Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Красивый мультик в воображении следственной группы JIT:



и грубая реальность от инженера-дорожника:

Цитата: Astron от 01.06.2018 15:35:01Ну тут оба ролика друг-друга достойны. Одни утверждают, что метки на всех буках не могут стоять в одном и том же месте, и быть одинаковыми. Вдобавок заявляется что из этого бука сбит МН17. Каким образом такой вывод можно сделать из формы катков и шрифта - лично мне непонятно.
Второй ролик с невозможностью проехать по весу тоже хороший, разгрузить установку и прогнать ее своим ходом хоть по путям, хоть в объезд разумеется военным в голову прийти не может, как и плюнуть на все ограничения, ага.

По приводимому котами хронометражу, с учетом промежуточных остановок, средняя скорость по маршруту не менее 50 км/час. Погрузки-разгрузки (да не одна) никак эту скорость уменьшить не могут. СОУ с ракетами весит под 35 тонн, плюс трейлер. Плюс ограничения по высоте. Про объезды там говорится, ситуация не лучше.

Цитата: Uncle Ben от 01.06.2018 15:59:24По приводимому котами хронометражу, с учетом промежуточных остановок, средняя скорость по маршруту не менее 50 км/час. Погрузки-разгрузки (да не одна) никак эту скорость уменьшить не могут. СОУ с ракетами весит под 35 тонн, плюс трейлер. Плюс ограничения по высоте. Про объезды там говорится, ситуация не лучше.

Однако ролик котозвонов хорош - он производит впечатление на обывателя - вон как ловко с помощь видео из соцсетей проследили маршрут - вот сам можешь по гуглестримып перепроверить. А про то что центр мас у всех буков один, кто ему расскажет? 
ПС: а чего они на 8:45 с контрастом играют? чем ценен этот момент? Почему они не могли упустить этот кадр? До этого всё было просто и чётко - вот видео, а вот гуглестритмэп, а тут пытаются за счет обработки выяснить, есть спицы или нет. Почему они не могли тупо пропустить этот момент и связь фото?

Цитата: pkb от 01.06.2018 18:18:31Однако ролик котозвонов хорош - он производит впечатление на обывателя - вон как ловко с помощь видео из соцсетей проследили маршрут - вот сам можешь по гуглестримып перепроверить. А про то что центр мас у всех буков один, кто ему расскажет? 
ПС: а чего они на 8:45 с контрастом играют? чем ценен этот момент? Почему они не могли упустить этот кадр? До этого всё было просто и чётко - вот видео, а вот гуглестритмэп, а тут пытаются за счет обработки выяснить, есть спицы или нет. Почему они не могли тупо пропустить этот момент и связь фото?

В общем, да, рассуждения в духе хайли лайкли. Последнее видео - от JIT по мотивам котов. Они сравнивают свои рисунки с фотографиями. При сравнении с реальными фото, картинка хуже:
https://glav.su/foru…age4706866
Но не включили фотографию деформированной стойки от котов - не понравилась:
https://glav.su/foru…age4727738

Обвинения в адрес Москвы в крушении малайзийского Boeing над Украиной в 2014 году являются провокацией против России, достоверных доказательств этому нет, а все озвученные доводы неубедительны и зачастую противоречивы, заявил военный аналитик Ярослав Штефец в интервью чешскому изданию.
«По-настоящему достоверных доказательств запуска ракеты с территории близ Снежного, как о том доложила комиссия, нет, или они неубедительны, а зачастую противоречивы», – заявил Штефец порталу Parlamentní listy.cz. Текст интервью публикует «ИноСМИ».
Штефец подчеркнул, что выводы комиссии по МН17 вызывают у него «большой скепсис», особенно когда России не позволяют участвовать в расследовании, а представляемые страной доказательства тут же отметаются и называются «лживыми».

