Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

←Пред←1845846848849850→След→
 
18 марта 2018, 00:15:47, Сизиф (обновлено: 17 мая 2018 17:21:46)
 
551 +1.08 / 14 Сообщение  
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 18 марта 2018 00:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Верноразящий  

Слушатель

Карма: +184.25
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 266
Читатели: 1
 
Вы плохо меня прочитали.
Давайте пунктики расставлю.

1. Мне, и по моему ничтоже сумящеся мнению и России абсолютно пофиг чего там решит или не решит голландский суд, если он вообще состоится. Его решения для России юридически ничтожны.

2. А вот адвокаты обвиняемых этот суд и все его материалы опустят под плинтус, но не захомячат там, а на всю ивановскую эту гребанную голландскую Фемиду разнесут.

3. Это не арбитраж или третейский суд (или такого типа), где судьи не справедливость ищут, а лишь выносят вердикт, кто из двух или более сторон убедительнее аргументировал свою позицию.

4. Это уголовный суд, в котором судьи устанавливают соответносимость с законом вменяемых деяний, СООТВЕТСТВИЕ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ вменяемому, достоверность и НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ ВКУПЕ С НЕОПРОВЕРЖИМОСТЬЮ ЭТИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ , методов получения доказательств, источники этих доказательств.. и т.д. И все это делают в соответствии в том числе и с Уголовно-процессуальным кодексом (как его аналог в Голландии называется не знаю, но есть). В котором предусмотрен и допрос свидетелей обвинения защитой, и ее право на свою экспертизу и т.д.
И все это в юрисдикции непрецедентного права, примерно такого же как и в России (у нас беспрецедентное, но тонкие отличия его от непрецедентного комментировать не буду), которое сильно отличается от прецедентного права и по сути и процедурно

5. Это не международный суд, примерами к которым Вы аппелируете, которые и вовсе действуют в соответствии со своим статутом, весьма туманным и расплывчатым. И процесуально и вынося решение.
Юрисдикцию существующих подобных судов для рассмотрения этого дела активно пытались продавить, пытались даже специализированный Международный трибунал навязать но мы это в СБ ООН ветировали. И если суд и будет, то это будет обычный голландский суд.

6. И чтобы при всем этом этот суд не решил, смотри п.1
Вот со всем согласен - если смотреть с нашей, вменяемой точки зрения. Но что они там у себя напридумают по пп. 2-4 - один голландский бог знает. Я уже перестал пытаться нащупать пределы человеческого кретинизма.

Процессуалку они ведь уже прогнули (с дистанционным допросом).

Чо, посмотрим.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Верноразящий - 21 июня 2019 13:30:02
+ 0.33 / 2
   
Авоська   Россия

Слушатель

Карма: +211.54
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 724
Читатели: 1
 
Немного усилю предыдущее:\n\n
P.S. . Непонимание голландцами того, что премьер-министр Малайзии не принимает их "железных аргументов" означает только одно - других аргументов у них нет и предъявить им даже Махатхиру нечего.
Железные аргументы они, помниться, с помпой демонстрировали.
Увы, облом вышел, в концепцию не вписались...
Для любого вменяемого человека очевидно, что это не расследование, а подтасовка для получения заранее известного результата.
Сообщение скрыто автором
Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.26 / 7
  Uncle Ben
   
   
Uncle Ben   Латвия
Рига

Практикант

Карма: +2,060.38
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 5,850
Читатели: 5
 
Железные аргументы они, помниться, с помпой демонстрировали.
Увы, облом вышел, в концепцию не вписались...
Для любого вменяемого человека очевидно, что это не расследование, а подтасовка для получения заранее известного результата.
Не думаю, что они невменяемы и не ведают, что творят - их неоднократно тыкали в продукты их деятельности. В каком-то смысле (в том самом, гибридном) уже идет война, а на войне, как на войне. На прямое столкновение духу не хватает, не хочется получить "неприемлемый ущерб", значит будут гадить, дискредитировать, санкционировать, подставлять, провоцировать конфликты чужими руками, в общем, делать все, чтобы экономически имеющийся противостоящий военный потенциал оказался слишком дорогим удовольствием и перестал бы быть неприемлемым. Один раз почти получилось. Нельзя дать второго шанса. Мне кажется, что российское руководство это понимает, а значит надо и его дискредитировать. Ничего хорошего или даже логичного или справедливого от Запада ждать не приходится.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Uncle Ben - 22 июня 2019 19:45:01
+ 0.75 / 13
   
Авоська   Россия

Слушатель

Карма: +211.54
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 724
Читатели: 1
 
Не думаю, что они невменяемы и не ведают, что творят - их неоднократно тыкали в продукты их деятельности. В каком-то смысле (в том самом, гибридном) уже идет война, а на войне, как на войне. На прямое столкновение духу не хватает, не хочется получить "неприемлемый ущерб", значит будут гадить, дискредитировать, санкционировать, подставлять, провоцировать конфликты чужими руками, в общем, делать все, чтобы экономически имеющийся противостоящий военный потенциал оказался слишком дорогим удовольствием и перестал бы быть неприемлемым. Один раз почти получилось. Нельзя дать второго шанса. Мне кажется, что российское руководство это понимает, а значит надо и его дискредитировать. Ничего хорошего или даже логичного или справедливого от Запада ждать не приходится.
Всё так, но эти «железные аргументы», которые они так опрометчиво обнародовали, теперь являются железобетонными уликами, прямо указывающими на виновную сторону.
Сообщение скрыто автором
Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.60 / 9
  Халиф
   
   
Халиф  

Слушатель

Карма: +146.03
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 325
Читатели: 4
 
Мне пишут... Отвечаю...
Дискуссия 2.046 6 +0.66 / 12 +2.14 / 49

Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.66 / 12
   
Верноразящий  

Слушатель

Карма: +184.25
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 266
Читатели: 1
 
+ 0.28 / 7
  PS1
   
   
PS1  

Слушатель

Карма: +0.08
Регистрация: 09.10.2015
Сообщений: 3
Читатели: 0
 
Что фейк? Переписка или аккаунт Jit Mh?
Халиф - это сам Гюрза.
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
   
Верноразящий  

Слушатель

Карма: +184.25
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 266
Читатели: 1
 
Еще немного отжига от малазийцев
Дискуссия 19 0 +0.73 / 15 +0.73 / 15

Сегодняшняя статья от тогдашнего (июль 2014) посла (посолки) Малайзии в Нидерландах.
Основные вопросы:

1. Ни один из подозреваемых не был членом экипажа ЗРК. JIT их так и не идентифицировал. Не установлена "цепочка команд". Не установлена цель запуска.

2. Почему Украина направила самолет в зону конфликта?

3. Почему Россия не вошла в состав комиссии? Было ли это повторением ситуации с Малайзией, которую первоначально туда тоже не включили, поскольку не знали, будет ли она поддерживать Россию или Запад?

Вся история показывает как мало доказательств собрано за 5 лет и как мало доказательств требуется для начала суда.

Для Малайзии важно не вляпаться в политические разборки между Россией и Западом, а установить правду.
Отредактировано: Верноразящий - 22 июня 2019 11:48:21
+ 0.73 / 15
   
Верноразящий  

Слушатель

Карма: +184.25
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 266
Читатели: 1
 
Что фейк? Переписка или аккаунт Jit Mh?
Халиф - это сам Гюрза.
"jitовский" аккаунт фейковый. Там все содержание - выжимки из СМИ (причем наполовину из российских). Очередной "твиттер Стрелкова".
По второму были сомнения, но если вы так говорите, значит настоящий.
ПС. "Как руководитель следственной группы... есть ли у вас whatsapp" Смеющийся
Отредактировано: Верноразящий - 22 июня 2019 11:58:07
+ 0.29 / 8
  PS1
   
   
PS1  

Слушатель

Карма: +0.08
Регистрация: 09.10.2015
Сообщений: 3
Читатели: 0
 
"jitовский" аккаунт фейковый. Там все содержание - выжимки из СМИ (причем наполовину из российских). Очередной "твиттер Стрелкова".
По второму были сомнения, но если вы так говорите, значит настоящий.
ПС. "Как руководитель следственной группы... есть ли у вас whatsapp" Смеющийся
Дело не в том, что я сказал - личность Халифа была подтверждена здесь на ГА еще в 2015г, пробегитесь по его комментариям и другим из той ветки. Там же Нехороший - это С.Н. Дубинский.
На другом форуме (forum-antikvariat.ru) они тоже пишут под никами Халиф и Плохой Солдат, когда-то и Стрелков там был.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: PS1 - 22 июня 2019 14:45:01
+ 0.08 / 1
  Басар
   
