Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,824,357 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.467

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  564

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.62
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

Модератор ветки
О роли демшизы
Дискуссия   133 3
Официальная Россия довольно вяло отреагировала на четвертую годовщину катастрофы. Пробел решило восполнить одно из подразделений демшизы: https://youtu.be/nrw1zWEbB9Q .  В часовом ролике (смотреть там особо нечего) порадовала  одна цифра. Если четыре года назад опрос показывал, что 14% (Лукашевич,11-я минута в ролике) в России допускают возможность того, что сбила Россия, то в результате российской пропаганды, их число уменьшилось до 1.5%. Как-то мне эта "российская пропаганда" абсолютно незаметна и даже удивляет пассивность России в отстаивании своей точки зрения, в отличии от демшизы, лезущей изо всех дыр. И получается, что такое уменьшение числа сторонников вины России - это их, демшизы, интеллектуальная заслуга. Применив доказательство от прАтивного, они добились существенных сдвигов в общественном мнении. Их роль - это роль всяких хохлополяков в теледискуссиях. Посмотришь на их аргументы и никакие аргументы для опровержения не нужны. А вот если бы таких персонажей не было, то в существовании проблемы вообще сложно было бы поверить.
  • +0.47 / 6
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 27.07.2018 07:53:49Во-первых, жульничать нехорошо. Я комментировал выводы, сделанные вами, на основании рисованной схемы. Зачем было заменять рисованную схему с вашими гифками в том посте, что я комментировал?

По поводу же ваших требований и просьб - вы, как и навсегда оставивший нас Теодор, забыли отдать мне команду "Смиррррна!!!".

Еще немного - и придется полечить этот ваш склероз командой "Налево кругом, бегом марш!"


Треки, что привёл, применяю: красненький (с самое правильной коррекцией) и синенький (самый точный)  месяца  уже 3-4; а зелёненький, - сразу же, как совместил треки этого слайда с гугл-картой ещё по менее точному варианту красненького трека (менее точным пользовался больше года - схема, что с треком падающего Боинга в 1 пикселе 10 метров основана не на самом точном красненьком треке, но и на нём ошибка для первых четырёх отметок пребывает в пределах точности измерения положения объекта радаром*, что уже являлось наиболее точной работой совмещения трека с картой, из тех, что опубликованы в Интернете)

То есть, никакого жонглирования с моей стороны нет и не могло быть, 
--------------
* Настолько точен предварительный красненький трек для первых отметок, что я не стал из-за каких-то десятков метров (что сделалось очевидно после публикации скрина синенького  -  этот сжат по горизонтали)  перерисовывать схему в 1 пикселе 10 метров, дожидаясь того максимального момента, когда все неточности  и неясности (особенно для последних отметок трека) будут устранены. 
Отредактировано: Басар - 27 июл 2018 09:28:10
  • +0.00 / 0
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: fugu01 от 26.07.2018 22:46:53Конечно, неизвестные параметры гипотетического распределения входят в функцию распределения статистики Хи-квадрат. Ассимптотическое (при стремлении объема выборки к бесконечности) распределение (функция распределения) статистики Пирсона при условии истинности исходной гипотезы - Хи-квадрат распределение с n-1-k степенями свободы. n - число интервалов разбиения, k - число неизвестных параметров гипотетического распределения.

Не издевайтесь над здравым смыслом, возможно, пытаясь этак тонко проверять меня на вшивость троллить. В очках
.
Число k не является"параметром" проверяемого гипотетического распределения, так как оно, само по себе, не входит в его аналитическое описание, мне ли Вам это разъяснять? 
.
Распределение же Хи-квадрат, асимптотически, не зависит, в классическом представлении теории вероятностей, не только от параметров, но даже и от самого "вида" гипотетического распределения. Количество неизвестных параметров, правдоподобные оценки которых приходится получать из той же выборки при проверке сложных гипотез, действительно, влияет на вид распределения Хи-квадрат, уменьшая на своё значение размер его степеней свободы, определяемое при проверке простой гипотезы. Но это влияние связано с дополнительной априорной вероятностной неопределённостью, которая проявляется таким образом, а вовсе не с "вхождением" неизвестных параметров распределения нулевой гипотезы в распределение приснопамятной статистики.
  • +0.00 / 0
  • АУ
neantichrist
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: -4.26
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 296
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 27.07.2018 08:21:12Официальная Россия довольно вяло отреагировала на четвертую годовщину катастрофы. Пробел решило восполнить одно из подразделений демшизы: https://youtu.be/nrw1zWEbB9Q .  В часовом ролике (смотреть там особо нечего) порадовала  одна цифра. Если четыре года назад опрос показывал, что 14% (Лукашевич,11-я минута в ролике) в России допускают возможность того, что сбила Россия, то в результате российской пропаганды, их число уменьшилось до 1.5%.

 Спасибо за ссылку. 
Послушал 11-ю минуту,  так как мне всегда интересна социология. Остальное - ни а чом. Не смотрел, но  обсуждать, имхо, нечего. 
Хотя нет, улыбнула ремарка Лукашевича: "...мы  сидим здесь в студии и вещаем на эти  1.5%"
Судя по последним страницам (с момента как я зарегистрировался здесь)  вы, Uncle Ben, ну никак не входите в эти 1.5%, 
Поэтому поправлю Лукашевича : "sota-TV  вещает для 1.5% + Uncle BenПодмигивающий
Короче, подводка, Uncle Ben, к интересному социологическому исследованию - имхо, у вас не не очень получилась.
Оказалось, что как всегда, в жизни все не так как на самом деле. ©

Вывод.
Если кому и может быть интересно мнение россиян по МН17, то только нам, россиянам. Чтобы больше узнать о себе.
Сам по себе  ответ на вопрос "КТО?" мало что значит и сильно зависит от содержания ящика. 
Разброс мнений по возрастам это доказывает.
А когда знакомишься с ответами на "Как Вы считаете, к каким последствиям для России приведет расследование международной следственной группы по поводу малазийского «Боинга»?" - становится интересно.
Это ж откуда у россиян такой писсимизмус? Неужто из Ящика?
И последняя ремарка к этому Опросу.
Разбитие ответов на все  вопросы по возрастам опрошенных  было бы  информативнее. Но не дали, уки.  
 
 
Отредактировано: neantichrist - 27 июл 2018 10:22:02
  • -0.01 / 1
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: neantichrist от 27.07.2018 10:19:26А когда знакомишься с ответами на "Как Вы считаете, к каким последствиям для России приведет расследование международной следственной группы по поводу малазийского «Боинга»?" - становится интересно.

Это ж откуда у россиян такой писсимизмус? Неужто из Ящика?

Странно, когда наблюдаешь, - второе десятилетие, вот-вот, уже закончится, как! - по всему спектру широкодоступных источников, от "ЭМ" до блога Илларионова, за трагичными стенаниями лидеров "болотного" планктона, по любому и каждому поводу, создаётся впечатление, что именно они - те самые, из "россиян", у которых и господствует, этот самый "пессимизмус". Одна рожа, унылее другой, так и хочется подарить им грошик в зубы, лишь бы не рыдали.
.
Однако в случае с опросом ВЦИОМ, скорее, 99 процентов россиян, тех, кто считает что не Россия виновна в этой трагедии, вовсе не "пессимисты", а просто хорошо информированные оптимисты (С). То есть, те самые, которые не питают напрасных иллюзий, и знают, что следует ожидать от русофобских западных элит, с вдохновением и дружно пляшущих под американскую дудку. "Новичок", он и в Африке - "новичок", чего уж там! Боян
  • +0.06 / 2
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: neantichrist от 27.07.2018 10:19:26Сам по себе  ответ на вопрос "КТО?" мало что значит и сильно зависит от содержания ящика. 

Разброс мнений по возрастам это доказывает.

Что "доказывает"??? Шокированный Ужасающий перепад "мнений по возрастам", от 97 процентов до 100, в пользу тех, кто считает Россию невиновной в этой трагедии? Странная у Вас логика, сударь.
  • +0.13 / 4
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
В статье, посвященной Технику, хорошо раскрыт  вопрос о НГО в районе падения Боинга.

