Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,822,506 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.467

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  563

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Снегирёва от 06.06.2018 22:05:02..
а то что боинг777-М17 пролетая над зоной военных действий сменил эшелон с 11 до 8 000 м по приказу украинского диспетчера?
..

Откуда такие цифры?
  • +0.57 / 11
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,440.86
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,803
Читатели: 1
Цитата: Снегирёва от 07.06.2018 08:24:52я по образованию синоптик, работала во Внуково, знаю многих из этой среды,
так вот некто Татьяна, диспетчер, вела по украинской территории, затем она потребовала сменить эшелон, снизиться до 8 000 
я смотрела погоду на момент крушения, грозовых фронтов не было.
не было причины менять маршрут  и эшелон.
либо освободили более почётный уровень для военного самолёта, либо для иного лайнера более высокого статуса, либо прямо вели под расстрел
это скорее всего очередная спецоперация укро минобороны

Ну да! Только забыли добавить два момента
- фразу "Поверьте, тут не все так однозначно!"
_ и показания самописцев
но это такая ерунда, право дело...
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.24 / 8
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 07.06.2018 09:21:06Наверное, какая-то ошибка.
В предоставленной записи переговоров:


Рекомендованный пилотам эшелон  35 тысяч футов или 10,67 тысячи метров, а  при входе в воздушное пространство Украины они получили указание опуститься в эшелон 330 (то есть до уровня 33 тысяч футов, или 10,06 тысячи метров - примерно 300 метров, это не сильно принципиально. А если  8 000 - это уже закрытое пространство и пока ничем и никем  не подтверждено.

Угу.
Более того, смысла самолет понижать не имело не какого смысла, так как Бук гражданский борт поразит на любой высоте.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.17 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Снегирёва от 07.06.2018 12:08:54после ваших слов я засомневалась, перезвонила, подтверждено двумя товарищами--снижение до 8 000,
право не знаю, кому доверять, ведь есть такое понятие как "ложные воспоминания свидетелей" по прошествию времени.
они озвучили это в день катастрофы, и теперь повторили свои слова.
нет ли склейки на лентах самописцев или посторонних шумов, обрывов слов и фраз?...

К чему эти инсинуации, если скорость/высоту/дальность и прочее характеристики сняты средствами ОК с нашей стороны?
На брифинге же всю информацию выдали, и там не было ничего про снижение до 8000 метров (до сбития)
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.21 / 7
  • АУ
OLDNAVI1
 
64 года
Слушатель
Карма: +19.78
Регистрация: 12.06.2017
Сообщений: 203
Читатели: 0
Цитата: Снегирёва от 07.06.2018 08:24:52я по образованию синоптик, работала во Внуково, знаю многих из этой среды,
так вот некто Татьяна, диспетчер, вела по украинской территории, затем она потребовала сменить эшелон, снизиться до 8 000 
я смотрела погоду на момент крушения, грозовых фронтов не было.
не было причины менять маршрут  и эшелон.
либо освободили более почётный уровень для военного самолёта, либо для иного лайнера более высокого статуса, либо прямо вели под расстрел
это скорее всего очередная спецоперация укро минобороны

Жаль поздно зашел на ветку но тем не менее в виду наличия свободного времени:
1. То есть когда вы работали синоптиком во Внуково вы знали тех диспетчеров которым кто то дал право руководить ВД в ВП другого государства? Или вы знали не только внуковских диспетчеров (и их то конечно не всех) но и украинских? У синоптика из Внуково есть возможность и время обращаться с украинскими диспетчерами?
2. То есть вы хотите сказать, что в ГА это нормальная практика при грозе на маршруте рекомендовать ВС снижаться с бОльшего эшелона на мЕньший?  Какая обычно в среднем ВГО грозы не подскажите? Может все таки грозу если есть возможность обходить стороной или сверху?
3. и маленько и тд но к синоптикам это уже не относиться.
Отредактировано: OLDNAVI1 - 07 июн 2018 15:00:45
  • +0.14 / 6
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.85
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Белый Монгол добавил 34 новых фото.
5 июня в 0:43 

специально для голландских экспертов!
БУК 312, прибыл из Днепропетровска, 17 Марта 2014 года, пост ГАИ Ясиноватая, подконтрольная территория ВСУ! (населённый пункт был отбит в сентябре 2014 года силами ДНР, после "Иловайского Котла")
Номера тягача и платформы, а так же действующие лица!
#MH17



https://www.facebook…=3&theater

==============================================

Не рефлексируй! Распространяй!
  • +3.42 / 67
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

Модератор ветки
Речь, видимо, идет о сушке с брифинге МО, где говорилось, что после катастрофы появился "предположительно СУ-25", набиравший высоту.

Суть. Захваченный ополченцами СУ-25 достал ВСУ и ПВО получило приказ его сбить. Охота началась за несколько дней, а в день катастрофы эта сушка "летела куда-то по своим делам", ее засекли и обстреляли, но она увернулась, ЗУР перенацелилась на Боинг и сбила его. Я сильно сомневаюсь в противоракетном маневре сушки на такой высоте и перенацеливании ЗУР на другую цель со скачком в несколько километров,  но, возможно, это действительно была захваченная сушка и  еще один квалифицированный свидетель катастрофы.
Хотя я придерживался версии возможного "добоя" ВВС ВСУ.

Длинное видео ниже примерно с 16-й минуты, до нее брифинг МО:

Отредактировано: Uncle Ben - 08 июн 2018 16:56:46
  • +0.46 / 7
  • АУ
Снегирёва
 
Слушатель
Карма: +338.94
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 2,143
Читатели: 2
1. сбили Буком 
а) украинский Бук
б) Бук ополчения
в) якобы Российский Бук, ввезённый и вывезенный



2. Сбили ракетой
а) украинский военный самолёт (Волошин)
б) израильской ракетой типа "Питон"
в) Су-25 неизвестного происхождения



3. Техническая неисправность Боинга



4. Взрыв на борту



5. сбой компьютерных данных --вмешательство извне


чё ещё было в версиях?
  • -0.05 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

Модератор ветки
Было все. Вот, например, мотивы:
https://glav.su/foru…age3872605
Отредактировано: Uncle Ben - 08 июн 2018 11:53:23
  • +0.75 / 8
  • АУ
Снегирёва
 
Слушатель
Карма: +338.94
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 2,143
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 08.06.2018 11:51:37Было все. Вот, например, мотивы:
https://glav.su/foru…age3872605

ну на мой взгляд адвокаты и страховщики действуют просто: к с кого можно содрать побольше--того и обвиняют.
укра нищая и колония сша--не вариант
ДНР\ЛНР в состоянии войны и денег нет--не вариант
Боинг обвинить--не вариант, геморрой
взрыв на борту--тут вообще бабла не получишь
а вот Россия?--это да, Россию можно обвинить и содрать бабала--мировое сообщество одобрит, тем паче пахан-амер с мордой в пуху и перьях настаивает
  • -0.06 / 1
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +596.13
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,151
Читатели: 3
Цитата: Uncle Ben от 08.06.2018 10:49:04Речь, видимо, идет о сушке с брифинге МО, где говорилось, что после катастрофы появился "предположительно СУ-25", набиравший высоту.

Суть. Захваченный ополченцами СУ-25 достал ВСУ и ПВО получило приказ его сбить. Охота началась за несколько дней, а в день катастрофы эта сушка "летела куда-то по своим делам", ее засекли и обстреляли, но она увернулась, ЗУР перенацелилась на Боинг и сбила его. Я сильно сомневаюсь в противоракетном маневре сушки на такой высоте и перенацеливании ЗУР на другую цель со скачком в несколько километров,  но, возможно, это действительно была захваченная сушка и  еще один квалифицированный свидетель катастрофы.

Версия вполне себе. Тогда можно объяснить слова Волошина про не тот самолет. Вот только загвоздка: какого @&# молчит этот самый свидетель - летчик сушки?
  • +0.07 / 4
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.85
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Цитата: дон Чунита от 08.06.2018 17:25:12Стоп. 17 марта 2014 года, до провозглашения ДНР - ещё три недели. Что значит, территория подконтрольная ВСУ?
Далее. 11 мая в Ясиноватой, как и везде, прошёл референдум. С тех пор Ясиноватая непрерывно оставалась под контролем ДНР. Кто её мог отбивать?
Может, БУК на фотках и тот самый, но сопровождающий текст - полная бессмыслица

Согласен. Но тут главное сами фоточки, а не текст.
А вот и видео (не вставляется нормально):
https://www.youtube.…sQvuutVhrE
  • +0.45 / 7
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.79
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: kerosene от 08.06.2018 18:15:06Согласен. Но тут главное сами фоточки, а не текст.
А вот и видео (не вставляется нормально):
https://www.youtube.…sQvuutVhrE

Ну фоточки есть ну и шо....Действие происходит на яиноватском блок-посту...да еще и в марте 2014...кем он тогда контролировался загадка
  • -0.44 / 7
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: wow от 08.06.2018 17:30:49Версия вполне себе. Тогда можно объяснить слова Волошина про не тот самолет. Вот только загвоздка: какого @&# молчит этот самый свидетель - летчик сушки?