   
Басар   СССР

Слушатель

Карма: -37.30
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 583
Читатели: 0

Полный бан до 24.07.2019 15:48
 
А истребители где были?
Дискуссия 58 14 +0.34 / 3 +4.34 / 127

+ 0.34 / 3
  Басар
   
   
Басар   СССР

Слушатель

Карма: -37.30
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 583
Читатели: 0

Полный бан до 24.07.2019 15:48
 
Помогите Путину сосчитать украинские истребители, задействованные в уничтожении Боинга. Я их насчитал аж четыре штуки!
Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 22 июня 2019 19:13:46
-0.28 / 9
  Басар
   
   
Басар   СССР

Слушатель

Карма: -37.30
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 583
Читатели: 0

Полный бан до 24.07.2019 15:48
 
Про отсутствие абсолютных доказательств, кто стрелял по Боингу — ополченцы, или кто-либо другой, - будем, или нет?

Так, как ополченцы не могли стрелять по Боингу с воздуха, то Путин здесь говорит именно что про Бук. Ну и как с этим заявлением Путина согласуется заявление российской генеральной прокуратуры (зам Виниченко), что Боинг однозначно сбит Буком?

Цитата
По прошествии времени более весомая аргументация и доказательства стали появляться в пользу версии "земля-воздух", которую, собственно, и подтвердил еще в 2015 году эксперимент концерна "Алмаз-Антей". Они точно установили тип ракеты – это старая модификация, траекторию ее подлета и, следовательно, точку ее запуска.

Окончательному подтверждению данной версии, кстати, с подтверждением изначально заявленных "Алмаз-Антеем" и типа ракеты, и точки ее запуска, способствовали переданные нами данные локатора Усть-Донецк и обнаруженные ССГ обломки ракеты, по которым удалось установить ее принадлежность Украине.



Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 22 июня 2019 19:37:13
-0.26 / 9
  Халиф
   
   
Халиф  

Слушатель

Карма: +146.03
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 325
Читатели: 4
 
Что не так? Личное мнение???
Разве это так важно - истинный аккаунт или пранкеры, фейк или не фейк?
Высказал свое обоснованное презрение и опубликовал...
Главное, что было обозначено - моё личное отношение и моя позиция по данному событию...
P.s.: Бедные американцы - управляют ими идиоты...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.75 / 18
  Technik
   
   
Technik   Россия
Ленинград

Практикант

Карма: +355.44
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 5,226
Читатели: 13
 
Про отсутствие абсолютных доказательств, кто стрелял по Боингу — ополченцы, или кто-либо другой, - будем, или нет?

Так, как ополченцы не могли стрелять по Боингу с воздуха, то Путин здесь говорит именно что про Бук. Ну и как с этим заявлением Путина согласуется заявление российской генеральной прокуратуры (зам Виниченко), что Боинг однозначно сбит Буком? \n\n\n\n
Скрытый текст
Да простим меня модератор за флуд - но если бы небезызвестный Оккам был жив, он прибежал бы к милейшему Басару не со своей бритвой, а с двуручным мечом. Надеюсь, не надо объяснять, почему и с какой целью.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.42 / 17
  Vineta
   
   
Vineta   Россия
Советск
61 год

Слушатель

Карма: +73.10
Регистрация: 13.03.2016
Сообщений: 110
Читатели: 2
 
Помогите Путину сосчитать украинские истребители, задействованные в уничтожении Боинга. Я их насчитал аж четыре штуки!
Они предоставили Путину в качестве альтернативы лживому Буку правду: один военный самолёт стреляет ракетой Р-27 по другому военному самолёту, но сбивает при этом Боинг, идущий на ракету в этом же секторе. И именно эта правда запечатлена военным российским радаром.
Можно вопрос - откуда вы взяли эту разудалую схему прям таки с российского военного радара???? Вы ничего не попутали? Может с Цензор.нет перепутали ресурс? Кто выкладывал скрин с военного радара? Коля Струк? Я таких гифок вам понаделаю мама-не-горюй....
Эту схемку в виде гифки впервые опубликовали на форуме http://mh17.webtalk.ru 23 января этого года. Автор некий Николай Струк. Затем эта же гифка всплывает на одном уркаинском ресурсе со ссылкой на этот... И все... И теперь я ее вижу ТРЕТИЙ раз....
Кому и что Вы пытаетесь доказать тем более тут, где сидят некии дядьки с определенным военным образованием и даже в возрасте, а?
Гражданскими не обнаружены? А как же тогда прессуха МО с "видами" с Ростовского радара? Или Вы думаете что военные самолеты на гражданских радарах не проявляются? Вы нас рассмешить собрались?
Сообщение скрыто автором
+ 0.62 / 12
  Technik
   
   
Technik   Россия
Ленинград

Практикант

Карма: +355.44
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 5,226
Читатели: 13
 
Можно вопрос - откуда вы взяли эту разудалую схему прям таки с российского военного радара???? Вы ничего не попутали? Может с Цензор.нет перепутали ресурс? Кто выкладывал скрин с военного радара? Коля Струк? Я таких гифок вам понаделаю мама-не-горюй....
Эту схемку в виде гифки впервые опубликовали на форуме http://mh17.webtalk.ru 23 января этого года. Автор некий Николай Струк. Затем эта же гифка всплывает на одном уркаинском ресурсе со ссылкой на этот... И все... И теперь я ее вижу ТРЕТИЙ раз....
Кому и что Вы пытаетесь доказать тем более тут, где сидят некии дядьки с определенным военным образованием и даже в возрасте, а?
Гражданскими не обнаружены? А как же тогда прессуха МО с "видами" с Ростовского радара? Или Вы думаете что военные самолеты на гражданских радарах не проявляются? Вы нас рассмешить собрались?
Ув. Vineta, Басар и есть Николай Струк. Не обращайте специального внимания на этого господина, он оооочень увлечен своей теорией (точнее, теориями) катастрофы, и какие-либо рациональные аргументы воспринимать попросту не способен. Смешного тут ничего нет, можно только посочувствовать человеку, убивающему свое время на сверхфантастику.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.93 / 19
   
Верноразящий  

Слушатель

Карма: +184.25
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 266
Читатели: 1
 
Пишуть
Дискуссия 22 3 +0.59 / 11 +0.76 / 31

Уже привычные малазийцы:

JIT не предоставил солидных доказательств. Премьер Махатхир прав в своем скептицизме.
Ряд независимых исследователей и организаций высказали фундаментальные вопросы. Как можно доверять расследованию, если в нем участвовала Украина - один из возможных подозреваемых. Более того, 8 августа 2014 было заключено соглашение о том, что все решения объявляются только общим консенсусом участников. Таким образом у Украины появилось право вето.
Расследованию также не удалось получить независимые верифицируемые данные: переговоры между диспетчерами и данные украинских радаров. Этот недостаток прозрачности вызывает серьезные сомнения в расследовании.
Еще большая проблема, что JIT не пыталась связать трагедию с геополитической обстановкой. Главный вопрос - кто выиграл из-за катастрофы, так и не был задан. Очевидно, что произошла манипуляция с целью не только демонизировать президента РФ Путина, но и интенсифицировать санкции против России их поддержку в Европе.
Неспособность расследования обратить внимание на эти аспекты подрывает его достоверность. Арест подозреваемых на основе такого кривобокого (lopsisided) расследования никак не обеспечивает справедливость для родственников жертв трагедии.

Несколько более неожиданные австралийцы:

Родители погибшей в катастрофе гражданки Австралии говорят, что трагедия не случилась, если бы Украина закрыла воздушное пространство над зоной конфликта (причем называют это top reason).
Jerzy Dyczynski (то есть еще и этнический поляк) говорит, что дипломаты, встречавшиеся с Климкиным за три дня до атаки тоже "разочаровали жертвы" (где мой русский язык, когда он так нужен?). Им было заявлено, что тяжелое ЗРК было использовано про-российскими сепаратистами при сбитии украинского военного самолета. ICAO и Евроконтроль тоже должны были разослать предупреждения.
Кроме того, Малазийские авиалинии должны были обратить внимание на Notices to Airmen, выпускаемое для пилотов ежедневно с 28 апреля о перебоях с сигналом GPS при полете над районом боевых действий(а о таком даже и не слышал).
Отредактировано: Верноразящий - 24 июня 2019 12:57:08
+ 0.59 / 11
   
Ротмистр   Россия

Слушатель

Карма: +3.84
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 10
Читатели: 0
 
Же не манж ПАСЕ жур
Дискуссия 207 0 +0.64 / 10 +0.64 / 10

Нидерландский фонд Stichting Vliegramp MH17 созданный для помощи семьям погибших в самолете, сбитом под Донецком в 2014 году, потребовал отложить возвращение России в Парламентскую ассамблею Совета Европы. Об этом говорится в его письме в ПАСЕ, пишет газета Telegraaf.

А что же ПАСЕ? А ПАСЕ не до Боинга, очень кушать хочется:

Члены ПАСЕ проголосовали против проведения дебатов в понедельник на тему ответственности РФ за неуплату взносов за членство в Совете Европы, а также обсуждения расследования крушения рейса MH17, который был сбит над Донецком в 2014 году.
https://www.interfax.ru/world/666397
+ 0.64 / 10
  Басар
   
   
Басар   СССР

Слушатель

Карма: -37.30
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 583
Читатели: 0

Полный бан до 24.07.2019 15:48
 
Можно вопрос - откуда вы взяли эту разудалую схему прям таки с российского военного радара???? Вы ничего не попутали? Может с Цензор.нет перепутали ресурс? Кто выкладывал скрин с военного радара? Коля Струк? Я таких гифок вам понаделаю мама-не-горюй....
Эту схемку в виде гифки впервые опубликовали на форуме http://mh17.webtalk.ru 23 января этого года. Автор некий Николай Струк. Затем эта же гифка всплывает на одном уркаинском ресурсе со ссылкой на этот... И все... И теперь я ее вижу ТРЕТИЙ раз....
Кому и что Вы пытаетесь доказать тем более тут, где сидят некии дядьки с определенным военным образованием и даже в возрасте, а?
Гражданскими не обнаружены? А как же тогда прессуха МО с "видами" с Ростовского радара? Или Вы думаете что военные самолеты на гражданских радарах не проявляются? Вы нас рассмешить собрались?

Это со слайда МО РФ , с первого брифинга по сбитому Боингу. На этом слайде отображены данные с военного радара, что на аэродроме у Бутурлиновки - ближайший к зоне из военных, что работают в круглосуточном режиме. (Из-за большого расстояния он не видел над зоной объекты, летевшие ниже пяти километров.)

Кроме четырёх гражданских самолётов, в это время пролетавших над зоной, этот радар обнаружил также два неопознанных объекта, которые наблюдались им, каждый, в течении двух минут. Двухминутные треки - синий и зелёный. В объекте, трек которого синий, генералы распознали цель, соизмеримую с американским сверхзвуковым Вороном (бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла), которую они назвали "предположительно штурмовик Грач". ( Не без армейского юморка: Грач меньше Ворона. Изобразили же Ворона.) Таким образом, Кремль дал понять Вашингтону, что Путин в курсе, что Боинг сбит по схеме, имеющей место в украинских вбросах, типа этого видео.)

Зелёный же двухминутный трек ещё одного военного самолёта - "российский" МиГ-29 (МУ1) - генералы оставили без комментария, завуалировав этот трек под "экстраполяцию". (Убрали радаровский номер, и пририсовали к нему стрелочку от трека уже упавшего Боинга.) Поступили они так по той простой причине, что не могут до сих пор доказать откуда он прилетел (благодаря майскому приказу Путина, сделавшему их касаемо Украины слепыми).

Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 24 июня 2019 15:46:07
-0.19 / 9
загрузить следующие сообщения: 20 из 58
←Пред←1845846848849850→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика