Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,202 13,460
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5215059 не найдено в ветке "Катастрофа Boeing MH17 под Донецком"!
  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

neantichrist
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: -4.26
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 296
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 02.03.2019 08:49:24Как-то странно. Россия входила в DSB,

РФ куда входила? В DSB?
Действительно, это ОЧЕНЬ странно. 
25/07/2014  DSB пригласил РФ к участию в расследовании. Но  как страну, обладающую релевантной инфой. 
Поэтому права РФ в этом расследовании были не такие, как , скажем, у США (производитель самолета) или Малайзии (владелец самолета)  ... 
в общем, кому интересно про "права России",  смотрите Прил.13  и документы DSB по расследованию  
Цитата: Uncle Ben от 02.03.2019 08:49:24была абсолютным экспертом по интересующему вопросу,

ну  не вся Россия же, да? А производитель оружия. К нему  прямо и обратились с запросами о помощи. 
Цитата: Uncle Ben от 02.03.2019 08:49:24После 2015-го Россия в JIT не входит

и до 2015 года не входила. И с какого перепугу РФ должна была "входить  в JIT"? нет ни малейших оснований. 
Цитата: Uncle Ben от 02.03.2019 08:49:24Следствие, которое ведет СК,...

ТВ-генерал Маркин как ушел из СКР, так и "следствие", имхо, встало. А жаль!
Отредактировано: neantichrist - 02 мар 2019 11:56:10
  • -0.03 / 1
neantichrist
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: -4.26
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 296
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Buran от 02.03.2019 11:28:13Голландцы говорят, "это был Бук".

Хороший диалог  получился :
а) Buran от 27.02.2019 11:38:59
Уточнил в том же сообщении (осколок), а именно не передали поражающего элемента от ракеты для анализа в России. 
б) neantichrist от 02.03.2019 09:20:52
На основании какого документа организация, ведущая техрасследование (DSB), должна была передать ПЭ/осколки России?
в)Buran от 02.03.2019 12:28:13
Голландцы говорят, "это был Бук". ....Откуда взялся теперь какой-то документ ИКАО? 

Еще один замечательный диалог  :
а) Buran от 27.02.2019 11:38:59
Сторчевой сказал, что им не разрешили фотографировать финальную сборку/манекен, сделанную летом 2015.
б) neantichrist 
Где и когда он это сказал?
в) Buran от 02.03.2019 12:28:13
Вы смотрели сейчас внимательно всю двух часовую конференцию? Да или нет?

Идем дальше: 
Цитата: Buran от 02.03.2019 11:28:13Да что там не ясно? Прямым текстом написано: если это был ЗРК, то такой-то Бук с Зарощенского. Иными словами, они не исключают версию не ЗРК.

То есть, вы согласны со мной, что презентации ( две штуки) концерна А-А вполне  могут быть аннулированы,  типа (предположим - заявление ТАСС) :
-  в свете "вновь открывшихся фактов", Б-777 рейса МН17 был сбит ракетой с украинского военного самолета , а не ракетой ЗРК БУК!!" ???
Отредактировано: neantichrist - 02 мар 2019 12:26:06
X
03 мар 2019 00:33
Предупреждение от модератора Сизиф:
Троллизм, передергивание с полным отсутствием даже формальной логики, словоблудие. Потренеруйтесь троллить потоньшЕе, если надумаете вернуться. Хотя бы простейшую формальную логику и конструкции типа "Если...,то..." освойте. Пару недель пока на тренировки. Клоноводить не советую. Снесу и клонов и этот ник.
  • -0.06 / 2
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22Про "частную" компашку - это понятно, вас захлестывают эмоции.

.
 :) Отнюдь. Мне очень прискорбно, но Вы желаемое выдаёте за действительное. Следите за представленным в этом посте полётом моей мысли содержанием, и будет Вам "щастье".
Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22А когда остынете, то вспомните, что такое DSB, это - госорган Нидерландов, да????

.
ПлачущийОткрою Вам страшную тайну: для меня даже английский парламент (конгресс США, нужное подчеркнуть), с солнцеликой королевой Елизаветой (чубатым Трампом), в придачу, "частная компашка", имеющая, разумеется, право на "мнение", но... только "частное" (!). И таких, не к ночи они будь помянуты, "госорганов", во всём мире, не счесть. Каждый из них, естественно, имеет "частное мнение", допустим, по вопросам международной политики, или международной безопасности etc etc etc. На заседаниях СБ ООН, полномочные представители этих властных "частных компашек", только и делают, что обмениваются "частными мнениями", и что? Аналогию, чувствуете? Или будете продолжать глаголить, что они, как и DSB, вовсе не "частность", а нечто "всеобщее"?
.
 Сами понимаете, на этом фоне, какие-то там "полномочные госорганы по расследованию АП", якобы царапающие, по-Вашему, монументальные "скрижали" для всего человечества - так себе, мелкие мошки, и вовсе не стоящие никакого внимания. Детали, относящиеся к нашей ситуации "с ИКАО", чуть ниже.
.
НезачОт. Боян
.
Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22DSB аккредитован в ИКАО, так же, как например, МАК., как орган, ответственный за проведение тех.расследований АП

.
Вообще-то, Вы имеете представление о том, какое толкование имеет дефиниция "аккредитация"? Если "да", то представьте, будьте любезны, ссылку на то, что Чикагская конвенция, либо производные от неё документы ИКАО, обязывают полномочные органы по расследованию АП, законодательно назначенные суверенными государствами, проходить в этой организации некую процедуру проверки соответствия неким требованиям ИКАО, суть "аккредитацию". 
.
НезачОт. Боян
Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22...а) в тех расследовании АП с Б-777 рейса МН17  участвовал уполномоченный представитель ИКАО.
Почему он там участвовал? 
А патаму, шта 21/07 2014 СБ ООН единогласно  принял Резолюцию 2166 в которой прозвучало: 

...СБ ООН, приветствуя принятое ИКАО после обращения Украины в ИКАО и к другим структурам с просьбой о помощи решение направить группу для работы по проведению этого расследования в координации с украинским Национальным бюро по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами...

б) ИКАО не высказывало претензий к качеству работы DSB как во время расследования, так и по результатам этого расследования (Отчет).

Ну а как ИКАО выскажется против Отчета DSB, если они изнутри наблюдали за тех.расследованием?

.
Вы заблуждаетесь, и плохо осведомлены о дальнейшем развитии событий. Украина в полном объёме передала право проведения расследования Нидерландам, и в окончательном отчёте DSB (голландского полномочного органа по проведению расследований АП) ни слова не говорится об участии в расследовании АП с МН17 какой бы то ни было "группы" ИКАО. Понятно, что СБ ООН правильно распознал (с помощью, meo voto, Чуркина Крутой ) дикую ситуацию, когда эту процедуру могли провести, согласно положениям ЧК, потенциальные виновники трагедии, и именно поэтому появился этот пункт резолюции. Однако он входил в явное противоречие с ЧК, и конечное решение с передачей права расследования подкорректировали под "букву и дух" Чикагской конвенции, опять же, meo voto, по рекомендации квалифицированных юристов ООН по международному авиационному праву.
.
Помимо этого, Вы не имеете представления о сути функций ИКАО, в частности, у Вас превратное представление о якобы некоем допустимом, и беспрепятственном (!), "контроле" или "проверке" с её стороны, как процедуры расследования, так и окончательного отчёта, какого бы то ни было полномочного органа по расследованию какого бы то ни было АП.
.
Первостепенная и единственная (!) цель проведения расследования любого АП - "...предотвращение авиационных происшествий и инцидентов в будущем...". Поэтому грамотно проведённое расследование призвано "...рекомендовать надлежащие меры по обеспечению безопасности полетов...", и, исключительно (!), перечень этих рекомендаций, составленный полномочным органом по расследованию АП, интересует функционеров ИКАО, но ни в коей мере не его детали, связанные, допустим, в нашем случае, с определением типа боеприпаса и места его пуска по МН17. Только эти рекомендации ИКАО включает в свои циркуляры, стандарты и рекомендуемые практики, всё остальное вовсе её не интересует. Тем более, ИКАО не имеет никаких полномочий, установленных ЧК и её приложениями, по каким-либо процедурам проверки проведения расследований АП.
.
Соответственно, никаких заключений, "pro", либо "contra", по этому поводу ИКАО составлять не имеет права.
.
НезачОт. Боян
Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22...в) Уполномоченный представитель РФ в ИКАО НИ РАЗУ не ставил вопрос о несоответствии расследования DSB/Отчета DSB правилам и нормам ИКАО.  
Ни разу голос России в ИКАО по МН17 не прозвучал?? 
Во всяком случае, об этом нет сведений в российских СМИ.

.
В отличии от Вас, у юристов Росавиации имеются правильные представления по поводу бесполезности постановки подобных "вопросов" на Ассамблее, в Совете, либо в структуре прочих органов ИКАО. По одной простой причине - она не предусмотрена ЧК и приложениями к нему.
.
Проведение расследования и публикация окончательного отчёта по АП - это суверенная прерогатива, исключительно, государства-подписанта ЧК, и этому государству (в лице соответствующего полномочного органа), к счастью ли, к несчастью, но - по букве закона! - пофиг, какое "частное" мнение будет у всех остальных подписантов ЧК по поводу его собственного, но тоже "частного" (!) мнения. Основное межгосударственное бодание по подобному поводу возможно лишь в случае проведения какого-либо законного международного судебного расследования (legal investigation), когда соответствующая юрисдикция суда обоюдно признаётся заинтересованными сторонами, и окончательный отчёт будет фигурировать в качестве некоего экспертного заключения по конкретной ситуации. Но это уже совсем другая история.
.
НезачОт. Боян
Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22Один из главных органов  ИКАО - Аэронавигационная Комиссия, которая в своем составе имеет Секцию по расследованию АП (AIG).
И что эта  Секция? 
...
 Ведь именно через эту Секцию ИКАО рулит расследованиями АП. У Секции в обязанностях так и записано: 

...monitoring developments in accident investigation techniques and practices in States ... 

.Улыбающийся Похоже, кроме весьма поверхностных представлений о международном авиационном праве, у Вас и крайне посредственное знание английского языка, либо Вы используете жульнические приёмы ведения дискуссии, засылая "апельсины бочками", по методу Жванецкого.
.
Какое отношение имеет "...мониторинг за развитием техники и практики проведения расследований АП в государствах [подписантах ЧК]..." к "рулению расследованиями АП"??? Всё "руление" ИКАО, вообще, состоит в издании Стандартов, Рекомендуемой практики и циркуляров (плюс проведение всяческих сборов, конференций, семинаров etc) по всем вопросам компетенции этой организации, включая и расследование АП. Ничего более.
.
НезачОт. Боян
Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22А вот Минтранс РФ считает, что могла бы:

...Участие России в ИКАО дает возможность: оказывать влияние на формирование политики ИКАО во всех сферах ее деятельности с учетом российских интересов...

.
Те же "апельсины", та же "бочка".
.
НезачОт. Боян
Цитата: neantichrist от 02.03.2019 11:30:22Вывод:
тот, кто "поливает" DSB/Отчет DSB из всех шлангов, попробуйте сначала "поливать" ИКАО, хотя бы чуть. 
Роль представителя РФ и его замов в ИКАО упомяните... 
Попробуйте объяснить их "молчание ягнят"...
А то роль ИКАО в расследовании DSB  как-то забывается и даже исчезает за криками о "нарушениях норм ИКАО"  со стороны DSB.

.
ИКАО поливать не за что. Не стреляйте в пианиста, он играет, как может. (С) И никакой "роли" ИКАО в расследовании DSB, а тем более, в её частном аспекте - определении типа боеприпаса, поразившего МН17 и месте его пуска - не было, и быть не могло, согласно ЧК и приложениям к ней. А о "роли представителя РФ и его замов в ИКАО", в связи с безобразным проведением голландцами расследования АП с МН17, говорить не к чему. ИКАО никоим образом не может вмешиваться в суверенные дела государств-подписантов ЧК, разбор "полётов" полномочных органов по проведению расследований АП - исключительно, прерогатива соответствующих государств.
.
Итого: Вам чистый неуд, господин соврамши. Дъявол
Отредактировано: meovoto - 02 мар 2019 19:51:43
  • +0.41 / 6
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: meovoto от 11.02.2019 08:23:56.
В
Скрытый текст

.
Милости прошу, вопрошайте или замечайте, как Вам будет угодно. Всегда готов! Пионер

Как видите, и года не прошло. 

Я, как сторонник ракетной (Бук) версии, все же - воля ваша! - считаю, что ваши построения весьма убедительны - но только для успеха подобного перехвата его надо было репетировать раз двести (шутка). Но несколько раз - это точно. 

Но это мелочи, тут мы с вами не договоримся, ну и не надо.

Замечу, однако, что как только я опустил вас с предыдущим вашим вариантом с 3000 метров на 2000, так в общем-то вполне законченный сценарий сразу стал "коленочным".  И появился нынешний. 

Но к нему есть один небольшой вопрос.

Вы опираетесь на схему, представленную  на июльском брифинге как на каменную скалу - "Поэтому приведённая на "схеме" информация была построена, исключительно, на данных военных РЛП. Примите это, как состоявшуюся данность на тот момент времени. И иного не имеем". 

Тогда объясните некое небольшое противоречие вашего нынешнего построения в части траектории перехвата МиГ-29.

На вашей самой первой схеме 



эта траектория - с юго-востока на северо-запад, если гипотетически продолжить эту траекторию в сторону исходного положения, то получится, что МиГ-29 заходил на Боинг чуть ли не с территории России. Потому что, в силу логики работы своей РЛС, он не может захватить цель мгновенно - это процесс, который без точного наведения может длиться десятки секунд, даже если цель находится на дальности обнаружения. Но это тоже не криминал.

 А  "криминал" - это траектория полета цели № 3505 (в военной радиолокации, насколько знаю, все воздушные объекты именуются целями) на схеме, представленной на июльском брифинге. И она направлена с запада на восток и далее на северо-восток в направлении трассы Боинга.



Было бы интересно услышать от вас объяснение этого противоречия.

Есть и еще нюанс, но я пока далеко от своей "базы данных" по Боингу, поэтому о нем поговорим позже.
Отредактировано: Technik - 13 мар 2019 00:40:51
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.02 / 11
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Buran от 26.02.2019 11:56:08Россия не имела доступ ко всем материалам. По идее, Алмаз-Антей фактически проделал работу по фотографиям (официальным и из интернета). И самое главное, их задача была определить откуда была запущена ракета и какая из ракет Бук наиболее подходит под поражения. Т.е. Алмаз-Антей исходили из того, что это был Бук, о чём сказали голландцы весной 2015 на первом закрытом собеседовании. У них не было задачи определить была ли это ракета Бук или какая-нибудь другая. Это ясно?
Если бы России официально передали осколок для анализа, у России была бы другая официальная позиция по поводу типа ракеты. А так она что-то вроде: "если следствие может доказать, что это был Бук (а по мнению России, это ещё не доказано), то ракета могла быть запущена только с такого-то места".


Специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ определили количество и размер готовых поражающих элементов по пробоинам на фрагментах внешнего контура сбитого Боинга, но обратной задачи для определения места пуска ракеты они не решали. Обратную задачу решили специалисты концерна ПВО "Алмаз-Антей", но эти не определяли размер и количество готовых поражающих элементов.

Вопрос! Кому следует больше доверять в определении ГПЭ - Омарову, расчитавшему массу БЧ ракеты, что она у два раза меньше чем у старой ракеты Бука, или Новикову,  исходившему из предположения , что по Боингу стрелял украинский Бук?


---------------
А это так.  Развлекайтесь..
https://cont.ws/@id176176350/1256847
Отредактировано: Басар - 13 мар 2019 22:09:07
  • +0.00 / 0
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 13.03.2019 00:34:49А  "криминал" - это траектория полета цели № 3505 (в военной радиолокации, насколько знаю, все воздушные объекты именуются целями) на схеме, представленной на июльском брифинге. И она направлена с запада на восток и далее на северо-восток в направлении трассы Боинга.



...

Есть и еще нюанс, но я пока далеко от своей "базы данных" по Боингу, поэтому о нем поговорим позже.



3505 - Су-24?

1)
20 янв в 0:10
https://vk.com/wall-50377583_111317?reply=111318
"и примерно в 16 часов из чугуева вылетела сушка так что все может быть..


Полный текст сообщения Степанковой.
vk.com/wall-50377583_111317?reply=111318
главное не дать украм забрать черные ящики и примерно в 16 часов из чугуева вылетела сушка так что все может быть. и еще не понятно там же было закрыто воздушное пространство для гражданских самолетов
17 июл 2014


2)


3)


https://ru.m.wikiped…man_EF-111


4)
http://wikimapia.org…м-Канатово

Кировоград - военный аэродром Канатово. Су-25 и Су-27 там нет и никогда не было. Там были только Су-24.


5)
https://whoswhos.org…s-ukrainyi

52-го нет..


Взлетал ли 64-й (Су-25)? (В сообщении Степанковой фигурирует только одна Сушка.) Похоже, что нет. Вторым самолётом, прилетевшим под Боингом, был Су-27 (взлетел с миргородского?), большая часть трека и действие которого в зоне восстановлены по свидетельским показаниям.
Отредактировано: Басар - 14 мар 2019 18:09:34
  • +0.00 / 0
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.30
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Авиапушка
Дискуссия   1.115 55



В синей рамке входное отверстие - 30мм примерно. В красной - выходное. Идентифицируется, как выходное, по конической форме дырки, кратером наружу. 
Корпус состоит из 2 слоев - внутренний прочный и хрупкий. Внешний - тонкий и пластичный.
Вопрос - откуда взялись выходные отверстия?
От подрыва ракеты  - никак.
А вот от обстрела из авиапушки - легко. Снаряды имеют фугасность (замедлитель взрывателя) и взрываются внутри корпуса, дабы нанести максимум повреждений.
Так что сбит МН17 был из истребителя авиапушкой.
Безусловно, можно среди осколков снарядов ГШ можно поискать осколок, похожий на поражающий элемент БУКа и даже найти его. Всякое может быть. Только является ли это доказательством - вряд ли...
Заметим, что версия обстрела из авиапушки тщательно обходится всеми сторонами процесса, в том числе и РФ. Наверно не хотят бросить тень на неизвестного летчика снайпера.
  • -0.18 / 5
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: SergeB от 15.03.2019 16:08:54

А по существу есть что сказать?
Или тоже скрепы укрепляете?

По существу один вопрос - где относительно Боинга (курс высота скорость) находился истребитель сбивший Боинг из пушки?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.94 / 7
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: SergeB от 15.03.2019 18:09:36Слева по курсу, догонящий курс, под углом примерно 30 град. Высота как у Боинга.
Ошибка пилота - зацепил левый двигатель и крыло - это испортило всю малину.
Надо было сверху атаковать.
Думаю, что неизвестный летчик снайпер просто давно не имел практики на советских самолетах, либо был двоечником.
ЗЫ. Нужно искать по Укре где в тот день поднимался в воздух истребитель Су-27 или МиГ-29. Это в принципе можно вычислить, поскольку свидетелей куча.
Другие самолеты - сильно вряд ли, поскольку только на этих истребителей есть СУО для пушки.

ага, и после этого вымышленного "расстрела" из вымышленной пушки, одновременно прервалось поступление информации по обеим независимым линиям к обоим черным ящикам. Причем, речевой самописец не зафиксировал никакого "расстрела". Фантазии.
Отредактировано: rigel1986 - 16 мар 2019 08:40:10
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.08 / 4
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 16.03.2019 06:46:39Причем, речевой самописец не зафиксировал никакого "расстрела".

А как бы послушать речевой самописец ??которому я мог бы доверять ..)))
  • +0.00 / 0
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: SergeB от 15.03.2019 18:09:36Слева по курсу, догонящий курс, под углом примерно 30 град. Высота как у Боинга.
Ошибка пилота - зацепил левый двигатель и крыло - это испортило всю малину.
Надо было сверху атаковать.
Думаю, что неизвестный летчик снайпер просто давно не имел практики на советских самолетах, либо был двоечником.
ЗЫ. Нужно искать по Укре где в тот день поднимался в воздух истребитель Су-27 или МиГ-29. Это в принципе можно вычислить, поскольку свидетелей куча.
Другие самолеты - сильно вряд ли, поскольку только на этих истребителей есть СУО для пушки.


Улыбающийся
-----------------


О месте, где Боинг выпал с облаков / Владимир

Крутой (3:45) На калькуляторе - расчёт высоты Боинга с точки показаний Владимира (1:20). Когда Боинг вышел с облаков (чуть дальше террикона), он пребывал на высоте 5,1 км. Имеем вторую точку для расчёта максимальной скорости, которую развил Боинг при падении. (Интервал времени между отметками Боинга 9,65 секунды.)
(На этом форуме, говорят, тусуются сильные юзеры, с физико-математическим, да ещё и техническим образованием. Пусть они рассчитают максимальную скорость Боинга.)
 

Про два хлопка и один сильный бах.. 
https://www.1tv.ru/n…ateli_obse
(2:00) Лысый в шортах, находится там же у крайнего домика. (Кстати, похоже на то, в стогу не солома горела, а сено.)
Отредактировано: Басар - 16 мар 2019 14:06:16
  • +0.00 / 0
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.30
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: rigel1986 от 16.03.2019 06:46:39ага, и после этого вымышленного "расстрела" из вымышленной пушки, одновременно прервалось поступление информации по обеим независимым линиям к обоим черным ящикам. Причем, речевой самописец не зафиксировал никакого "расстрела". Фантазии.

Огонь велся по кокпиту. Там сразу в фарш все было в момент. Подтверждается осмотром кабины. Все в крови там.
Далее поражение снарядами слабо отличается от поражения ракетой для тех, кто внутри. Влетел снаряд и взорвался осколками vs аналогичный снаряд взорвался извне. И в том и другом случае экипаж будет мгновенно убит.
Кстати, по теме Ил-20, который якобы сбила С-200. Там был подбитый самолет, радиосвязь не прерывалась с пилотами до момента падения. Горели двигатели.
То, что пилоты выжили после поражения С-200 - это невероятно. Характер подбития - ракетой в двигатель, возможно, не одной, поскольку там двигателей 4 шт. Опять же из разговоров с диспетчером ясно из чего сбит был Ил-20, содержание черных ящиков наверняка засекретили для сокрытия улик (тайны следствия).
Как попасть из истребителя четко по кокпиту, используя СУО от Су-27 (МиГ-29) - легко. СУО там очень совершенное, гораздо лучше, чем у пиндосов, по крайней мере на конец 80-х. Расчетное кол-во б/к на одну цель - 5 снарядов.
  • -0.03 / 1
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.30
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: Басар от 16.03.2019 12:46:11
Улыбающийся
-----------------


О месте, где Боинг выпал с облаков / Владимир

Крутой (3:45) На калькуляторе - расчёт высоты Боинга с точки показаний Владимира (1:20). Когда Боинг вышел с облаков (чуть дальше террикона), он пребывал на высоте 5,1 км. Имеем вторую точку для расчёта максимальной скорости, которую развил Боинг при падении. (Интервал времени между отметками Боинга 9,65 секунды.)
(На этом форуме, говорят, тусуются сильные юзеры, с физико-математическим, да ещё и техническим образованием. Пусть они рассчитают максимальную скорость Боинга.)
 

Про два хлопка и один сильный бах.. 
https://www.1tv.ru/n…ateli_obse
(2:00) Лысый в шортах, находится там же у крайнего домика. (Кстати, похоже на то, в стогу не солома горела, а сено.)

Су-25 это не мог сделать априори, он не сможет догнать Боинг. Плюс у него нет нормальной авиапушки с системой управления огнем (СУО).
По теме разваливания боинга - удар из пушки был избыточным, плюс были попадания в левый двигатель и крыло (чиркаш). В итоге отвалилась кабина пилотов и левое крыло с двигателем.
По замыслу должен был поражен только экипаж, причем аккуратно, но с уничтожением аппаратуры. Дальше он долетал бы до РФ и там падал. Там российские спецслужбы должны были зачистить улики и сыграть в сторону обвинения ДНР. Плюс целый боинг упал бы кучкой и сгорел, а тут улики разлетелись и куды бечь стало непонятно.
  • -0.11 / 4
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: SergeB от 16.03.2019 15:38:37Огонь велся по кокпиту. Там сразу в фарш все было в момент. Подтверждается осмотром кабины. Все в крови там.
Далее поражение снарядами слабо отличается от поражения ракетой для тех, кто внутри. Влетел снаряд и взорвался осколками vs аналогичный снаряд взорвался извне. И в том и другом случае экипаж будет мгновенно убит.
Кстати, по теме Ил-20, который якобы сбила С-200. Там был подбитый самолет, радиосвязь не прерывалась с пилотами до момента падения. Горели двигатели.
То, что пилоты выжили после поражения С-200 - это невероятно. Характер подбития - ракетой в двигатель, возможно, не одной, поскольку там двигателей 4 шт. Опять же из разговоров с диспетчером ясно из чего сбит был Ил-20, содержание черных ящиков наверняка засекретили для сокрытия улик (тайны следствия).
Как попасть из истребителя четко по кокпиту, используя СУО от Су-27 (МиГ-29) - легко. СУО там очень совершенное, гораздо лучше, чем у пиндосов, по крайней мере на конец 80-х. Расчетное кол-во б/к на одну цель - 5 снарядов.

Тогда ещё один вопрос - почему на первичке Утеса до момента поражения Боинга вблизи него нет никаких отметок от воздушных объектов? В вашей версии это возможно, только если истребитель - стелс
Пушечная версия первого пораженияБоига - это бред сивой кобылы, чем скорее вы отнёс откажетесь, тем скорее начнёте копать в правильном направлении. Даже версия ракеты воздух-воздух и то на порядок более правдоподобна, чем пушечная. Сразу же - дострел сбитого боинга - теоретически возможен. Но не первое поражение.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.64 / 6
Mr.Nice
 
Слушатель
Карма: +3.16
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 37
Читатели: 0
Как можно вообще рассчитать место падения самолета с такой высоты? Хоть ракетами сбивай хоть из авиапушки лупи, не угадаешь как и куда упадёт и уж тем более не направишь его в конкретное село.  

По характеру повреждений и пробоин в кокпите и других элементах конструкции, ничего другого не приходит в голову как если бы его обстреляли на земле из всего что было, возможно даже и подорвали буковую ракету как в натурном эксперименте А-А, затем почикали на кусочки и сбросили в нужный район. Подменить опознавание ведь не проблема кмк. Кто знает где мрия в то время находилась?
Отредактировано: Mr.Nice - 16 мар 2019 19:03:49
  • -0.04 / 3
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.30
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: Technik от 16.03.2019 16:00:05Тогда ещё один вопрос - почему на первичке Утеса до момента поражения Боинга вблизи него нет никаких отметок от воздушных объектов? В вашей версии это возможно, только если истребитель - стелс
Пушечная версия первого пораженияБоига - это бред сивой кобылы, чем скорее вы отнёс откажетесь, тем скорее начнёте копать в правильном направлении. Даже версия ракеты воздух-воздух и то на порядок более правдоподобна, чем пушечная. Сразу же - дострел сбитого боинга - теоретически возможен. Но не первое поражение.

Насчет наших данных доверия особого нет. Почему?
Дело в том, что Ту-154 Минобороны с ансамблем Александрова ударился о воду с такой силой, что 2/3 людей разметало в фарш. Тем не менее была утечка - фотка обломков хвостовой части. Что там видно - небольшие вмятины на передней кромке, геометрия плоскостей не изменена, что свидетельствует о невысокой скорости удара о воду, причем обломков. Вывод - диверсия и сокрытие улик местными органами под прикрытием тайны следствия.
Eсли мы возьмем версию ракеты воздух-воздух по МН17, то возникают вопросы как это так точно попали, что в кабину пилотов? Случайно? На догоняющем курсе такое невозможно. На встречном курсе кто будет атаковать цель, движущуюся со скоростью 900км/ч. Допустим ракета воздух воздух. Ударит она в двигатель, а это может и не быть фатальным, он может на другом двигателе долететь и сесть, а у экипажа будет время подать знак тревоги.
Поэтому увод в сторону Су-25 и ракет воздух-воздух - перевод стрелок, чтобы навязать заведомо провальные версии.
  • -0.18 / 5
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: SergeB от 16.03.2019 19:01:04Насчет наших данных доверия особого нет. Почему?
...
Eсли мы возьмем версию ракеты воздух-воздух по МН17, то возникают вопросы как это так точно попали, что в кабину пилотов? Случайно? На догоняющем курсе такое невозможно. На встречном курсе кто будет атаковать цель, движущуюся со скоростью 900км/ч.
..

Первое предложение требует, как минимум, обозначить свой флаг.

Второе - почитайте ветку, это связано с работой радиовзрывателя ЗУР БУКа, об этом же говорили на пресс-конференциях АА. При всех рассматриваемых вариантах[ курса ракеты взрываться ей было больше негде. Умышленно попасть из пушки прицельно в кабину в живот командиру - это будет нечто цирковое, да и нет на нем таких повреждений - фотографии где-то в начале темы.

А что невозможного в стрельбе на встречном курсе? Голландцы как раз в этом не сомневаются. Они матчасть изучили более старательно, но недостаточно. Теперь молчат уже полгода.

Для остального здесь есть более подходящий раздел: "Отжиг дня"
  • +0.46 / 7
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: Technik от 13.03.2019 00:34:49Как видите, и года не прошло.

.Улыбающийся Всё нормально, у меня тоже время расписано достаточно плотно.
.
Цитата: Technik от 13.03.2019 00:34:49Я, как сторонник ракетной (Бук) версии, все же - воля ваша! - считаю, что ваши построения весьма убедительны - но только для успеха подобного перехвата его надо было репетировать раз двести (шутка). Но несколько раз - это точно.

.
Не очень компетентен в области БП пилотов истребительной авиации, но, полагаю, определённую подготовку для проведения атаки целей, идущих с превышением на взаимно пересекающихся курсах, они, несомненно, проходят. И временной промежуток для пуска АУР класса В-В, в таких ситуациях, достаточно короткий, порядка десятка секунд (для предполагаемой нами, ну о-о-очень приблизительно, энергетики Р-27 неизвестной модификации), думаю, для них не новость. Тут же - чего проще! - цель ординарная, "жирная", летящая с постоянной скоростью, на фиксированной высоте, без каких бы то ни было маневров и постановки помех. Если такую цель не сбить, то нахрена тогда, вообще, нужна военная авиация??? Выпивающий
.
Цитата: Technik от 13.03.2019 00:34:49...Вы опираетесь на схему, представленную  на июльском брифинге как на каменную скалу - "Поэтому приведённая на "схеме" информация была построена, исключительно, на данных военных РЛП. Примите это, как состоявшуюся данность на тот момент времени. И иного не имеем". 

Тогда объясните некое небольшое противоречие вашего нынешнего построения в части траектории перехвата МиГ-29.

... "криминал" - это траектория полета цели № 3505 (в военной радиолокации, насколько знаю, все воздушные объекты именуются целями) на схеме, представленной на июльском брифинге. И она направлена с запада на восток и далее на северо-восток в направлении трассы Боинга.

Было бы интересно услышать от вас объяснение этого противоречия.

.
Я полагаю, Вы приняли "поясняющую" линию, проведённую от номера цели к точке её исходного обнаружения, и, действительно, проходящую с запада на восток, за начальную часть траектории. На самом же деле, изначально истинная траектория проходит, как раз, с юго-запада на северо-восток. При этом, учтите, это - схема, на которой, судя по некоторым очевидным признакам, вовсе не строго соблюдается соотношение масштабов по осям координат. В этом и кроется причина противоречия, которое констатировали Вы.
.
Цитата: Technik от 13.03.2019 00:34:49Есть и еще нюанс, но я пока далеко от своей "базы данных" по Боингу, поэтому о нем поговорим позже.

.
Ждём очередного контактного "окошка".Улыбающийся
Отредактировано: meovoto - 17 мар 2019 08:05:49
  • +0.00 / 0
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: SergeB от 16.03.2019 22:19:551. Причем тут флаг? Принимать на веру любые утверждения - не комильфо. Их нужно перепроверять. Утверждения СК о причинах падения Ту-154 МО не согласуются с фактами, это является основанием им не доверять и в других подобных делах.
2. Eсли МН17 был поражен БУКом, то вопросов нет. Дело в том, что доказательств того, что он был поражен БУКом - нет. Поле и распределение поражающих элементов не согласуется со следственным экспериментом. В нем дырки распределены равномерно по площади и имеют одинаковый размер. Разумеется, направленность дырок - вовнутрь. Ладно, данные факты можно игнорировать, но вот наличие выходных отверстий, отрицать наличие которых бессмысленно - это ни в какие ворота не лезет. Или скажете, что обломки боинга на земле расстреляли из АК?
3. Поставьте себя на место пилота. Цель в передней полусфере может быть засечена боингом и будет репорт диспетчеру. Из пушки на встречном курсе с относительной скоростью 2 тыс км/ч - время на прицеливание сильно мало, только ракета. Даже в ситуации, когда самолет шел под углом 30гр с курсом боинга, скорость сближения составляла около 500км/ч., там были считанные секунды на все про все (1км - 6 сек). Ракета на встречном курсе - рискованно. Вдруг она попадет не по кокпиту, а другой части и экипаж останется жив. Сцена воздушного боя в эфире - не комильфо. 
4. Голландцы тоже могут быть замотивированной стороной. Думаете на них не давят по теме определения виновного? Загнать следователей в рамки, когда они смогут не поддаваться на давление скреп - задача интернета, как я понимаю.

Не утруждайтесь.
1. МН-17/МН-370 - провокация американских спецслужб против РФ. Есть возражения по этому поводу?
2. Уничтожение МН-17 ЦРУ никогда бы не доверило криворуким укропским культяпкам. Не важно- расчет ли ЗРК это или пилот истребителя. Причина проста: МН-17 необходимо было приземлить в довольно узкой полосе (~100 км), контролируемой ополчением. Эти 100 км самолет пролетает за 1/9 часа = 7 минут. Только не очень умные люди могут поверить в то, что ЦРУ США настолько деградировали, чтобы доверять исполнение важнейшей провокации потомкам шумеров.
3. Самолет был дважды (или даже трижды?) подорван изнутри, предварительно заложенными внутри него зарядами. Именно это гарантировало разрушение МН-17 в нужной точке трассы и приземление обломков в полосе, контролируемой ополчением.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.01 / 5
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Басар от 16.03.2019 12:46:11
Улыбающийся
-----------------


О месте, где Боинг выпал с облаков / Владимир

Крутой (3:45) На калькуляторе - расчёт высоты Боинга с точки показаний Владимира (1:20). Когда Боинг вышел с облаков (чуть дальше террикона), он пребывал на высоте 5,1 км. Имеем вторую точку для расчёта максимальной скорости, которую развил Боинг при падении. (Интервал времени между отметками Боинга 9,65 секунды.)
(На этом форуме, говорят, тусуются сильные юзеры, с физико-математическим, да ещё и техническим образованием. Пусть они рассчитают максимальную скорость Боинга.)
 

Про два хлопка и один сильный бах.. 
https://www.1tv.ru/n…ateli_obse
(2:00) Лысый в шортах, находится там же у крайнего домика.






в 1 пикселе 10 метров..
Отредактировано: Басар - 17 мар 2019 20:17:57
  • -0.10 / 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1