Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Владимиров Владимир от 05.04.2019 09:05:03Это из документа ЕСПЧ, изложение которого разместил КОММЕРСАНТъ №60 от 05.04.2019, стр. 3
https://www.kommersant.ru/doc/3933148

 В типичной своей манере Ъ  сообщил то, что посчитал нужным. Хорошо, что не приврал как обычно он привирает, когда сообщает об  АП.  

Что же кас самого "документа ЕСПЧ", то имхо, интересное чтение. [url=https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22itemid%22:[%22001-192578%22]}]https://hudoc.echr.coe.int/eng…92578%22]}[/url]

1.Интересно прежде всего  с т. зр. "списка документов, приложенных к Иску" (2 списка - один по иску от 2016 года,  другой - от Иска 2018 г. Слово белингкот - не то чтобы №1 по частоте упоминания, но на первый взгляд - почаще чем JIT   особенно в списке документов Иска 2016 года. 
На основе этих списков достаточно легко представить - на ЧТО будут напирать адвокаты, утверждая, что в РФ им судится не было смысла.  Ну и доказательная база понятна.
 
2. Жалоба, которую оформил адвокат Мева в Ноябре 2018 года, это не только жалоба на нарушение ст.2 (право на жизнь), но и  жалоба на "препятствование правосудию" со стороны РФ. Так вот, эта жалоба коммуницирована совместно с жалобой от Мая 2016 года. И получается, что жалобу, которую сопровождает адвокат Скиннер, рассматривали почти 3 года, а другую ( фактически с таким же наполнением) всего неск месяцев.

3.как известно, Иск (жалоба)  Е.Ioppa vs Ukraina была подана в ЕСПЧ первой ( в 2015 году) и была первой коммуницирована летом 2016.  Т.е., на вопросы Суда участники Иска (4 человека, родственники 3-х жертв)  и Украина наверняка уже ответили и давно ответили. Но, ни слуху ни духу - что дальше?  Это о том, что все эти дела в ЕСПЧ могут тянутся годами.
Кста, про этот Иск  [url=https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22appno%22:[%2273776/14%22],%22itemid%22:[%22001-165535%22]}]https://hudoc.echr.coe.int/eng…65535%22]}[/url] есть   интересная деталь.
Молодой чел Тим Л. подал вместе с Е.Иоппа "против Украины". 
В Мае 2016 году он присоединяется к родственникам, подавших "против РФ"под водительством адв. Скиннера. И оставшиеся 3 истца (Е.Иоппа +  2  чел семья Кенке) присоединились к этому иску "против РФ", но  в январе 2019 года. 
Т.о., все истцы Иска Е.Ioppa vs Ukraina участвуют и в иске Ayley vs Russia.
Ссылки на доки ЕСПЧ  какие то косые получаются. На странице, которая открылась  вверху справа есть окно поиск, забить туда  IOPPA потом      AYLEY и сайт выдаст нужные страницы

Бывший следователь уголовной полиции Германии Юрген Каин Кюльбель, начавший журналистскую карьеру после ухода со службы, установил автора материалов Bellingcat по делу рейса MH17, который оказал существенное влияние на отчет Объединенной следственной группы. Им оказались:

— Элиот Хиггинс, директор Bellingcat, без какой-либо значимой квалификации;
— Даниэль Ромейн, музыкант, IT-специалист;
— Питер ван Хьюис, историк;
— Стейн Митцер, аналитик и блогер;
— Шон Кейс, специалист по экологическим наукам и растениям;
— Арик Толер, литератор, лингвист;
— Натан Патин, студент американского института предпринимательства;
— Олаф Нейч, бывший сотрудник агентства государственной безопасности Германии, ныне владелец паба;
— Эндрю Хаггард, бывший военнослужащий армии США;
— Андерс Клемент, участник антироссийского проекта StopFake, базирующегося в Киеве.

Кюльбель: «Для меня как бывшего профессионального следователя есть только один вопрос: в каком жалком состоянии должны находиться следственные группы, возглавляемые голландскими властями, если они работают так?»

Topwar

Цитата: Uncle Ben от 08.04.2019 15:20:25Бывший следователь уголовной полиции Германии Юрген Каин Кюльбель, начавший журналистскую карьеру после ухода со службы, установил автора материалов Bellingcat по делу рейса MH17, который оказал существенное влияние на отчет Объединенной следственной группы.

Жаль, но на страницах Topwar ничего не говорится о том, как бывш. следователь из ГДР  узнал (понял, догадался...), что:
- автор из БелКотов  "оказал существенное влияние на отчет JIT".  
- Bellingcat оказал существенное, если не ключевое влияние на JIT. 

И потом - какой такой  "отчет" JIT этот бывш. правоохранитель из ГДР  имел ввиду?
JIT, емпни, 3 брошюры выпустила, неск прес-конф провела...

Чтобы найти ответы на в/у, прочитал первоисточник https://www.voltairenet.org/article205934.html   
ну и заодно выяснил  - кто стебаецца (Topwar или бывш. правоохранитель из ГДР) вот здесь?

ЦитатаПосле трагедии была создана Объединенная следственная группа JIT, в которую вошла организация британского блогера Элиота Хиггинса Bellingcat.

Результат:
может я чего не увидел или не понял, но 2 тезиса :
- автор из БелКотов  "оказал существенное влияние на отчет JIT".  
- Bellingcat оказал существенное, если не ключевое влияние на JIT. 

- это мнение автора из  Topwar, а не бывш следователя из ГДР.  
 

Цитата: Uncle Ben от 08.04.2019 18:48:05Да и достаточно  пересмотреть пресс-конференции JIT.

Вы опубликовали кописпаст из статьи на Topwar.
В ней автор утверждает  ____ + ____ + утверждает, что В-Коты были включены в состав JIT, когда ее образовали. 
Ссылается для подтверждения в/у на бывш.полицейского из ГДР.
Сравнение того, что написано на Topwar и того, что сообщил бывш.полицейского из ГДР  показывает, автор статьи на Topwar свои мысли приписал  бывш.полицейскому из ГДР. 
Хорошо это или плохо - каждый решает сам. 

Что же кас вашего 

Цитата: Uncle Ben от 08.04.2019 18:48:05К перечисленным породам котов претензии есть?

ответ простой:
Многократно на этой ветке обсуждалось/разбиралось чуть ли не каждое слово, которое произнесли Б-Коты.
Слов они наваяли много, и поэтому, имхо, эти слова и их разбор  одна из причин того, что ветка про МН17 такая объемная.
Увеличивать размер ветки за счет обсуждения уже не слов Б-Котов, а их био - .... 
Для меня это не интересно. 
Я и в разборе их слов не видел большого смысла, а уж их био... 

Цитата: Владимиров Владимир от 05.04.2019 09:48:50При чём здесь Басар.
Он упрекает Россию, что с её стороны ничего не делается, а именно.
а) не поставлен вопрос о том, что Боинг сбит ракетой "воздух-воздух" - но он поставлен
б) не поставлен вопрос о проведении химанализа поражающих элементов - но он тоже поставлен
в) и т.д.
Вот я и спрашиваю, что Россия должна ещё предпринять, если все предпринимаемые ей меры, доводы, доказательства отвергаются без всякого рассмотрения и не принимаются во внимание вообще, как бы их и нет в природе.

Можно подать заявление в правоохранительные органы.
Суть такая - сбитие Боинга - это провокация. В ней есть технические исполнители, есть пиар блок. Бездоказательные нападки на РФ свидетельствуют о том, что те, кто это делают, связаны с общим координатором террористического акта, то есть входят в преступную группу.
Eсли их разговорить, то наверняка можно узнать много интересного.
Можно исследовать движение их денежных средств, можно установить заказчика пиар компании и т.д.

Цитата: SergeB от 10.04.2019 16:58:12В Голландии, например.

иной раз лучше жевать... 

Цитата: SergeB от 10.04.2019 16:58:12В Голландии, например.

Шутка года.

БУДЕТ.

Дожали-таки. Причем у них там был принципиальный отказ от российских денег.
Беллингкатовщине наконец-то появится альтернатива (причем со множеством материала с мест).

Цитата: Верноразящий от 13.04.2019 17:53:14БУДЕТ.

Дожали-таки. Причем у них там был принципиальный отказ от российских денег.
Беллингкатовщине наконец-то появится альтернатива (причем со множеством материала с мест).
****

 
Сомнительно как-то.
Подозреваю что будет песня котов, но переиначенная на другой лад.
Как показала практика - западу в данном случае истина не нужна.

Цитата: Верноразящий от 13.04.2019 17:53:14Дожали-таки. Причем у них там был принципиальный отказ от российских денег.
Беллингкатовщине наконец-то появится альтернатива (причем со множеством материала с мест).

Ой, не знаю. "Расследования авиакатастроф" на National Geographic выглядит весьма мерзко. Вроде и с фактами не врут (в из понимании), вся инфа строго от голландцев, но подача - "однозначно виноват Путин". К примеру, упал самолет, приехали следователи - и вот какая незадача, ну никак им до места катастрофы не добраться. Виноватых нет. Само.
Дальше добрались. Рядом угрюмый ополченец, рожа - злобный Иван, хоть в рамку. Стреляют. Ивана спрашивают - это что? Иван отвечает - а это наши бьют, через границу. Причем где точка падения - где граница - как-бы не то чтобы очень близко. И даже если бьют - какая разница, кино-то не про агрессию России, а вроде как про Боинг? 
Или разбирают поражающие элементы, крупным планом, в пинцете "бабочки". Далее - вывод - это БУК, у нас есть авторитетный голландец, он-то знает. А что такое БУК - показан БУК, на фоне Кремля, под российским флагом (чтобы всем было понятно). Мультики с Боингом и ракетой - ракета строго подходит спереди. Мультик показывается несколько раз. Далее - "по заключению комиссии, определена точка пуска". Понятно, какая. Ну и в том же духе, воняет буквально каждый кадр. 

Цитата: Danila96 от 13.04.2019 18:38:01Сомнительно как-то.
Подозреваю что будет песня котов, но переиначенная на другой лад.
Как показала практика - западу в данном случае истина не нужна.

Это коммерческий проект, тем не менее, деньги на запуск смогли собрать. Соавтор - Яна Ерлашова, работала корреспондентом РТ, были ссылки на ее фильмы и здесь. Вряд ли будет сильное откровение в техническом смысле, но  и не однозначно западная трактовка.

Цитата: Danila96 от 13.04.2019 18:38:01Сомнительно как-то.
Подозреваю что будет песня котов, но переиначенная на другой лад.
Как показала практика - западу в данном случае истина не нужна.

Народ, ну вы вообще...
С котами автор в таких разборках, что Пороху с Зеленским не снились (почитайте как мистЭра Хиггинса бомбило по поводу этого фильма). В соавторах у него как и сказано - бывшая РТшница (причем, по их уверению, уволившаяся оттуда именно для того, чтобы не было обвинений в "кремлевской пропаганде"). Самого его показывало даже гос.телевидение ДНР (простите, но угораю с этой ведущей):



При том, что у него позиция, что имеющихся сведений недостаточно для обвинения любой из сторон.

Да, по технической части там вряд ли что-нибудь будет, но наверняка наконец соберут в одном месте всех так называемых truthers - голландских и немецких исследователей, не согласных с "официальной версией". А это не только сам автор, но и целая компания (свежеосвободившийся из венесуэльского заточения Билли Сикс - тут ведь его ролики вовсю обсуждают, Эрик ван дер Бек - и его тоже) и еще куча народу. А с ними и масса задокументированных свидетельских показаний - собранных на месте, а не в соцсетях. Не, котятины там точно не будет.

Цитата: Верноразящий от 13.04.2019 17:53:14БУДЕТ.
Дожали-таки. Причем у них там был принципиальный отказ от российских денег.

 А где вы прочли про "отказ от российских денег"?
В пирпиндюкуляр этому "отказу"  6 апреля с.г Я.Ерлашова в своем твиттере жаловалась на то, что денег их РФ никто не шлет
Макс даже ретвитнул этот твит
https://twitter.com/bonanzamed…9588494338

ЦитатаMH17 - 5 years on‏ 

@bonanzamedia2

Ни одного сторонника нашего #MH17 проекта из России? Пожалуйста, поддержите наш проект через Kickstarter или отправьте е-мейл bonanzamedia@yandex.com чтобы узнать о других способах перевода денег. Любая сумма имеет значение.
https://www.kickstarter.com/projects/832749946/mh17-5-years-on …

Цитата: Верноразящий от 13.04.2019 17:53:14Беллингкатовщине наконец-то появится альтернатива (причем со множеством материала с мест).

2 человека + $24,411 (за 23 часа до окончания сбора)   против паблик интележенс  ??
Будем посмотреть! 

Цитата: rigel1986 от 11.04.2019 09:04:00Шутка года.

С точки зрения юридических алгоритмов - это хороший ход, поскольку он не запланирован авторами теракта. Работать так, как ожидает противник, заведомый путь к проигрышу.
А если вдруг органы реально начнут расследовать вопрос причастности беллингкатов к организованной террористической группе, выяснять источники финансирования и т.п., то могут быть интересные выхлопы.
Может даже им придется напрячь голландскую полицию, включив коррумпированные связи, а это тоже хорошо, поскольку позволит их вычислить, причем с доказательствами.
Казалось бы что тут такого - обвинять Россию в теракте, не имея никаких доказательств. Может они действовали, как упоротые русофобы - это тоже вариант. Но только деньги то откуда? Мало ли терактов в мире происходит? Почему именно этот они выбрали?
Действия, направленные на  сбитие следствие со следа, да еще и при финансировании организаторов ОПГ - это соучастие в террористическом акте.
Кстати, если власть на Украине поменяется, мы, возможно, узнаем каким именно образом был сбит МН17. Я думаю, что истребителем ВСУ. Правда сидел ли там за штурвалом хохол - вопрос. Думаю, что его заарендовали иностранные террористы. 

Цитата: SergeB от 14.04.2019 21:37:57Я думаю, что истребителем ВСУ. Правда сидел ли там за штурвалом хохол - вопрос. Думаю, что его заарендовали иностранные террористы.

Не пойдет. Связь с обоими черными ящиками МН-17 пропала одновременно, в момент выдуманного "сбития". Такого не бывает в природе.
Только внутренний подрыв.

Цитата: rigel1986 от 16.04.2019 07:52:36Не пойдет. Связь с обоими черными ящиками МН-17 пропала одновременно, в момент выдуманного "сбития". Такого не бывает в природе.
Только внутренний подрыв.

Разбирали этот нюанс после катастрофы над Синаем. Даже картинки были. В Аирбасах запись в чёрные ящики, которые в хвосте, идёт через мультиплексор в кабине пилотов. В мультиплексор заведены как данные с датчиков, так и аналоговые линии с микрофонов. Там они оцифровываются и отдаются на самописцы. Не думаю, что в новых Боингах схема отличается. 
Вывод - достаточно повредить мультиплексор или шины данных от него к ящикам и запись оборвётся одномоментно.

Цитата: KCE от 16.04.2019 09:05:19Вывод - достаточно повредить мультиплексор или шины данных от него к ящикам и запись оборвётся одномоментно.

По отчету запись прекратилась потому что свет пропал. Весь и сразу. Ни одна резервная схема не сработала. 

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/04/14/politie-zal-nog-jaren-bezig-zijn-met-mh17-ramp-a3956851
Wilbert Paulissen, начальник Нидерландского уголовного розыска, ответственный за расследование дела по МН17 уходит.

ЦитатаIk schat in dat we nog jaren met deze zaak bezig zullen zijn. We proberen nog altijd getuigen te werven.

В переводе - нужные свидетели пока не объявились, ждите. 

Цитата: smolbut от 16.04.2019 11:26:32По отчету запись прекратилась потому что свет пропал. Весь и сразу. Ни одна резервная схема не сработала. 

Внезапно.

Цитата: smolbut от 16.04.2019 11:53:09https://www.nrc.nl/nieuws/2019/04/14/politie-zal-nog-jaren-bezig-zijn-met-mh17-ramp-a3956851
Wilbert Paulissen, начальник Нидерландского уголовного розыска, ответственный за расследование дела по МН17 уходит.


В переводе - нужные свидетели пока не объявились, ждите.

Подкорректированный гуглоперевод:
 
Из всех расследований, проведенных во время его правления, расследование катастрофы MH17 было особенным. Вместе с главным прокурором  Фредом Вестербеке решили, что будут отчитываться о расследовании только в зале суда. Но это оказалось невозможным. Под давлением политиков и родственников 298 погибших пришлось сообщать о промежуточных  результатах. Но мы действительно не будем говорить о том, кто это сделал, до зала суда.

Дело MH17 было огромным бременем для людей и ресурсов Национального уголовного розыска в течение пяти лет. В начале в расследовании было занято  около ста голландских следователей. Теперь меньше, но пятьдесят следователей (включая десять австралийцев) все еще работают над этим делом каждый день. Для сравнения: обычно крупные расследования - это 15 следователей.

«По MH17 - невероятный объем работы. Я предполагаю, что мы будем работать над этим делом в течение многих лет. Мы все еще пытаемся найти  и находим свидетелей. Каждый свидетель требует много сил на тщательную проверку. Мы проверяем десятки тысяч разговоров   военных и спецслужб, которые записали беспрецедентные объемы, и, к сожалению, разговоры велись не на голландском языке. Материал по-прежнему поступает и также находим информацию в Интернете. Уверенность в том, что у нас скоро будут веские доказательства против конкретных людей, растет. Мы надеемся, что скоро будет сформирован круг подозреваемых, но мы предпочитаем вести процесс скрытно..
Мы смогли собрать убедительные доказательства. Например, нашли боевые осколки и осколки с стекол окон кабины в телах пилотов ».