнесёте? К мнению? Смеющийся

А защита представляет акт другой экспертизы, в котором утверждается что невозможно однозначно установить оружие. Суд вызывает обоих экспертов и они бодаются в суде, выясняя кто не прав. Так что да, экспертиза - это мнение специально обученного человека. Эксперт в суде является свидетелем, со всеми правами и обязанностями свидетеля. И суд имеет полное право результаты экспертизы проигнорировать.
  • +0.17 / 4
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 30.11.2017 13:12:21А защита представляет акт другой экспертизы, в котором утверждается что невозможно однозначно установить оружие. Суд вызывает обоих экспертов и они бодаются в суде, выясняя кто не прав. Так что да, экспертиза - это мнение специально обученного человека. Эксперт в суде является свидетелем, со всеми правами и обязанностями свидетеля. И суд имеет полное право результаты экспертизы проигнорировать.

Эксперт даёт заключение , Его мнение в этом заключении никак не отражено . Иначе это заключение будет субъективным .Эксперт не может сказать ,что он думает ,что пуля была выпущена из этого пистолета .Что у него сложилось такое мнение ,Заключение делается на основании специально зарегистрированных методик . ( 9) «содержание и результаты исследований с указанием примененных методов». http://sud-exp.ru/stat10.html  ) Эти методики исключают субъективное мнение .
ЦитатаОценка доказательств – это деятельность суда, направленная, прежде всего, на оценку их доказательственной силы, достоверности.

https://spb.hse.ru/d…ertisa.doc
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7