«Неясно, почему, например, не удалось допросить украинских диспетчеров, которые в тот день работали, и почему в качестве доказательств были приняты переговоры донецких ополченцев», – сетует эксперт.
Он также отметил, что в докладе полностью проигнорированы снимки с российских спутников, российские записи переговоров украинских военных по рации в момент крушения самолета над Украиной и другие доказательства, представленные российским Министерством обороны.
Штефец признался, что «даже в самых буйных фантазиях» не может представить себе причины, которые бы подтолкнули Россию «сложнейшим путем доставить «Бук» на Украину, сбить гражданский самолет, а потом контрабандой провезти комплекс обратно в Россию». «Для этого нужно прочитать массу шпионских романов и посмотреть не один фильм про Джеймса Бонда», – сказал он.
Военный эксперт отметил, что за последние годы в норму превратились сомнительные сообщения, опубликованные авторитетными СМИ и даже озвученные высокопоставленными политиками ведущих европейских стран. Среди таких сообщений он упомянул заявления Тони Блэра о химическом оружии в Ираке, «точную информацию» британского премьера Терезы Мэй об отравлении отца и дочери Скрипалей «Новичком», а также «сомнительное видео», которое президент Франции Макрон в социальных сетях выдавал за «секретное и неопровержимое доказательство» химической атаки в сирийской Думе.
«По странному стечению обстоятельств все перечисленные примеры объединяет одно – желание навредить или дискредитировать Российскую Федерацию», – заметил Штефец. По его словам, даже нападение на Ирак имеет отношение к Москве, потому что целью его были волнения в «мягком подбрюшье» России.
«Создается впечатление, что все это элементы по сути общемирового наступления в рамках гибридной войны, которая ведется против России, чтобы выставить ее на международной арене агрессивной страной и дестабилизировать внутриполитическую ситуацию в РФ», – заметил эксперт.

ЗЫ. Ну вот и начал потихоньку сыпаться единый антироссийский фронт по обвинению кв крушении Боинга. С изменением политической ситуации меняется и ее чисто информационная и пропагандистская составляющая. Нормальные эксперты в странах Европы были всегда. По крайней мере хочется в это верить. Но вот в центральные и читаемые СМИ таких экспертов практически никогда не пускали.  

Цитата: Comandante от 02.06.2018 08:16:31...
Штефец признался, что «даже в самых буйных фантазиях» не может представить себе причины, которые бы подтолкнули Россию «сложнейшим путем доставить «Бук» на Украину, сбить гражданский самолет, а потом контрабандой провезти комплекс обратно в Россию». «Для этого нужно прочитать массу шпионских романов и посмотреть не один фильм про Джеймса Бонда», – сказал он.
...

Выше на этой странице ссылка на обзор состояния дорог и мостов по предполагаемой трассе доставки и эвакуации БУКа. Хорошо бы по этому кото-маршруту провезти "массо-габаритный  эквивалент" под камеру и хронометраж. Тут даже не нужен трейлер с БУКом, а просто рулетка в проблемных местах, регистратор  и видеокамера. Массо-габариты СОУ и трейлера известны. Вполне работа на пару дней для местных журналистов. Можно и автора ролика пригласить На годовщину события.

Феерическая идиотия.
Выкупают у ЛДНР непонятно что за 25 лямов (а была ли покупка?).
Потом "это" выставляют в качестве доказательств.
 
Щас выясняется что купили они не то что хотели.
Что дальше?
Сходить купить еще какую нибудь трубу на рынках Донецка?
 
Стишок вспомнил:

ЦитатаОлег за всё берётся смело
всё превращается в говно
а если за говно берётся
то просто тратит меньше сил

Я к чему - уверен что тут не обошлось без потных ладошех шумеров.
Поэтому подставляем в стишке вместо "Олег" - "украина", и все встает на свои места.

http://mh17.webtalk.…905#p64905

Цитата

Все, что пущено правее правой красной линии обязательно должно было своей БЧ дать дырки на правом стекле. Которых в Голландии было обнаружено чуть меньше, чем ни одной. Это, если не учитывать радиодетальки ГСН и части всяких газогенераторов, которые летают гораздо медленнее и должны были также обязательно залететь в правое стекло сквозь полностью изрешеченное левое. Угол там точно поболе 27 градусов, но мы не будем фантазировать, а воспользуемся данными вумных эгспердов из Голландии.

http://mh17.webtalk.…081#p67081

http://mh17.webtalk.…526#p71526


-------------------------------------



Рассмотрите пуск ракеты по Боингу, сделанный третьим истребителем со стороны Мо(л)чалино. Эта ракета реально была выстрелена с истребителя в сторону Боинга. 
Есть также свидетели пуска ракет ещё одним истребителем при добивании Боинга. Но до сих пор не нашёл ни одного надёжного свидетельства пуска ракеты по Боингу на эшелоне, осуществленного истребителем с северного направления. (Севернее Петропавловки свидетелей опрашивал только один чел, - да и тот оказался дегенератом: Стволовой/Теодор.)



Касаемо "ракеты Пердюлькина" на моей схеме. 
В этом варианте развития событий зарощенские Буки подсвечивают "штурмовичок". Для ракеты, выстреленной с третьего истребителя, подсвет Боинга не нужен, но только "штурмовичка", чтобы ракета шла на него. По мере того, как он набирал высоту, подсвет выключили и ракета пошла на метеорадар Боинга.

Касаемо Печоры. Она работает в том же диапазоне, что и метеорадар Боинга. И в этом же диапазоне работает пассивная Р-27. 
Для того, чтобы максимальным образом повысить вероятность уничтожения цели этой ракетой, цель должно подсвечивать на частоте, на которой Р-27ЭП1 наиболее эффективно наводится на неё. Известно также, что к Боингу на максимально близкую дистанцию к месту его уничтожения были выдвинуты две хунтовские СОУ ЗРК Бук, под село Зарощенское. Я уже более года спрашиваю спецов, возможно ли с минимум переделок (перенастройкой того же литера) сделать так, чтобы Буки подсвечивали цель и вели её на частоте Печоры? 

Ответа до сих пор нет. Никакого другого смысла в этих двух СОУ, которые были выдвинуты максимально близко к позициям сепаратистов, попросту нет. Они подсвечивали цель на двух частотах с небольшим параллаксом между излучателями СОУ, формируя тем самым самый выгодный для наведения Р-27ЭП1 отражённый от цели сигнал? С земли же стреляли только сепаратисты и только по третьему истребителю.


По признанию немцев натовские АВАКСы зарегистрировали в зоне, где был сбит Боинг,  в то самое время работу двух мощных радаров: один работал на частоте Печоры; второй же, к какой системе ЗРК он относится, классифицировать не удалось.

Допустим: 
а) При перенастройке Буков на большую рабочую частоту, чем позволяют то настройки от производителя, излучение СОУ в режиме подсвет заметно теряет в мощности. Для компенсации этой потери СОУ должно разместить как можно ближе к цели. 
б) Две СОУ под Зарощенском подсвечивали цель каждая на своей частоте: одна установка излучала в диапазоне Печоры, вторая предположительно не дотягивала до него, но также за верхним частотным пределом рабочих настроек СОУ Бук, с таким расчётом, чтобы это излучение также хорошо принималось пассивной ракетой.

Также, 

ЦитатаДиректриса Торезского интерната в Рассыпном в интервью украинскому каналу (Хробацькэ ТВ! канал когда-то Яценюка, ватным назвать - язык не повернется) заявляет, были самолеты - у нее есть четкая привязка по дню - в этот день три трупа пассажиров Боинга упали на территорию интерната. С 1:20
https://youtu.be/D0MQVsUldh8?t=80

----------------

https://youtu.be/D0MQVsUldh8?t=80
http://forum.meta.ua…asc/0.html

http://mh17.webtalk.…p=6#p39857 (КНИИСЭ)
http://forum.smolens…0#p9857030 (Однако: о времени пуска ракеты с третьего истребителя)

Похоже на то, что пилоты Боинга потому и увидели шлейф этой ракеты, потому что смотрели в ту сторону, на приближающийся к ним с траверса военный самолёт (наперерез). Они даже могли начать из-за этого сближения начать поворачивать лайнер несколько влево и вниз, чтобы избежать столкновения. Я уже прикинул на карте с учетом реальной облачности (высота облаков, расположение просветов), что шлейф этой ракеты они могли увидеть, не меняя своей траектории, начиная с высоты полёта ракеты 3 км, - то есть спустя секунды так с четыре после пуска (пуск на высоте около 2 км). Но если они начали уворачиваться от приближающегося к ним "штурмовичка", наклоняя нос самолёта вниз, то могли заметить пуск этой ракеты в их сторону ещё раньше. Так что времени у них было предостаточно для того, чтобы направить ещё целый Боинг к земле по крутой траектории. 

http://forum.smolens…4#p9782464 (свидетельство А.Орлова)
http://mh17.webtalk.…363#p65280 (кружащий самолет над Шахтерском)
-----------

Мыслишка вдогон: 
Вторая СОУ Бук на нестандартной частоте следила за ракетой, чтобы в самый нужный момент* дать команду первой установке на выключение подсвета "штурмовичка". 

* Заполучив тем самым "траекторию ракеты Бука", пущенной по Боингу  с запланированной точки.


20:19 "Мы до сих пор не можем получить ответа на некоторые вопросы, связанные с деятельностью боевой авиации Украины в этом регионе в этом месте, и в это время.." 


http://derek-h-odos.…ost_5.html

Цитата: tigrr от 05.06.2018 08:12:58Какая-то ненаучная фантастика. начнём с элементарных вещей.
Допустим, на 10 тыс метрах пилот, замечает какой-то шлейф. Вопрос -  а почему увидев шлейф пилот должен тут же отреагировать и тут же предпринимать какие-то действия?  И станет ли пилот дёргать штурвал не понимая, что происходит?

Всё основывается на предположении о том, что пилоты сидят все 12 (или сколько там?) часов полета на эшелоне с напряженными булками и вглядываются в окружающее пространство: вдруг в них ракета летит? Самолет летит на автопилоте, последнее руление было связано с командой диспетчера, парни в кабине были достаточно опытные и скорее всего отдыхали, система предупреждения столкновений работала, всё шло рутинно. Зачем городить огород? Из-за того, что кокпит упал как-то не так? Да он мог упасть еще дюжиной разных способов. Это тупик. Есть гораздо более занимательные версии.

Цитата: Uncle Ben от 02.06.2018 09:48:45Выше на этой странице ссылка на обзор состояния дорог и мостов по предполагаемой трассе доставки и эвакуации БУКа. Хорошо бы по этому кото-маршруту провезти "массо-габаритный  эквивалент" под камеру и хронометраж. Тут даже не нужен трейлер с БУКом, а просто рулетка в проблемных местах, регистратор  и видеокамера. Массо-габариты СОУ и трейлера известны. Вполне работа на пару дней для местных журналистов. Можно и автора ролика пригласить На годовщину события.

Это всего лишь дополнительный камешек на чашу весов, но нам нужно капитальное расследование, а без нашего МО оно не возможно. Так и будут возить трубу от бука и что-то там заявлять. 
Также можно под хронометрах запустить ракету Бука для проверки версии с засечкой меток на радаре.Взять такие же условия, углы, дальность, высоту, но на нашей территории, отзеркалить просто в нашу сторону и всё.

Цитата: TiMber_Wolf от 05.06.2018 08:47:34Это всего лишь дополнительный камешек на чашу весов, но нам нужно капитальное расследование, а без нашего МО оно не возможно. Так и будут возить трубу от бука и что-то там заявлять. 
Также можно под хронометрах запустить ракету Бука для проверки версии с засечкой меток на радаре.Взять такие же условия, углы, дальность, высоту, но на нашей территории, отзеркалить просто в нашу сторону и всё.

Конечно. Это будет лишь журналистский эксперимент/расследованние для влияния на общественное мнение. BBC и NG снимают свои комиксы без комплексов.

То, что предлагаете Вы, боюсь, не будет признано так же, как не признаются уже выданные данные - они их не понимают и понимать не хотят.
Свою часть должен аккуратно отработать СК РФ по экспертизам и свидетелям. Здесь возможна проблема при работе со свидетелями в ДНР - чужая территория, надо фиксировать аккуратно.  Я все же надеюсь, что у МО есть "запись РТВ для прокурора", либо это полный пофигизм, чего, увы, тоже исключить нельзя.

Цитата: Uncle Ben от 05.06.2018 09:23:15Конечно. Это будет лишь журналистский эксперимент/расследованние для влияния на общественное мнение. BBC и NG снимают свои комиксы без комплексов.

То, что предлагаете Вы, боюсь, не будет признано так же, как не признаются уже выданные данные - они их не понимают и понимать не хотят.
Свою часть должен аккуратно отработать СК РФ по экспертизам и свидетелям. Здесь возможна проблема при работе со свидетелями в ДНР - чужая территория, надо фиксировать аккуратно.  Я все же надеюсь, что у МО есть "запись РТВ для прокурора", либо это полный пофигизм, чего, увы, тоже исключить нельзя.

Даже если есть запись РТВ - они всегда могут сказать, что гранаты у нас не той системы, и не принять их. Открытый проведенный эксперимент АА и такой же возможный эксперимент с радаром под запись покажет: вот метки ракеты на такой-то дальности такой-то высоте, значит радар четко фиксирует ракету Бука, а раз фиксации со стороны Снежного не было - не было и ракеты . Такие простые доводы гораздо полезнее в нашем деле.

Цитата: TiMber_Wolf от 05.06.2018 10:40:08Даже если есть запись РТВ - они всегда могут сказать, что гранаты у нас не той системы, и не принять их. Открытый проведенный эксперимент АА и такой же возможный эксперимент с радаром под запись покажет: вот метки ракеты на такой-то дальности такой-то высоте, значит радар четко фиксирует ракету Бука, а раз фиксации со стороны Снежного не было - не было и ракеты . Такие простые доводы гораздо полезнее в нашем деле.

Если и вправду хохландцы заплатили за металлолом 25 лимонов, то могли бы за 10 принять участие в постановке и оплатить такой российский эксперимент. Но даже А-А свой эксперимент проводил за свой счет. Конечно, некоторый информационный эффект это бы имело, но пока и имеющаяся информация не сильно популяризируется и разъясняется.

Цитата: Uncle Ben от 05.06.2018 11:14:08Если и вправду хохландцы заплатили за металлолом 25 лимонов, то могли бы за 10 принять участие в постановке и оплатить такой российский эксперимент. Но даже А-А свой эксперимент проводил за свой счет. Конечно, некоторый информационный эффект это бы имело, но пока и имеющаяся информация не сильно популяризируется и разъясняется.

Хохланд (и первый и второй) заинтересован только в подтверждении своей версии, а не нашей, соответственно, "поднимать себе с земли срок" не будут, это ясно. Тем более, что к России официальных претензий пока нет, только шум в эфире, мы "не сторона конфликта" соответственно и привлечь нас к расследованию нет юридических предпосылок. Когда же нас привлекут - это будет их поражением, потому как мы получим всю инфу, у них имеющуюся, и любой нормальный адвокат разобьет в суде их косвенные улики. Так что мы этого не скоро дождемся, увы. 
АА пытался этим уйти от персональных санкций. Пусть в суде в частном порядке бьется. 
Ну и по поводу последнего. К сожалению, этот материал интересен только нам. Повестка дня меняется слишком быстро, тема украины вообще, и боинга в частности, никого уже не интересует. Вопрос Ирана, КНДР и Сирии - намного важнее, весь профит от боинга уже поимели и дальше этот инфоповод будет уже убыточным с точки зрения пропаганды, если мы тут не будем сопли жевать. Вспомните пробирку Пауэлла.

Цитата: TiMber_Wolf от 05.06.2018 11:27:55..
Ну и по поводу последнего. К сожалению, этот материал интересен только нам. Повестка дня меняется слишком быстро, тема украины вообще, и боинга в частности, никого уже не интересует. Вопрос Ирана, КНДР и Сирии - намного важнее, весь профит от боинга уже поимели и дальше этот инфоповод будет уже убыточным с точки зрения пропаганды, если мы тут не будем сопли жевать. Вспомните пробирку Пауэлла.

Примерно это я и пытаюсь говорить на последних страницах. Хотя считаю, что в ближайшее время повод появиться, во-первых, годовщина, во-вторых, это встроено в ряд всех смертных грехов России, не стоит просто отмалчиваться, иначе ряд уйдет в бесконечность.

Цитата: tigrr от 05.06.2018 16:52:53Заявления Минобороны России, что российский "Бук не мог сбить MH17, так как все такие ракеты старше 25 лет в РФ утилизируются, оказались ложью.
  Об этом сообщил в Twitter основатель исследовательской команды Bellingcat Элиот Хиггинс.
  Он выяснил, что российский концерн "Алмаз-Антей" в 2015 году моделировал катастрофу MH17 при помощи ракеты для "Бука", изготовленной в 1987 году, то есть 28 лет назад.
  "А по утверждению россиян, эта ракета должна быть утилизирована", - отмечает Хиггинс.
  По его словам, год выпуска он установил по номеру на корпусе, который виден на распространенном "Алмаз-Антеем" видео.
  Ранее Минобороны России, комментируя доклад следственной группы, объявило, что все ракеты для "Бука" после 25 лет эксплуатации "подлежат списанию и утилизации". При этом такие ракеты, говорилось в заявлении оборонного ведомства, могут использовать украинские военные.
 

Ну да, я, собственно, ждал, когда же они обратят внимание на эту ракету АА. АА разработчик и вполне может держать для тестов и статистики любые ракеты. Пользователь же вооружения, в данном случае МО, должен руководствоваться инструкцией. 
ЗЫ: Считаю, что Хиггинса с этого дня надо величать Идиот, а не Элиот.
ЗЫЫ: В догонку, ракета была без топлива, туда только БЧ ставили, не? Значит это вообще мог быть корпус с утилизации.

Основная проблема старых ракет - в твердотопливном двигателе. Трещины в топливе приводят к  нестандартной работе двигателя, запускать их или продавать опасно (украинцы - исключение), держать на вооружении бессмысленно, за это время ракета и морально стареет. А-А ее не запускал, а подвешивал. А БЧ вполне сохраняет свою "подрывную способность". С вооружения сняты, БЧ, двигатели и электроника утилизируются по разным технологиям. В арсеналах еще до хрена боеприпасов ждет своего подрыва. А на Украине все ракеты такие и составляют гордость ее ПВО.

О передаче на утилизацию производителям

специально для голландских экспертов!
БУК 312, прибыл из Днепропетровска, 17 Марта 2014 года, пост ГАИ Ясиноватая, подконтрольная территория ВСУ! (населённый пункт был отбит в сентябре 2014 года силами ДНР, после "Иловайского Котла")
Номера тягача и платформы, а так же действующие лица!
тут куча фотографий!
https://www.facebook…6874932171

Нидерланды не видят ответственности Киева за катастрофу MH17


Нет юридически убедительных доказательств того, что Украина действовала преступно, когда не закрыла свое воздушное пространство, говорится в письме главы нидерландского МИДа Стефа Блока.
    
Правительство Нидерландов не видит ответственности властей Украины за катастрофу малайзийского "Боинга" в 2014 году в небе над Донбассом. Об этом сообщила во вторник, 5 июня, голландская газета Volkskrant, ссылаясь на письмо министра иностранных дел страны Стефа Блока депутатам нижней палаты парламента Нидерландов.

"По мнению правительства, на сегодняшний день не существует юридически убедительных доказательств того, что Украина действовала преступно, когда не закрыла свое воздушное пространство", - говорится в документе. Блок также отметил, что "отчет Совета безопасности Нидерландов, результаты расследования Международной следственной группы, информация из открытых источников и собственные исследования, в том числе юридические, также не дают никаких оснований говорить об ответственности Украины". 

При этом он не исключил, что правительство Нидерландов рассмотрит вопрос о возможной ответственности других стран за эту трагедию, если расследование даст соответствующие доказательства.

Ранее несколько оппозиционных партий в парламенте Нидерландов выступили за то, чтобы ответственность за катастрофу была частично возложена на Украину. Вслед за Москвой они утверждают, что Киев был обязан закрыть воздушное пространство для пассажирских авиалайнеров над регионом, в котором шли боевые действия.

Самолет Boeing-777, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит ракетой над территорией Донецкой области 17 июля 2014 года. Все находившиеся на его борту 298 человек погибли. 24 мая Международная следственная группа (JIT) объявила, что ракета была выпущена с территории, находившейся под контролем сепаратистов, а установка ЗРК  "Бук" прибыла в "ДНР" с базы 53-й зенитной ракетной бригады, расположенной под Курском. 

Австралия и Нидерланды призвали Россию принять на себя государственную ответственность за случившееся и сотрудничать с ними для обеспечения правосудия. 25 мая президент РФ Владимир Путин в очередной отверг причастность России к катастрофе "Боинга", выразив недоверие выводам JIT.

Цитата: Снегирёва от 06.06.2018 22:05:02а то что Боинг должен был лететь обычным маршрутом много южнее и украинский диспетчер Таня зачем-то отправила лайнер прямо в зону боевых действий?
а то что украинский диспетчер пропала в неизвестном направлении?
а то что боинг777-М17 пролетая над зоной военных действий сменил эшелон с 11 до 8 000 м по приказу украинского диспетчера?
зачем? грозовых фронтов не было, я посмотрела сразу же в час катастрофы, отклонять маршрут и менять эшелон не было смысла.
вели прямо на смерть лайнер.

Приказано ничего этого не замечать — значит не замечаем.