Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: meovoto от 20.06.2018 13:12:27Вы очень сильно удивитесь, но, как не странно, именно этот, по структуре, довод лежит в основе моего скептического отношения ко всем "буковским" версиям. Однако я, в отличии от Вас, не имею никаких претензий к их включению в перечень возможных, и их присутствию в нём, вплоть до момента полного опровержения. То есть, не должно остаться, - даже, хотя бы одно, - необъясненное противоречие или логическое несоответствие между выявленными фактами, явлениями.

Вы не улавливаете главного нюанса моего аргумента, противостоящего Вашему утверждению. Напомню, Вы утверждали, что "...за основу всех исследований [концерном А-А было принято положение], что это была ракета Бука, т.е. (1) повреждения нанесены не какой-то иной БЧ, (2) а именно БЧ Бука...".
.
Для справедливости этого утверждения должны быть выполнены два условия.
.
Во-первых (рассматриваем (2) ), и это, в некотором смысле, но без каких-либо количественных показателей, продемонстрировано: повреждения по своему внешнему виду соответствуют повреждениям, нанесённым ГПЭ ракеты Бука.
.
Но вот, с во-вторых (пункт (1) ), у Вас явные проблемы. Вы упускаете из виду то, что для его справедливости, непременно следует проверить, как выглядят повреждения, нанесённые "иной БЧ". Концерн, действительно, показал, что для БЧ 9М38М1 они выглядят иначе, поэтому, именно, её - вычёркиваем. Но цели проверить все "иные" концерн никогда не заявлял, как не оглашал и своего авторитетного заключения по этому поводу. Более того, его официальные лица многократно уточняли, что ведут речь, исключительно, о ракетах ЗРК, производимых концерном.

По хорошему да. Но вот в чем загвоздка Концерн ПВО А-А не располагает ракетами Р-27 с осколочной БЧ.... и по условиям эксперимента и не должен был.
ВКС имеют такие ракеты только со стержневой БЧ... поэтому и эксперимент бессмыслен.

Цитата: Uncle Ben от 20.06.2018 13:32:12Нет, спасибо, не надо. Признаю, я не тот специалист, который сможет Вам помочь.

Так Я Вас и не просил ни о какой помощи.
Я буду делать то, чего ещё не делал - опровергать ( при помощи видео с места крушения ) ложное утверждение Technik-a озвученное вот в этом сообщении.
Звучит оно вот так:
...Однако указанные параметры ветра – это на высоте полета Боинга, скорее всего, на более низких высотах ветер был еще более отклонен к северу, даже к северо-западу (известное под названием «сдвиг ветра» метеоявление). Ничем иным выпадение обломков в Петропавловке – т.е. по азимуту примерно  5…15 градусов от точки поражения (если она верно определена) – не объяснить. (c) Technik

Цитата: Teo_door от 19.06.2018 21:28:54И ещё отсутствует информация по обломкам, которые находятся за Петропавловкой на Север. А ведь там упало примерно 40 процентов от всех обломков видимых на спутниковых Картах. "Граница" обломков, которые были сфотографированы, проходит по дороге от Петропавловки до Орлово-Ивановки. Всё что находится за этой дорогой дальше на север - не известно и не опубликовано:
 
Как же Вы хотите при отсутствии "всего"  понять "что то" ?  Здесь возможно увидеть только общую картину. 
________________________________________________
Мне осталось ответить только на Ваш вопрос по поводу удалённых сообщений...

Стволовой! Вот здесь карта обломков Боинга 747, уничтоженного цэрэушниками над Локерби ..
https://assets.publi…Append.pdf
На  6-й странице.
Как по-твоему летел это Боинг?
Я это к тому, что самые лёгкие обломки, которые ветра относят самое дальше от места катастрофы, что они чаще всего - не более мусора. 
Ценные только те из них, что со следами осколков и пожара. В Комсомольской Правде писали, что за Петропавловкой были обнаружены  фрагменты воздухопровода с устойчивой по запаху гарью на внутренних стенках. Сколько нужно времени, чтобы образовалась эта гарь? Она  должна быть затянута в воздупровод, и пройти какое-то существенное по нему расстояние. Сами то по себе воздуховоды не горели. Это никак не секунда времени для уже подбитого Боинга, но секунды..Цельность грузовых отделов после поражения  лайнера сохранялась секунды. Только в этих условиях воздухопровод станет затягивать в себя продукты горения. Очаги пожара вызвали скорее всего литевые батарейки, что в контейнерах, поражённых осколками..

Цитата: meovoto от 20.06.2018 08:44:39Басар (Карл) уже не видит, от какого из двух ников, на вопросы чьего поста, и к кому обращённые, отвечает. Ну-ну...

 Просто новичок Карл вписал свой вопрос ко мне в моё, цитируемое им, сообщение.  
 А далее уже это твои недогляделки, когда мои слова цитируешь уже от имени Карла, и задаёшь при этом вопрос мне. Я же ответил тебе на  это твоё сообщение.
Так что никакой конспирации здесь и близко нет,  как только недосмотр юзера Карла.  Да и твой тоже. 

Цитата: Teo_door от 20.06.2018 14:41:02Почему Вы обращаетесь ко Мне Стволовой ? 
Мой ник-нейм Teo_door.  Я Вам уже делал замечания на этот счёт.

Потому что ты на  смоленке зареген как Стволовой. Но не в этом дело, а в том, что когда ты говоришь от имени своей настоящей фамилии, то не выглядишь настолько больным, как если когда говоришь от имени Теодор. (В самом твоем нике, Федя,  - шибко проявлена болезнь психологического плана,  мания величия - одно из проявлений которой.)

Цитата: AlexanderII от 20.06.2018 12:39:16По 3 п. суждения...

Все перечисленные Вами соображения, в совокупности с несомненным присутствием хунтовских "Буков" в районе АТО, как минимум, не уступают "свидетельствам" пробандеровской агентуры, целенаправленно фиксировавшей перемещение какого-то ополченского "Бука" по территории ДНР. И одному Б-гу известно, отчего голландцы пригласили в состав JIT, как минимум, "подозреваемого" в этом преступлении.
.
Однако это не снимает необходимости определения, с убедительными доказательствами, места пуска ракеты "Бука". У JIT это вряд ли получится, так как её руководители, и политические и "технические", палец о палец не ударили, чтобы произвести необходимые следственные действия в первые же дни (неделю-другую) после трагедии. Их выезд, в мае 2015 года, с этой целью, каким бы результатом он не закончился, никак не может обладать подобным качеством, так как вероятность фальсификации этого результата ограничена сверху только 1.

Цитата: Uncle Ben от 20.06.2018 15:45:20Ага, Пвошник Вам ответит, чего подкрутить и как подрихтовать волноводы под новую частоту, чтобы полетевшие искры деликатно подсветили цель для Р-27ПЭ1.

 Речь идёт о соседнем частотном диапазоне. Так что кардинальной переделки, иных (кроме  самого литера) частотных узлов, волноводов и самой антенны не потребуется. Потеря же мощности излучаемого сигнала только на руку провокаторам. Меньший сигнал труднее засечь. 
 

Цитата: Uncle Ben от 20.06.2018 15:45:20Ага, Пвошник Вам ответит, чего подкрутить и как подрихтовать волноводы под новую частоту, чтобы полетевшие искры деликатно подсветили цель для Р-27ПЭ1.

 Речь идёт о соседнем частотном диапазоне. Так что кардинальной переделки иных частотных узлов (кроме самого литера) , волноводов и самой антенны не потребуется. Потеря же мощности излучаемого сигнала только на руку провокаторам. Меньший сигнал труднее засечь. 
 

Цитата: Uncle Ben от 20.06.2018 17:06:51Ну ладно, тогда попроще. А что, Р-27ПЭ1 только на частоте метеолокатора работает? Чтобы постановщики помех не искажали  картинку погоды?

С этим вопросом к многоуважаемому гражданину Пердюлькину.
http://forum.smolens…8#p9876838

Кстати, затем и усилили работу стандартных ЗРК в эти дни,  чтобы отвести внимание русской разведки от действия нестандартных. (Да и поработали эти нестандарные  в зоне  всего минут с три, небольше. Сектора обзора как и порядок всех действий, включая места дислокации время и  боевую позицию, были назначены и спланированы заранее.)

Цитата: Басар от 20.06.2018 13:14:59Если не привнести изменения в схему  СОУ - то так и есть.


 А изменить то  и надо всего с ничего -  рабочую частоту литера.  То бишь перенастроить сам литер на большую частоту соседнего диапозона, на которой работает та же Печора.  И Р-27ПЭ1..  И метеорадар Боинга.. 


Вы - ПВОшник,  но никак не радиоинженер. И не вам судить о том, в чём вы не разбираетесь в принципе. Я задал всем специалистам вопрос, почему две СОУ были так близко выдвинуты к позициям сепаратистов?  Ответа нет..

На самом деле их установили как можно ближе не к сепаратистам, но к целям, которые они должны отслеживать - каждая СОУ свою цель.

Сигнал о положении ракеты с того Бука, что следил за ней на нестандарной для ЗРК частоте (это затем, чтобы не выкрыть для русской радиоразведки эту ракету), перенаправлялся на первый Бук. Первая СОУ (то бишь первый Бук) поначалу  в режиме секторального обзора облучала спланированный участок неба, и на её мониторе отображались отметки  Боинга  и  "штурмовичка". За полминуты до уничтожения Боинга она сузила участок обзора до некого, рассчитанного провокаторами заранее, минимума и вела теперь только один "штурмовик", таким образом осуществляя его периодическое облучение на частоте Печоры, имитируя тем самым работу метеорадара (со всеми там его боковыми лепестками). Спустя десять секунд, командир первой СОУ увидел на своём мониторе отметку ракеты (то есть, со второй СОУ в первое СОУ начал поступать сигнал о ракете).  И он следил за монитором до того самого момента, как в укороченном секторе обзора опять появился Боинг (его отметка), затем, чтобы тут же обесточить локатор.  Это всё нужно было сделать для того, чтобы  ракета, которая уже набрала достаточную высоту, чтобы видеть метеорадар Боинга, потеряв первую цель, пошла далее на  метеорадар Боинга , и сделала это под нужным  углом, который соответствует пуску ракеты 9М38(М) от Первомайска (47.973941 38.763949).
 
Вот почему важно было подсвечивать "штурмовичок" в режиме  укороченного обзора на частоте, в диапозоне, в котором работает метеорадар Боинга.. И ракета Р-27ПЭ1. Это значит что СОУ были переделаны под большую частоту излучения, и что при этом они значительно  потеряли излучаемую мощность. Для того, чтобы скомпенсировать эту потерю, СОУ требовалось пододвинуть к цели как можно ближе. Да и облака при этом затирают цель и фонят куда меньше. К тому же русским труднее будет обнаружить работу этих двух переделанных ЗРК.
-----------

КАЩЕНКО РУЛИТ!!!

http://forum.meta.ua…=#10183272 (сообщения Спасского)

Цитата: Uncle Ben от 20.06.2018 17:55:43Правду не соврешь, удовольствие еще то. А все-таки, зачем перестраивать под частоту метеолокатора? Чтобы американцы не засекли?

Чтобы, когда изчезнет  пульсирующий подсвет штурмовичка (в режиме укороченного обзора - по сути имитация метеорадара ) , ракета моментально захватила и пошла на метеорадар Боинга. Важно было отслеживать в режиме реального времени перемещение трёх целей: Боинга, "штурмовичка" и ракеты. И всё это для того, чтобы выключить сопровождение "штурмовичка" в тот самый верный  момент, когда ракета гарантировано пойдёт на Боинг под нужным углом. Практически невозможно, чтобы все цели пребывали в конкретных местах в строго отведённое посекундное время,  - вероятны  расхождения на две-три секунды. Отсюда вся эта, на первый взгляд только, кажущаяся сложность с применением переделанных Буков..

Цитата: Пвошник от 20.06.2018 11:00:25...............

Камрад, если не трудно - прокомментируйте вот это сообщение 

https://glav.su/forum/4/2685/m…age4813376

"По ряду причин, много знаю кого в Ростове-на-Дону.  16-23 июля 2014 года находился там. Общался со своими "оперативными контактами",  обсуждали "Боинг", конечно.
Информация от ПВО-шников была однозначной - самолет сбили хохлы своим "Буком".  При этом, настолько "удачно сбили", что наши средства РТР зафиксировали это со всей точностью.  Дословно сказано было так: "записали так, будто на учениях".
С того времени я другие версии не рассматриваю всерьез".

Цитата: AlexanderII от 20.06.2018 10:48:45Простите Вы дэбил? У БЧ 9Н314 2 типа ПЭ, у 9Н314М - 3. Первая стоит на 9М38, вторая на 9М38М1. следов 3его типа (двутаврики) на фюзеляже однозначно установить не удалось. Более того найденные 2 "двутаврика" имеют следы фальсификации.
Если Вы на основании этого не можете связать факт, у Вас налицо нарушение причинно-следственных связей. Этим занимается медицина, а не камрады с форума....

Давайте Мы рассмотрим, как Вы умеете связывать факты.
Специалисты концерна Алмаз-Антей ровно год рассматривали повреждения на корпусе Боинга, после чего провели первый натурный эксперимент с подрывом боевой части БУК-а с двутаврами



После этого Они ещё 3 месяца думали, и провели второй натурный эксперимент с подрывом ракеты БУК с двутаврами.



Получается вот что. 
После проведения ДВУХ натурных экспериментов с применением боевой части с двутаврами - Специалисты концерна Алмаз-Антей пришли к выводу, что Боинг поражён ракетой БУК БЕЗ двутавров. 

К такому выводу Они пришли, потому что на корпусе отсутствуют отверстия от двутавров.
_____________________________________________________________
AlexanderII, Я правильно описал причинно следственную-связь вывода ? 
На корпусе нет отверстий от двутавров, ЗНАЧИТ - Боинг сбит старой ракетой БУК.
_____________________________________________________________
update

Г-н Теодор нас покинул.

Отправляя в прошлый бан, я Вас предупреждал, что это крайний бан, а последнего бана не будет. Будет прощание.
Тогда же рекомендовал Вам подумать о том стоит ли возвращаться, если решите, что стоит, подумать зачем и с чем.
Новый приход оказался банально старым.
Прощайте.

Р.S.
Стирание всех своих постов, в том числе и поста с моим напутствием в баньку, индульгенции не дает и новой реинкарнации после очищения  тоже.
"Рукописи не горят!"

Цитата: Uncle Ben от 20.06.2018 15:45:20Ага, Пвошник Вам ответит, чего подкрутить и как подрихтовать волноводы под новую частоту, чтобы полетевшие искры деликатно подсветили цель для Р-27ПЭ1.

Отвечаю. Радар (любой) имеет какой-то диапазон перестройки по частоте ( мы называем его ЛИТЕРА и их бывает 3-4).Разнос в сантиметровом диапазоне не превышает 200 мегагерц,ибо волноводы (суки) зарезают мощность передатчиков и чувствительность приёмников вне этой полосы частот. Так что"маниловские" хотелки не пройдут.

От  Меовото








Меовото! Красное поле на твоей гифке (я так понимаю, что это основная осколочная масса) - это сколько в процентах-то  будет от всех ГПЭ, поразивших кабину?

----

Цитата: Басар от 21.06.2018 14:02:15От  меовото








----


   А если "наложить" на ТД годографы от А-А .... ?

Карл! Не пиши в сером поле (этим цветом выделяется цитируемое сообщение), но ниже него  в белом. (Внизу за уголок растяни окно.)
 
С годографами осколочного поля ракеты 9М38(М),  как видят его разработчик и члены комиссии,  так об этом поговорим попозже, когда дело дойдёт до уточнения  положения Боинга в пространстве в момент взрыва ракеты. Для того, чтобы уяснить, где "собака зарыта", годограф как таковой не нужен.



В двух словах: 
 
1.Алмаз-Антей самое точно вычислил положение ракеты по отношению к Боингу, 
тогда как 
2.международные следователи точнее концерна А-А обозначают положение ракеты в пространстве.

Расхождение прилета ракеты по азимуту относительно фюзеляжа лайнера  в ≈ 60° - ничто иное, как результат ложного условия, что Боинг в момент взрыва ракеты летел на точку ТАМАК (путевой 117,5 градуса) без тангажа и крена  - то бишь, ровненько так по прямой без изменения высоты,  в положении оси фюзеляжа 115 градусов по магнитному азимуту (относительно же направления на географический северный полюс, то ≈123°).


Я предложил, для устранения этого  расхождения:

 а) закрепить намертво положение ракеты относительно Боинга, как высчитали это алмазовцы, 
и
б) развернуть алмазовскую конструкцию "Боинг-ракета" целиком так чтобы ракета приняла тот положения, о котором говорят члены международной комиссии. (А если быть ещё более точным, то так, как об этом говорит многоуважаемый гражданин П-н.)

Последнее делаем на том основании, что члены международной комиссии контролируются теми, кто спланировал эту провокацию (до мелочей),  и поэтому ракета в реальности в точке прилёта отклонилась по азимуту лишь на немного от спланированного для неё курса (максимум на 10-15 градусов, но никак не на 60). Данное отклонение можно пока что не учитывать.

Когда мы совместим алмазовскую конструкцию "Боинг-ракета" с ракетой JIT,  то увидим, что Боинг в момент взрыва ракеты за непродолжительное время значительно повернул влево. А значит он делал крен в эту сторону ещё  до того, как взорвалась ракета. Величина этого крена при совмещении алмазовской ракеты с джитовской всего лишь в 15 градусов. Что явно противоречит тому, что Боинг свернул  с курса на  около 60 градусов. Компенсировать это расхождение можно только одним способом - поворачивая алмазовскую конструкцию вдоль оси ракеты так, чтобы возрастал угол крена. При этом положение самой ракеты относительно Боинга не меняется. Это достигается при пикировании Боинга. То есть, Боинг начал пикировать к земле, делая левый поворот за секунды до того, как был подбит.

Есть ли ещё признаки того, что Боинг пикировал к  земле?  
Да.  Скорость  ракеты в момент её взрыва. Организаторы преступления знали, что скорость прилёта ракеты  9М38(М) на дистанции к цели Боинг (скорость 900 км/ч, высота 10 км) 24 км чуть более 600 м/с. При этом ракета подлетает к цели под углом мало отличимом от нуля , то есть считай что горизонтально. Но что-то пошло не так (мы уже знаем, что пилоты стали совершать манёвр), при чём не с ракетой (имитировавшей первомайскую буку), но с целью, ибо ракета пришла к ней на скорости 730 м/с под углом около 10 градусов!  Это может означать только одно - Боинг, когда к нему подошла ракета, был на высоте куда ниже, чем в момент её пуска. Ракета, когда перенавелась с исзчезнувшего  "штурмовичка" на Боинг, то сделала поправку на смещение его вниз, и не стала выходить на высоту в 10 км (она теряла б при этом скорость).

 
tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/vvodnaya-chast/2343999
https://censor.net.u…territorii

Цитата: Басар от 21.06.2018 14:23:10Карл! Не пиши в сером поле (этим цветом выделяется цитируемое сообщение), но ниже него  в белом. (Внизу за уголок растяни окно.)

Спасибо за замечание.

Цитата: Басар от 21.06.2018 14:23:10В двух словах: 
 
1.Алмаз-Антей самое точно вычислил положение ракеты по отношению к Боингу, 
тогда как 
2.международные следователи точнее концерна А-А обозначают положение ракеты в пространстве.

 Извини, но я не вижу разницы между 1. , и  2.. Наверно ты имел ввиду , что А-А наиболее точно определил координаты ракеты, а ЖИТ - направление относительно боинга? 

Цитата: Басар от 21.06.2018 14:23:10Расхождение прилета ракеты по азимуту относительно фюзеляжа лайнера  в ≈ 60° - ничто иное, как результат ложного условия, что Боинг в момент взрыва ракеты летел на точку ТАМАК (путевой 117,5 градуса) без тангажа и крена  - то бишь, ровненько так по прямой без изменения высоты,  в положении оси фюзеляжа 115 градусов по магнитному азимуту (относительно же направления на географический северный полюс, то ≈123°)

  Мне неизвестны никакие факты такого маневрирования. ( Никому неизвестны).

Цитата: Басар от 21.06.2018 14:23:10

undefined

Скрытый текст

Скрытый текст

 Ну а если все же "наложить" годографы на на ТД?,,,

Цитата: Карл от 21.06.2018 16:41:00Мне неизвестны никакие факты такого маневрирования. ( Никому неизвестны).

Тем хуже фактам. Они уволены Трампом Басаром, к едрене фене. :)

Цитата: Карл от 21.06.2018 16:41:00Ну а если все же "наложить" годографы на на ТД?,,,

В нулевом приближении (двумерные картинки), не катит, ни Первомайское, ни Зарощенское.