Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

←Пред←1822823825826970→След→
 
17 марта 2018, 23:15:47, Сизиф (обновлено: 17 мая 2018 16:21:46)
 
964 +1.08 / 14 Сообщение  
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
23 февраля 2020, 20:47:06, Сизиф (обновлено: 23 февраля 2020 20:47:06)
 
142 +0.51 / 8 Сообщение  
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Uncle Ben
   
   
Uncle Ben   Латвия
Рига

Практикант

Карма: +2,232.42
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,591
Читатели: 5
 
Уважаемый г-н Басар!
Вы сами-то летали на истребителя в качестве летчика? Вижу, что нет!
Ракеты В-В по воздушным целям практически пускали? Вижу, что нет!
СУВ истребителя, судя по ответам и замечаниям, знаете приблизительно!
А рассуждения по перечисленных вопросам - прямо современный "Иван Кожедуб", не в обиду будет сказано.

Сюда летчики редко залетаютУлыбающийся. Было бы крайне любопытно, хотя бы кратко, выслушать мнение.

+ 0.09 / 4
  Technik
   
   
Technik   Россия
Ленинград

Практикант

Карма: +477.20
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,505
Читатели: 19
 
Уважаемый г-н Басар!
Вы сами-то летали на истребителя в качестве летчика? Вижу, что нет!
Ракеты В-В по воздушным целям практически пускали? Вижу, что нет!
СУВ истребителя, судя по ответам и замечаниям, знаете приблизительно!
А рассуждения по перечисленных вопросам - прямо современный "Иван Кожедуб", не в обиду будет сказано.

Уважаемый В.П., этот деятель рассказывает человеку, чья подпись стоит на протоколе взаимодействия Р-27П с миговским бортом, и который, наверное, единственный из всех, с кем он трепится в Интернете, реально имел с ней дело - готовил борт к испытательному пуску в Ахтубинске - как она работает. Усраться можно...

Для Вас, наверное, будет небезынтересно узнать, что пилотом истребителя-цели (МиГ-29) был Токтар Аубакиров - помните, кто это? Пуск был запланирован с дальности примерно верст в сто, цель - МиГ с РЛС в режиме РНП, ракета ну никак не могла долететь до него - но он реально ссал (миль пардон, дамы...). И я его прекрасно понимаю.

Отредактировано: Technik - 11 января 2019 21:47:26
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.53 / 10
  Technik
   
   
Technik   Россия
Ленинград

Практикант

Карма: +477.20
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,505
Читатели: 19
 
Вот здесь есть видео второго случая:
https://imp-navigator.livejournal.com/717473.html
Помнится, что реализовать самодельную пусковую для полуактивной головки сложнее, чем для ИК, но  сильно настаивать не берусь.

Не просто сложнее, а практически невозможно. Полуактивная ГСН работает не просто сама по себе, а только в комплексе с РЛПК истребителя. При этом надо еще какую-то элементарную систему индикации придумать - чтобы видеть готовность ракеты...
Словом, если бы за применение Р-27 и тепловой ГСН я бы взялся без страху и сумлений - то за полуактивную никогда... Разве что только при наличии истребителя (МиГ-29 или Су-27) в качестве пусковой установки Веселый  и пары спецов - РЛСников.

- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.71 / 8
  Басар
   
   
Басар   СССР

Слушатель

Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Да не летел он "высоко", километров 5, от силы...А то что времени много ушло, так ракета "воздух-воздух" не рассчитана на пуск с земли...Грустный

(Зависит от дальности.) Видите ли, на высоте в 5 км хуситы уже доставали военные самолёты (не только беспилотники)  своими ракетами:  в  то время (2017-2018 гг) 5 км для саудовских - это уже не безопасная высота.
У Р-27 с индексом Э разгонные характеристики не хуже буковской 9М38.  Смотрим для буковской..

https://lektsiopedia.org/lek-35488.html



Двухрежимный двигатель у Р-27Э(..) работает в среднем 10 секунд. (Буковская ракета за это время при пуске с земли способна подняться на высоту не мене 5 км, преодолев дистанцию по дальности 5-6 км, достигнув скорости не менее 700 м/с.)  Дальше Р-27Э(..) движется по инерции. Учитывая же, что её пуск по Боингу произошёл в более разрежённом воздухе (на высоте 1,8 км, и даже более) на скорости истребителя близкой к 1 М, то она за эти же десять секунд достигнет большего расстояния и высоты (плюс движение по инерции). К тому же разгонная характеристика у Р-27Э(..) несколько  лучше, чем у 9М38  - за 10 секунд работы её двигателя она набирает большую скорость.

А, вот, таблица для Р-27 по превышению цели относительно истребителя при пуске с горизонтального полёта.

АВИАЦИОННЫЕ СРЕДСТВА ПОРАЖЕНИЯ МИГ-29

http://uchebana5.ru/cont/1393199-p29.html

Смотрим. И видим, что для ракеты Р-27ЭТ  максимальное превышение цели для высоты истребителя 5 км составляет 13 км (для Р-27ЭР - 15 км) . Это не два километра нужной нам высоты носителя, но нам по максимальному превышению цели вполне предостаточно и 8,5 км. Также понятно, что при значительном увеличении пройденного расстояния к цели у ракеты попросту не достанет энергии, чтобы, набрав высоту, удерживать её в требуемых значениях. Это значит, что диапазон дистанции к цели для поражения её ракетой Р-27ЭП с превышением 8,2 км (при высоте-то носителя 1,8 км) не такой уж и большой. Но достаточный, чтобы поразить цель в ППС в пределах  5 секунд.  Провокаторам же не нужно было такого большого предела. Они отвели для ракеты зону пуска размером с..  посёлок Мо(л)чалино.  (Их небось привлекло само название этого пункта, созвучное самой идеи их провокации - замочить Боинг так, чтоб русские играли в молчанку. Правильное название этого населённого пункта - Мочалино. Но на картах пишут Молчалино.)

-0.03 / 2
  Voenlet
   
   
Voenlet   Россия
Москва
71 год

Слушатель

Карма: +1,042.75
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,771
Читатели: 14
 
Уважаемый В.П., этот деятель рассказывает человеку, чья подпись стоит на протоколе взаимодействия Р-27П с миговским бортом, и который, наверное, единственный из всех, с кем он трепится в Интернете, реально имел с ней дело - готовил борт к испытательному пуску в Ахтубинске - как она работает. Усраться можно...

Для Вас, наверное, будет небезынтересно узнать, что пилотом истребителя-цели (МиГ-29) был Токтар Аубакиров - помните, кто это? Пуск был запланирован с дальности примерно верст в сто, цель - МиГ с РЛС в режиме РНП, ракета ну никак не могла долететь до него - но он реально ссал (миль пардон, дамы...). И я его прекрасно понимаю.

Кто Аубакиров, конечно, знаю.
Знаком лично с испытателями из ГЛИЦ, ЛИИ, заводскими. (С некоторыми -  "был знаком", по известным причинам. ..)

сообщение скрыто автором
+ 0.19 / 6
  Uncle Ben
   
   
Uncle Ben   Латвия
Рига

Практикант

Карма: +2,232.42
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,591
Читатели: 5
 
Не просто сложнее, а практически невозможно. Полуактивная ГСН работает не просто сама по себе, а только в комплексе с РЛПК истребителя...

Моя реплика возникла из-за упоминания Р-27Э. На видео наземная  пусковая и где то были ее фотографии..

сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 1
  Басар
   
   
Басар   СССР

Слушатель

Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Уважаемый г-н Басар!
Вы сами-то летали на истребителя в качестве летчика? Вижу, что нет!
Ракеты В-В по воздушным целям практически пускали? Вижу, что нет!
СУВ истребителя, судя по ответам и замечаниям, знаете приблизительно!
А рассуждения по перечисленных вопросам - прямо современный "Иван Кожедуб", не в обиду будет сказано.

 Нет не летал!
 Если вам, уважаемый лётчик, предложить полётный план с видными на нём пунктами, - после Саур-Могилы такой себе трек с легкими на нём пилотажными  фигурами  (не более 5 же) типа нескольких виражей, горки небольшой, также пологое пикирование с выходом с него,  и в течении месяца вас гонять по этому треку на симуляторе, и даже сколько там раз непосредственно на местности* (с видео-фото-отчетом), где проверят на практике ваши показатели (при этом вам в помощь прилагается программное обеспечение , которое будет подсказывать вам секунды насколько спешите вы или опаздываете, - а запаса по скорости у вас до фига) , если вы, спустя месяц подготовки, не сможете пролететь по этому треку с пункта А в пункт Б за установленное время -  не быстро и не медленно в плюс минус две секунды, - то вас провокаторы попросту отбракуют от выполнения этого задания.
(Тогда как Техник убийц не подготавливает вовсе . У него убийца - это волошин в кросовках..)
--------------
* Но если они осуществляли полеты по нужному треку  (с фигурами) за пределами зоны, то осуществляли свои тренировочные полёты без естественных ориентиров внизу. Но над зоной они также летали, отрабатывая те эпизоды трека, которые не вызовут подозрений у следователей (например, полёт от Саур-Могилы к Мариновке с разворотом над Степановкой в сторону Первомайского - без малого половина трека) ,  - запоминали местность, нужные для них приметы.Они с любого положения над зоной в прямой видимости объектов могли сказать, где какая шахта (по большим терриконам и копрам), где какой водоём, с легкостью находить нужные им в ориентировании населённые пункты, дороги, яры (всё как в первые две мировые).  На сумуляторе же они отрабатывали каждый свой трек  (и свою зону ответственности) "от и до" с визуализацией всех объектов на местности, оттачивая все свои действия до автоматизма.
Это была СПЕЦОПЕРАЦИЯ куда главнее всяких там цветных революций ("революция гидности"  - всего лишь предварительный эпизод в проведении этой СПЕЦОПЕРАЦИИ). И подход к ней соответствующий. Назначение этой операции - на ближайший век сделать Россию политическим лузером.
Тут спорят, а была ли у ракеты Р-27ЭП1 фугасно-осколочная БЧ? Была. При чём в провокации задействованы новые энергетические ракеты (две штуки, использовали же одну,   - ту, что с лева по борту)  из той партии Р-27,  что предназначены Индии:  удар Вашингтона по БРИКС, как  одна из  весомых причин почему В.Путин умалчивает то, как на деле сбит Боинг.  Две ракеты, которые были на этом модернизированном МиГе (по документам) были отправлены в Индию после их модернизации - спец заказ по оснащению Индией  ракетами Р-27 (всех типов) своих истребителей американского производства. (ОФ БЧ для партии Р-27 начинили осколками в полном соответствии пожелания заказчика: своими размерами они мало чем отличаются от осколков БЧ 9М317.)

Отредактировано: Басар - 11 января 2019 22:54:36
-0.06 / 3
  Technik
   
   
Technik   Россия
Ленинград

Практикант

Карма: +477.20
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,505
Читатели: 19
 
Моя реплика возникла из-за упоминания Р-27Э. На видео наземная  пусковая и где то были ее фотографии..

На видео с хуситовской ракетой действительно "энергетическая" - она намного длиннее обычной, и "тепловая" - в носу не конус, а "круглый" обтекатель.
Фото, помнится, были - но там, по сравнению с видео, совершенно не понять, какая это конкретно Р-27.

- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.65 / 6
  Басар
   
   
Басар   СССР

Слушатель

Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Свидетели Билли Сикса..
Дискуссия 54 1 -0.01 / 1 -0.02 / 2


48.0601898, 38.753245 (посёлок Пушкинский)

Billy Six 
http://kremlintroll.nl/?p=469

Свидетель (св1*) точен. Он услышал взрыв, который от падения Боинга у посёлка. Пуск ракеты 13:19:47. На цель она летела 17 секунд.  Боинг упал в 13:21:35 (ещё 91 секунда). Звук взрыва от падения Боинга у Грабово идёт к свидетелю 35 секунд, после чего он выходит на жд путь, ещё 45 секунд, откуда видит дым в направлении вдоль улицы. В это же время он услышал где-то вверху звуки двух самолетов - один гражданский и один военный. Гражданский  - это звук сингапурского рейса; тогда как военный - это звук МиГа, оставившего по себе трек  "зелёная палка".
---
* Нижний конец красной линии..

После пуска ракеты, спустя 17+91+35+45 = 188 секунд; 13:19:47 + 03:08 = 13:22:55

Шлейфы ракет (пуск Р-27ЭП1 и двух выстрелов с ПЗРК по МиГу)  к этому времени уже развеялись.

(Также обратите внимание на солнечную погоду в Пушкинском в то время, когда сбили Боинг.)



Отредактировано: Басар - 12 января 2019 03:49:49
-0.01 / 1
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет

Практикант

Карма: +2,891.14
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 11,384
Читатели: 5
 
Моя реплика возникла из-за упоминания Р-27Э. На видео наземная  пусковая и где то были ее фотографии..

     "Чито значит "Э" дарагой?" Р-27Т в экспортном исполнении там было...ЭТ? Не, ерунда, явно обычная Т, с какого-то МиГ-29, которые, кстати поставлялись в Южный Йемен.

сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.01 / 2
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет

Практикант

Карма: +2,891.14
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 11,384
Читатели: 5
 
Скрытый текст

    Уважаемый Басар! Мне очень интересно читать Ваши посты, замечательные картинки, замечательные теоретические выводы и расчёты, Вы проделали огромную и сложную работу. Только...Лежит труп оленя, полусъеденый, с оторванной головой...Любому понятно, тигр здесь пообедал. И вдруг, приходит товарищ (Басар) и пытается всех убедить, что оленя загрызла мышка...Незнающий

сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.26 / 8
  Technik
   
   
Technik   Россия
Ленинград

Практикант

Карма: +477.20
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,505
Читатели: 19
 
"Чито значит "Э" дарагой?" Р-27Т в экспортном исполнении там было...ЭТ? Не, ерунда, явно обычная Т, с какого-то МиГ-29, которые, кстати поставлялись в Южный Йемен.

Нет. Это именно "энергетическая" Р-27ЭТ. Потренируйте свой глазомер... Подмигивающий


- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.78 / 12
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет

Практикант

Карма: +2,891.14
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 11,384
Читатели: 5
 
Нет. Это именно "энергетическая" Р-27ЭТ. Потренируйте свой глазомер... Подмигивающий
Скрытый текст


    Да, похоже...Значит вместе с обычными экспортным МиГ-29 мы поставляли УР Р-27ЭР, ЭТ? Или они из Эфиопии эти ракеты притащили, от Су-27?

Отредактировано: Салон62 - 13 января 2019 12:00:01
сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.14 / 2
  Uncle Ben
   
   
Uncle Ben   Латвия
Рига

Практикант

Карма: +2,232.42
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,591
Читатели: 5
 
Да, похоже...Значит вместе с обычными экспортным МиГ-29 мы поставляли УР Р-27ЭР, ЭТ? Или они из Эфиопии эти ракеты притащили, от Су-27?

Их мог поставить и киевский  Артем
Они их поставляли в Эритрею и Эфиопию со своими СУ-27 - обеим сторонам конфликта.