Советую всем прочесть эту статью, и задать вопросы неув. мн. юзеру Меовото по поводу его сообщений..
http://forum.smolens…6#p9852426

Разве вам не интересно, как на вопрос о нижней высоте облачности вы ответите сами себе, люди с дипломами? При чём  в связи с показаниями многих  свидетелей о месте, где Боинг выпал из облаков







 
Отредактировано: Басар - 27 июл 2018 17:27:10
X
27 июл 2018 18:50
Предупреждение от модератора Сизиф:
Все же требуется перерыв. Предупреждение недавнее не помогло. Отдохните. Поднакопите чего получше пахнущего, чем куча набросов из помоек.
  • -0.06 / 2
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +33.38
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Министерство обороны Великобритании финансировало портал Bellingcat, известный своими неоднозначными журналистскими расследованиями. Об этом говорится в опубликованной в сети частной переписке WikiLeaks. В одном из сообщений отмечается, что портал ориентирован на спецслужбы США и Соединённого Королевства. Сам ресурс стал известен после своего «расследования» катастрофы Boeing 777 в небе над Украиной — тогда в качестве доказательств использовались публикации в интернете, неподтверждённые аудиозаписи и звонки. По мнению экспертов, подобные сайты действительно могут использоваться западными спецслужбами для организации информационных вбросов.

31 июля 2018, 10:26

Источник (RT)
Отредактировано: михайло потапыч - 31 июл 2018 12:55:16
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.55 / 9
  • АУ
neantichrist
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: -4.26
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 296
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: михайло потапыч от 31.07.2018 12:54:561) Министерство обороны Великобритании финансировало портал Bellingcat, 
2) По мнению экспертов, подобные сайты действительно могут использоваться...

31 июля 2018, 10:26

Источник (RT)

Сходил на РТ, прочел.
 Нифига не понял. 
ЧТО значит - "в частной переписке"...  этой викиликсы? 
ЧТО  значит "В одном из сообщений отмечается,..."??
Если у меня есть частная переписка с вами, михайло потапыч, и в ней, в этой переписке,   кто-то из нас сообщит свое  ИМХО, что такому то ____ платят  из Госдепа/МИД РФ (вон как пишет, и все - анти!), а потом эту переписку опубликуют ...
- то что?
Можно будет ссылаться на нашу переписку и утверждать, что    такому то ____ платят  из Госдепа/МИД РФ??

РТ ваще с катушек едет, если считает это новостью достойной публикации.
  • -0.16 / 9
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +33.38
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Как известно, изначально служба Украерорух сообщила, что контакт с рейсом МН17 был потерян в 14:15 GMT.
Затем вмешались официальные лица и перевели время потери контакта в 13:20 UTC.
Зачем это могло быть сделано?
Один из вариантов - чтобы легче было обвинить повстанцев в сбитии гражданского самолёта.
Вот для примера один из многочисленных (и однотипных) материалов того времени
Следите за руками (то есть за отметками времени):
ЦитатаMalaysian airliner downed in Ukraine war zone, 295 dead reported (UPDATE)
17 July 2014 22:29 (UTC+04:00)
(Details added - first version posted at 22:25)
A Malaysian airliner was brought down over eastern Ukraine on Thursday, killing all 295 people aboard and sharply raising stakes in a conflict between Kiev and pro-Moscow rebels in which Russia and the West back opposing sides, Reuters reported.
Ukraine accused "terrorists" - militants fighting to unite eastern Ukraine with Russia - of shooting down the Malaysia Airlines Boeing 777 with a heavy, Soviet-era ground-to-air missile as it flew from Amsterdam to Kuala Lumpur.
Leaders of rebels in the Donetsk People's Republic denied any involvement, although around the same time their military commander said his forces had downed a much smaller Ukrainian transport plane - their third such kill this week.
Reuters journalists saw burning and charred wreckage bearing the red and blue Malaysia insignia and dozens of bodies strewn in fields near the village of Grabovo, 40 km (25 miles) from the Russian border near the rebel-held regional capital of Donetsk.
The scale of the disaster affecting scores of foreigners could prove a turning point for international pressure to resolve a crisis that has claimed hundreds of lives in Ukraine since pro-Western protests toppled the Moscow-backed president in Kiev in February and Russia annexed Crimea a month later.
As word came in of what Ukraine's Western-backed president called a "terrorist attack", the Russian and U.S. leaders, Vladimir Putin and Barack Obama, were discussing a new round of economic sanctions that Washington and its EU partners imposed on Moscow on Wednesday to try to force Putin to do more to curb the revolt against the Western-backed government in Kiev.
They noted the early reports during their telephone call, the White House said, adding that Obama warned of further sanctions if Moscow did not change course in Ukraine.
WRECKAGE, BODIES
Malaysia Airlines said air traffic controllers lost contact with flight MH-17 at 1415 GMT as it flew over eastern Ukraine towards the Russian border, bound for Asia with 280 passengers and 15 crew aboard. Flight tracking data indicated it was at its cruising altitude of 33,000 feet when it disappeared.
"I was working in the field on my tractor when I heard the sound of a plane and then a bang," one local man at Grabovo told Reuters. "Then I saw the plane hit the ground and break in two. There was thick black smoke."
An emergency worker said at least 100 bodies had been found so far and that debris was spread over 15 km (9 miles). Workers were scouring the area for the black box flight recorders.
"MH-17 is not an incident or catastrophe, it is a terrorist attack," Ukrainian President Petro Poroshenko tweeted. He has stepped up his military campaign against the rebels since a ceasefire late last month failed to produce any negotiations.
Russia, which Western powers accuse of trying to destabilise Ukraine to maintain influence over its old Soviet empire, has accused Kiev's leaders of mounting a fascist coup. It says it is holding troops in readiness to protect Russian-speakers in the east - the same rationale it used for taking over Crimea.
Ukrainian Interior Ministry official Anton Gerashchenko said on Facebook: "Just now, over Torez, terrorists using a Buk anti-aircraft system kindly given to them by Putin have shot down a civilian airliner flying from Amsterdam to Kuala Lumpur."
"There is no limit to the cynicism of Putin and his terrorists!" he wrote on the social media site. "Europe, USA, Canada, the civilised world, open your eyes! Help us in any way you can! This is a war of good against evil!"
REBEL ACCUSATION
A rebel leader said Ukrainian forces shot the airliner down and that rebel forces did not have weaponry capable of hitting a plane flying 10 km (six miles) up. Ukrainian officials said their military was not involved in the incident.
The military commander of the rebels, a Russian named Igor Strelkov, had written on his social media page at 1337 GMT, half an hour before the last reported contact with MH-17, that his forces had brought down an Antonov An-26 in the same area. It is a turboprop transport plane of a type used by Ukraine's forces.
There was no comment on that from the Ukrainian military.
Several Ukrainian planes and helicopters have been shot down in four months of fighting in the area. Ukraine had said an An-26 was shot down on Monday and one of its Sukhoi Su-25 fighters was downed on Wednesday by an air-to-air missile - Kiev's strongest accusation yet of direct Russian involvement, since the rebels do not appear to have access to aircraft.
Moscow has denied its forces are involved in any way.
The loss of MH-17 is the second disaster for Malaysia Airlines this year, following the mysterious loss of flight MH-370. It disappeared in March with 239 passengers and crew on board on its way from Kuala Lumpur to Beijing.
In 2001, Ukraine admitted its military was probably responsible for shooting down a Russian airliner that crashed into the Black Sea, killing all 78 people on board. A senior Ukrainian official said it had most likely been downed by an accidental hit from an S-200 rocket fired during exercises.
In 1983, a Soviet jet fighter shot down a South Korean airliner after it veered off course into Russian air space and failed to respond to attempts to make contact. All 269 passengers and crew were killed.
In 1988, the U.S. warship Vincennes shot down an Iranian airliner over the Gulf, killing all 290 passengers and crew, in what the United States said was an accident after crew mistook the plane for a fighter. Tehran called it a deliberate attack.

Контакт с рейсом потерян в 14:15, а Игорь Стрелков на странице ВКонтакте признался, что ополченцы сбили самолёт АН26 в 13:37.
Нестыковочка, однако...
Теперь переводим время крушения на час назад, и получается, что ополченцы сами признались, что сбили МН17 по ошибке, перепутав его с военным транспортником.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.38 / 8
  • АУ
Бузук
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,976.86
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2
Цитата: михайло потапыч от 01.08.2018 17:02:44Контакт с рейсом потерян в 14:15, а Игорь Стрелков на странице ВКонтакте признался, что ополченцы сбили самолёт АН26 в 13:37.
Нестыковочка, однако...
Теперь переводим время крушения на час назад, и получается, что ополченцы сами признались, что сбили МН17 по ошибке, перепутав его с военным транспортником.

Уточню. Не Игорь Стрелков, а аккаунт вконтакте "Игорь Стрелков". Настоящий Игорь Стрелков в то время писал только на малоизвестном форуме антиквариат (forum-antikvariat.ru под ником Котыч), и постоянно предупреждал, что у него нет аккаунтов в соцсетях:
Игорь Стрелков - Викиреальность
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
  • +0.18 / 7
  • АУ
neantichrist
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: -4.26
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 296
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: михайло потапыч от 01.08.2018 17:02:44Контакт с рейсом потерян в 14:15, 
Нестыковочка, однако...

"Нестыковочка" только в вашем сознании.
Остальные участники этого фейла и, прежде всего, его авторы - СМИ,  уже исправили свои  ошибки. 
  • 0.00 / 2
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +33.38
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: neantichrist от 02.08.2018 11:23:50"Нестыковочка" только в вашем сознании.
Остальные участники этого фейла и, прежде всего, его авторы - СМИ,  уже исправили свои  ошибки.

Информация эта вышла из органа АТС Украины - диспетчерская служба, которая единственная и поддерживает контакт с самолётом во время его полёта над территорией. Уж они-то должны знать, когда оборвался контакт.
Может быть вы видели где-нибудь признание этой службы в ошибке и её причинах?
Это была просто опечатка или сознательная диверсия?
Кто виноват, как его наказали за введение мировой общественности в заблуждение?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.33 / 4
  • АУ
neantichrist
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: -4.26
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 296
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: михайло потапыч от 02.08.2018 13:24:09Информация эта вышла из органа АТС Украины - диспетчерская служба, которая единственная и поддерживает контакт с самолётом во время его полёта над территорией. Уж они-то должны знать, когда оборвался контакт.
Может быть вы видели где-нибудь признание этой службы в ошибке и её причинах?
Это была просто опечатка или сознательная диверсия?
Кто виноват, как его наказали за введение мировой общественности в заблуждение?

Информация эта вышла ...зашла в ваше сознание  и... 
И что?
Да ничего,  найдете виновного в этом - не забудьте рассказать здесь.
 
И личная просьба: 
- расследуя "временнУю нескладуху" в вашем сознании, уточните пожалуйста, кто та сволочь, которая сообщала в первые часы, что всего погибло 295 чел и как эта сволочь наказана за введение в заблуждение мировой апчественности?
Как то подозрительно все, да?   
И время "не то" и количество погибших - тоже "не то".
 
  • +0.01 / 2
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,466
Читатели: 19
Цитата: михайло потапыч от 02.08.2018 13:24:09Информация эта вышла из органа АТС Украины - диспетчерская служба, которая единственная и поддерживает контакт с самолётом во время его полёта над территорией. Уж они-то должны знать, когда оборвался контакт.
Может быть вы видели где-нибудь признание этой службы в ошибке и её причинах?
Это была просто опечатка или сознательная диверсия?
Кто виноват, как его наказали за введение мировой общественности в заблуждение?

А вы часто видели, чтобы кто-либо, когда-либо, где-либо (имею в виду как отдельных людей, так и любого рода службы и организации) открыто признавал свои ошибки?

Посмотрите в зеркало и припомните свой тролллинг по поводку той самой клятвы на библии. Вас наказали за это званием заслуженного трепача соответствующей ветки - но вы так и не признали свою ошибку - нет?

В материалах доклада DSB есть расшифровка переговоров диспетчерской службы с Боингом. Никем сомнению не подвергаемая (по крайней мере, я такого не видел). Ну так и пользуйтесь ею, а  рожденной в спешке мутью.
 
Ну, и - организатор "введения мировой общественности в заблуждение" - что, сам себя наказывать будет? Вы в уме?
Отредактировано: Technik - 03 авг 2018 07:34:53
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.32 / 5
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +33.38
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Technik от 03.08.2018 07:34:37А вы часто видели, чтобы кто-либо, когда-либо, где-либо (имею в виду как отдельных людей, так и любого рода службы и организации) открыто признавал свои ошибки?

Посмотрите в зеркало и припомните свой тролллинг по поводку той самой клятвы на библии. Вас наказали за это званием заслуженного трепача соответствующей ветки - но вы так и не признали свою ошибку - нет?

В материалах доклада DSB есть расшифровка переговоров диспетчерской службы с Боингом. Никем сомнению не подвергаемая (по крайней мере, я такого не видел). Ну так и пользуйтесь ею, а  рожденной в спешке мутью.
 
Ну, и - организатор "введения мировой общественности в заблуждение" - что, сам себя наказывать будет? Вы в уме?

Ну и как диспетчерская служба могла промахнуться на 55 минут с определением времени потери контакта?
Вы похоже верите DSB как самому себе и у вас нет повода им не верить, а у меня есть.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.33 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,125.85
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,992
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 03.08.2018 07:44:26Ну и как диспетчерская служба могла промахнуться на 55 минут с определением времени потери контакта?
Вы похоже верите DSB как самому себе и у вас нет повода им не верить, а у меня есть.

Ошибка на час вполне вероятна - спутали чье-то ( не свое Киев = UTC+2 летом UTC+3 )  местное время с всемирным...
Например Астердам - UTC +1 ( В летнее время правда UTC+2 ), но разница Киев-Астердам всегда +1.
Для глобальных служб со временем всегда много путаницы. Все забывают указывать время местное или всемирное и чье местное. А с полетами еще хуже - время вылета указывается местное аэропорта вылета, а время прилета - местное аэропорта прилета. При полете в западном направлении бывает время полета 0 часов (в местных временах)
  • +0.03 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,466
Читатели: 19
Цитата: михайло потапыч от 03.08.2018 07:44:26Ну и как диспетчерская служба могла промахнуться на 55 минут с определением времени потери контакта?
Вы похоже верите DSB как самому себе и у вас нет повода им не верить, а у меня есть.

Еще раз для тех, кто не в теме.

Есть положения в докладе DSB, которым верить попросту нельзя. Например, форма БЧ Бука, которая взята там для оценки параметров поражения (и которая никак не соответствует реальной форме БЧ). А есть вещи, которые никто и нигде сомнениям не подвергал. Вы что же, думаете, что переговоры диспетчеров никто, кроме укров, не писал?  Любая ложь немедленно была бы разоблачена.

Я понимаю, с вашим конспирологическим складом восприятия всего и вся возможны любые перекосы и поиски несуществующей кошки в темной комнате - но надо же и меру знать. Иначе можно дойти до сверхзвукового пикирования ЦЕЛОГО Боинга после его поражения. Как у одного местного персонажа.
Отредактировано: Technik - 03 авг 2018 09:04:01
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.37 / 7
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +33.38
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 03.08.2018 08:08:24Ошибка на час вполне вероятна - спутали чье-то ( не свое Киев = UTC+2 летом UTC+3 )  местное время с всемирным...
Например Астердам - UTC +1 ( В летнее время правда UTC+2 ), но разница Киев-Астердам всегда +1.
Для глобальных служб со временем всегда много путаницы. Все забывают указывать время местное или всемирное и чье местное. А с полетами еще хуже - время вылета указывается местное аэропорта вылета, а время прилета - местное аэропорта прилета. При полете в западном направлении бывает время полета 0 часов (в местных временах)

Если бы произошла путаница с часовыми поясами, то и время вылета наверное было бы сдвинуто на час.
А в оригинальном сообщении время вылета указано "правильное" - 10:15 GMT, а время потери контакта сдвинутое на 55 минут (а не на час).
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.36 / 3
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: Technik от 03.08.2018 07:34:37А вы часто видели, чтобы кто-либо, когда-либо, где-либо (имею в виду как отдельных людей, так и любого рода службы и организации) открыто признавал свои ошибки?

Априори, не было никакой "ошибки".Улыбающийся 
.
Во-первых, до сих пор нет ни одного официального подтверждения существования этого "сообщения службы Украэроруха" (УАР).
.
Во-вторых, твит малайзийской авиакомпании (МА) с информацией о подобном "сообщении" просуществовал всего несколько часов. После этого из него полностью исчезло упоминание об Украэрорухе.
.
В-третьих, диспетчерские службы управления воздушным движением (УВД) оперируют в своей деятельности, по стандартам ИКАО, исключительно, шкалой времени UTC. Поэтому нет никаких оснований, даже предполагать, что какой-то безграмотный и безответственный сотрудник УАР, пусть даже и с бодуна, да ещё и по собственной инициативе, надумал использовать в возможном телефонном разговоре с малайзийцами уже давно забытый в авиации стандарт GMT. Куда более вероятно, подобный "перевод стрелок" был сделан малокомпетентным в подобных нюансах пиар-работником МА, ответственным за работу с социальными сетями. Поэтому, упоминание об УАР, как и о времени потери радиолокационного контакта диспетчеров с МН17, в формате GMT, и было удалено так быстро.
.
Документальное (скриншот соответствующих логов твиттера) подтверждение этого поспешного удаления твита я уже приводил ранее.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11