У меня картинка как-то пока не укладывается. Там были и другие СУ уже от ВСУ, которые, допустим, отсекли, как свои. Но БУК перед пуском должен был устойчиво сопровождать цель, рассчитать и развернутся в точку упреждения, запустить туда ЗУР и продолжать сопровождения до "полуактивного  захвата" цели ракетой. Траектория в вертикальной плоскости зависит от дальности цели и при перезахвате ЗУР уже просто не долетит до далекой цели да и сам перезахват сомнителен - так можно своих перестрелять, аппаратуры свой-чужой на ЗУР нет, все решается на земле перед пуском. Тут нужны хорошие знания особенностей БУКа.  У автора ролика  опыт на С-75 - там при срыве автосопровождения можно переходить на ручное, а управление ракетой командное, со станции. Похожий пример с черноморским ТУ, но там тоже ручной перезахват после разворота мишени.
Отредактировано: Uncle Ben - 08 июн 2018 18:53:04
  • +0.50 / 8
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: fortran_123 от 08.06.2018 18:33:56это первый фрагмент. а там их на канале 5 шт - во всей красе.
снег на дороге!!! + четко Ясиноватая идентифицируется + 312 + люка нет! -> украинская модель

короче пошли сливать ответку на "заключение" голландцев. И еще куча народа с камерами тусит. Значит есть еще видео - "всплывет" в нужное времяПодмигивающий

Это естественно, что организаторы протоколировали происходившее. Просто сейчас на Украине две силы (оживленно вводящие друг против друга санкции и торговые ограничения) решили нанести друг другу чувствительный удар. В результате марионетки одной из сил (Австралия и Нидерланды) наезжают на Россию по малайзийском борту, марионетки другой (в Малайзии) опровергают это.
Появление этих фото просто небольшой ход второй группы. Если их (групп) спор уляжется, то о них (фотографиях) предпочтут забыть до лучших времен, если (спор) разгорится ярче мы увидим еще ряд "чудесных" откровений.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.18 / 22
  • АУ
Бузук
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,976.86
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2
Цитата: Снегирёва от 08.06.2018 11:45:231. сбили Буком 
2. Сбили ракетой
3. Техническая неисправность Боинга
4. Взрыв на борту
5. сбой компьютерных данных --вмешательство извне

чё ещё было в версиях?

Еще была версия о постановке - никакого боинга не было, обломки набросаны вдоль дорог автокраном.
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
  • +0.37 / 3
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.85
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
«Бук», сбивший «Боинг», не мог приехать из России. А вот из Днепропетровска – запросто!


Сразу два новых расследования этой трагедии не оставили камня на камне в версии голландской «Объединенной следственной группы», ожидаемо обвинившей Россию [видео]
ДМИТРИЙ СТЕШИН

https://www.msk.kp.r…3/3880016/
  • +0.21 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,125.16
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,984
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 09.06.2018 06:24:20Ну это уж совсем перебор.

Добавлю к перебору - из Румынии подлетел стелсанутый  Раптор и вдарил какой-то своей ракетой по кабине,
  перепутав порядок полосок на фюзеляже...Боинга, да и вообще спутав тип самолета..., поскольку пилот три месяца назад тренировался вокруг Диего-Гарсия...
Все признаки налицо - Боинг сбит авиационной ракетой, но истребитель гражданские радары не засекли... - значит был стелс сами знаете чей. 
Страховщики могут пришивать дополнительные карманы...Улыбающийся
PS. Желающие сами могут нарисовать траекторию подлета истребителя .. пунктиром, так как стелс невидимый.

 Только одна страна в мире производит стелсы, так что виновник очевиден хотя радаронезаметен.
Отредактировано: Поверонов - 09 июн 2018 07:18:21
  • +0.39 / 5
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

Модератор ветки
решили расставить стулья  перед российским посольством:


https://www.rtlnieuw…-een-stoel

Там же и репортаж с гламурной рекламой в заставке. JIT деньги на расследование собирает?
  • +0.49 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,125.16
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,984
Читатели: 7
Цитата: Снегирёва от 09.06.2018 07:46:53давайте из цветов выложим перед голландским посольством большую разноцветную фигу!

Лучше навалить им кучу детских плюшевых игрушек - чтоб вспомнили чем занимаются ...
  • +0.33 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9