Отредактировано: Uncle Ben - 12 января 2019 16:15:01
сообщение скрыто автором
+ 0.44 / 6
  Басар
   
   
Басар   СССР

Слушатель

Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Студент.. (св2)


‎18‎ ‎января‎ ‎2015‎ г.  (48.067407, 38.743276 ? )

Студент и его друзья услышали  звук падения лайнера (слабенький) и тут же последовавший взрыв (сильный) в 13:22:07 (32 секунды на распространение звука).  За несколько секунд до этого они услышали звук реактивного самолёта (более жёсткий, быстрый: наклонная дальность в течении минуты 7,5..8,7 км - он приближался и одновременно набирал высоту) и сингапурского Боинга (более размеренный: наклонная дальность в течении этой же минуты от 21 км до 12, 7 км).  Также не исключено,что друзья перед звуками падения и взрыва  малайзийского Боинга слышали его гул, издаваемый им при падении. (Шлейфы Р-27ЭП1 и от ПЗРК к этому времени  13:22:07 - по прошествии 2 минут и 20 секунд - уже рассеялись.)  Спустя полгода, чего-то могло позабыться , и порядок звуков нарушен. (Обычно "аж окна задрожали" - 00:32  - так говорят те, кто находился в этом момент внутри помещения. В этом случае расслышать звуки самолетов они могли, только выбежав с помещения на улицу уже после взрыва.)

Скрытый текст


-0.01 / 1
  Басар
   
   
Басар   СССР

Слушатель

Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 


пгт Фащевка, 48.284573, 38.609066 (для карты 9.20.2015)

На первых секундах этого видео слышится звук падения Боинга и тут же последовавший взрыв его топлива.. (?) На расстоянии 16,4 км!
Дело в том, что на автобазе этой люди работают, слышатся производственные звуки, также захлёсты ветра в щель микрофона.. Но эти первые два звука, особенно тот, который от взрыва. - Такое впечатление, что в этот самый момент вправо к нижнему углу кадра проблеснула ударная волна. (На замедленном видео видно даже как она распространяется. Ее видно также в тени, где правое переднее колесо грузовика.)

Проделал более тщательно геолокацию этого видео. Звук от места падения Боинга к автору видео идёт 47 секунд. Дым упавшего Боинга за это время сносится на 560 метров. (Скорость сноса дыма Боинга на первом километре наибольшая - до 12 м/с.)



Отредактировано: Басар - 13 января 2019 04:15:02
0.00 / 4
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет

Практикант

Карма: +2,891.14
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 11,384
Читатели: 5
 
Скрытый текст

Скрытый текст


    Внимательно прослушал несколько раз. На 19-20-ой секундах слышен слабый сдвоенный звук, отличающийся от окружающего фона и явно пришедший из далека. Определить расстояние по задержке звука по данному видео невозможно, так как неизвестно, через какой промежуток времени после момента падения самолёта началась съёмка. Никакого отдельного "взрыва топлива" не слышно, да это и невозможно, при падении звуки удара о землю и хлопка от воспламенения топлива сливаются:



   Фоном на видео идёт слабый звук от высоко летящего самолёта, видимо это второй рейсовый.


Отредактировано: Салон62 - 14 января 2019 06:15:01
сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.33 / 2
  Danila96
   
   
Danila96   Израиль
село Хайфа

Слушатель

Карма: +1,459.42
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,515
Читатели: 0
 

   Фоном на видео идёт слабый звук от высоко летящего самолёта, видимо это второй рейсовый.


А разве второй рейсовый был?
ЕМНИП, этот же рейс отдельно отправили в район БД.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.03 / 1
  rigel1986
   
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года

Практикант

Карма: +1,799.98
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,302
Читатели: 2
 
А разве второй рейсовый был?
ЕМНИП, этот же рейс отдельно отправили в район БД.

Да, был второй рейсовый.

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.03 / 1
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет

Практикант

Карма: +2,891.14
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 11,384
Читатели: 5
 
А разве второй рейсовый был?
ЕМНИП, этот же рейс отдельно отправили в район БД.

   Летели обычные рейсы по той же трассе. Насчёт нарочно отправили - сомневаюсь, что это было так, никто не вышел за пределы коридора...

сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.25 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 2903
←Пред←1822823825826970→След→
 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика