Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,813,991 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Uncle Ben от 17.07.2019 11:42:38На пятом году катастрофы Павел Каныгин в очередной раз выложил несвязанный набор фактов в "Новой газете", скрепил их соплями своей логики и неожиданно пришел к правильному выводу:\n\n
Остальное там можно не читать.

А не подать ли в суд на газетенку и этого журношлюха? В статье безъаппелиционно пишется "факты, из р-на Первомайского". Это даже без выводов голландских судей. По-моему несколько млн на нужды ополчения не помешает.
  • +0.31 / 9
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
ЦитатаЭтот текст — отрывок из книги Кейса ван дер Пейла «Крушение. Рейс MH17, Украина и новая холодная война». Книга основана на ранее не публиковавшихся документах правительства Нидерландов, а также на электронных письмах прежнего командующего силами НАТО генерала Филипа Бридлава. Автор обращает внимание, что власти Киева с самого начала действовали так, будто им есть что скрывать.


 «Крушение. Рейс MH17, Украина и новая холодная война». Книга вышла в августе 2018 года

Нового я ничего не нашел, но это добросовестное изложение непривычной для Запада версии катастрофы. Есть некоторые детали, которые на Западе не очень акцентировались:

"Среди тех, кто прибыл в первую очередь, были агенты, совершенно открыто действовавшие по поручению правительства в Киеве. Как было сказано в предыдущей главе, наблюдатель ОБСЕ Майкл Бочуркив видел людей, орудующих инструментами на обломках самолета."


Фрагмент опубликован здесь: Иносми
Отредактировано: Uncle Ben - 18 июл 2019 12:47:48
  • +0.86 / 8
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 19.07.2019 13:57:32..

И сопло у голландцев в отчете есть (самой трубы нет, потому что они ее вовремя убрали) и вся подгонка с "гибридной" ракетой из нее растет.

..

Помнится, "сначала было словоопло" со следами, которое было зафиксировано в отчете, а потом, через пару лет,  к нему явилась "труба". Два сопла для одной ракеты и для голландцев многовато да и убрали ее поздно.
  • +0.89 / 9
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2019 16:34:56Помнится, "сначала было словоопло" со следами, которое было зафиксировано в отчете, а потом, через пару лет,  к нему явилась "труба". Два сопла для одной ракеты и для голландцев многовато да и убрали ее поздно.

Стеб над голландской комиссией:
Экстренное совещание 
https://cont.ws/@7629835/1390948
Улыбающийся
  • +0.63 / 10
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,028.04
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,714
Читатели: 17
Заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко сообщил, что Россия проводит консультации с Нидерландами по авиакатастрофе малазийского Boeing MH17.
«Такие консультации идут, но мы договорились, что они будут носить конфиденциальный характер», – пояснил замглавы МИД, передает РИА «Новости».
В день пятой годовщины трагедии Москва призвала Совместную следственную группу (ССГ) по расследованию катастрофы сосредоточиться на беспристрастном анализе данных и установить истинные причины случившегося..
Ссылка
  • +1.00 / 14
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Ах, вот оно чё, Михалыч!

Боинг сбит Ройзманом с подачи Венедиктова:
https://twitter.com/…5054659585

  • +0.57 / 19
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -55.60
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 0
Цитата: Ротмистр от 19.07.2019 17:22:12Стеб над голландской комиссией:
Экстренное совещание 
https://cont.ws/@7629835/1390948
Улыбающийся

И не надоело?
Уже полным ходом идут переговоры о компенсациях и "формулировке виновности", а вы все натягиваете презерватив на сову.
Что будете придумывать, когда официально ВВП заявит, мол роковая ошибка, трагическая случайность, ужасное стечение обстоятельств, он упал, спровоцировали, не закрыли, летели бонбить мирных жителей, хохлы тоже сбивали, и американцы уже сбивали и не признавались и т.д.?
Отредактировано: tataryn - 20 июл 2019 13:43:07
X
20 июл 2019 22:14
Предупреждение от модератора Сизиф:
Как-то совсем уж-ж-ж, тупо и толсто. На повышение квалификации время дам.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -1.44 / 39
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 20.07.2019 13:42:06И не надоело?
Уже полным ходом идут переговоры о компенсациях и "формулировке виновности", а вы все натягиваете презерватив на сову.
Что будете придумывать, когда официально ВВП заявит, мол роковая ошибка, трагическая случайность, ужасное стечение обстоятельств, он упал, спровоцировали, не закрыли, летели бонбить мирных жителей, хохлы тоже сбивали, и американцы уже сбивали и не признавались и т.д.?

Двое уже признались, см. выше.Согласный
  • +0.57 / 13
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 20.07.2019 13:42:06И не надоело?
Уже полным ходом идут переговоры о компенсациях и "формулировке виновности", а вы все натягиваете презерватив на сову.
Что будете придумывать, когда официально ВВП заявит, мол роковая ошибка, трагическая случайность, ужасное стечение обстоятельств, он упал, спровоцировали, не закрыли, летели бонбить мирных жителей, хохлы тоже сбивали, и американцы уже сбивали и не признавались и т.д.?

 
А если этого (компенсации и формулировки) не будет - шляпу в прямом эфире съедите?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.47 / 10
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.73
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
  • +0.08 / 1
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: wow от 20.07.2019 20:39:40Лукашевич разродился многими букФами

Первая часть при беглом просмотре особых возражений не вызывает и заканчивается здравым тезисом:
"Аргументированно полемизировать с версией «Алмаз-Антея» непросто — для этого нужны специальные знания и опыт, сопоставимые с теми, что есть у сотрудников концерна. "

Вторая часть ЗДЕСЬ . Третья часть опубликована в четверг ЗДЕСЬ с небольшой ремаркой в конце "Forbes.ru во вторник обратился в «Алмаз-Антей» с просьбой прокомментировать факты и оценки, изложенные в публикации. В среду концерн сообщил, что готовит ответ, однако на момент публикации колонки ответ не был предоставлен."

ИМХО, могли бы и раньше обратиться, тем более, что замечания  не новы. Здесь простыми картинками с углами ограничится не получиться, поскольку эти ошибки могли быть скомпенсированы системой управления и нужны расчеты. Что касается отсутствия "скальпеля" (по утверждению Лукашевича) при разлете осколков, то это связано с его слишком буквальным пониманием слова. Не 100% осколков в диаграмме в несколько градусов, а порядка 40 как там и сказано. Бочкообразная форма заряда, размещение взрывателя и разные (почти на порядок) скорости детонационной волны и разлета осколков фактически создают линзу, фокусирующую осколки.

В конце-концов АА предлагал использовать свою вычислительную модель для учета динамики, но частично использовали только российские данные по разлету осколков.

В сухом остатке - у АА есть повод высказаться.
Отредактировано: Uncle Ben - 21 июл 2019 09:54:14
  • +0.82 / 15
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,286.33
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: wow от 20.07.2019 20:39:40Лукашевич разродился многими букФами

Ну да, "об ошибках АА можно писать книгу". А об ошибках "следствия"?
Про то, что у А-А проблемы с магнитным склонением, пишет, например, РВШ на Вебтоке или Hector Reban. Только у голландцев эти проблемы еще больше - у них оно или повторяется, или вообще не учтено.

ЦитатаДалее само сбитие.
Прилет с 27° бест матч, и это при скорости ракеты 730м/с. На 33 секунде ракета может иметь скорость 590-630м/с. И это еще 2.5° в большую сторону. Плюс сама ракета - ее парирование ветра слева на 10км порядка градуса. Итого реально получается Бест матч 30°. При этом тангаж взят 7-10°. Но это дальняя цель, и даже КНИИСЭ берет тангаж 0-3°. Что еще сдвигает бест матч на пару градусов в бОльшую сторону. При том, что при прилете со Снежного угол прилета не мог превышать 15°. Реально меньше из-за упреждения упрежденной точки, но это оставим на совести А-А. Промахнуться ракета Бука на 15° никак не могла. Она бы при своем допустимом промахе +-4.5° просто не увидела бы цель. Значит пуск был гораздо западнее поля Олифанта. Но не спроста DSB так щедро распростёрла возможную зону пуска. Сова на глобус.
Следующая сова на глобус - скорость ветра. Методом простых манипуляций с подменой узлов-метров в секунду имеем в два раза меньшую скорость ветра, совпадающую с Алейниковскими фото. Но этот обман здесь был пойман чуть быстрее, чем мгновенно.
Следующий обман DSB-JIT - точка подрыва по взрывателю. Буковская ракета должна была взорваться на 7-10 метров дальше из-за функциональной задержки при прилете от Снежного. Но именно в этом месте при прилете из Зарощенского-Шишовок. Тут включается троллизм апологетов курского Бука - мол, идиот-начальник расчета, включил режим БЦ без анализа протяженности цели и функциональной задержки. Но тогда ракета должна была взорваться за несколько метров до Боинга на боковиках.
Следующая сова на глобус - анализ поражающих. По составу - ординарная сталь. Дык, ребяты, для ординарной стали самый важный показатель - содержание углерода. И тут у DSB, похоже, сыграло очко. Дабы не пролететь со сталью.
Следующая сова - анализ распространения сигналов микрофонов. А то, что поражающие быстрее звука и выброс мог быть от них как-то ыгсперды забыли, как и то, что в крыше-мембране звук распространяется быстрее, чем в воздухе. Но  когда я достал схему регистратора и промоделил сигнал с учетом АЧХ кодека - у меня челюсть упала - это вообще ни разу не акустика - чистая электрика. Провода оборвались раньше, чем звук дошел до микрофонов. Ыгсперды не смогли даже это определить. Да, у меня 15 лет технического анализа таких сигналов за спиной, а у обоих Саш - Рувина и Охрименко таких людей няма, но в Эуропе-то они должны быть. Или цель оправдывает средства и подлог эксперта оправдывает великую русофобскую цель?
Следующий момент - взрывчатка. Здесь, внезапно, опять глюк. ТЭН или PETN. которого в ТГ-24 БЧ 9М38/38М1 нет от слова совсем. Т.е. не Бук?



1 / Эта ошибка в отношении магнитного курса и отклонения относительно ветра уже известна (она составляла 6 градусов). Фактически, OVV / NLR допустили такую же ошибку.
Есть на английском.

Тип самолета и его характеристики в презентациях нигде не указаны. Лукашевич цепляется за простую картинку для иллюстрации.

Кроме того, никто не знает, действительно ли они учитывали тип самолета в симуляции или модель 767 использовалась только для графической иллюстрации.

Наконец, мы с Деусом (один из исследователей) воссоздали симуляцию, чтобы интерпретировать слайд симуляции, представленный Алмазом Антеем. 1) Нет даже поля для ввода типа самолета. 2) мы не нашли ошибок или необъяснимых манипуляций

То, что натурные эксперименты не повторяют реальных условий тоже говорили все и признавал сам А-А. При этом Лукашевич много говорит о расположении повреждений, но полностью игнорирует их характер (проблема "бабочек" и двутавров).

И рассказывает нам про "исследователей из Беллингкэт"(С).

То есть ошибок у Антея есть и даже много. Просто у "следствия" их на порядок больше. Особенно если брать не только рассчетную часть, но и всю проблему в комплексе: доставка бука (сквозь мосты и украинские позиции), данные радаров, характеристики ракеты. Ведь авиационный эксперт 1 Лукашевич отстаивает тут версию той самой "гибридной" ракеты, которую авиационный эксперт 2 Солонин (и эксперт по веществам Каныгин) чуть выше объявляют чуть ли не подброшенной МО РФ.
Отредактировано: Верноразящий - 21 июл 2019 10:05:29
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.89 / 14
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Верноразящий от 21.07.2019 10:02:06Ну да, "об ошибках АА можно писать книгу". А об ошибках "следствия"?

Скрытый текст

Если есть ошибка в расчете, фундаментально меняющая результат, то эксперту достаточно указать одну! которая и приводит к неверной интерпретации. Консиролог же или жулик будет апеллировать к эмоциям и увлекшись начнет собирать все в кучу. Что и продемонстрировала статья Лукашевича.
По факту сейчас уже нет никакого смысла заниматься расчетами А-А и DSB. Голландцы САМИ(!) попросили установить значение цифр на сопле двигателя. Зачем следствию заниматься предметом, по их мнению не имеющим никакого отношения к уликам.
Т.е. предварительный анализ показывает, что сопло таки каким-то образом имеет отношение к расследованию.
Либо! Если следствие таким образом играет в какие-то игры, заранее зная о том, что данные детали или могли быть подброшены или использовались только в экспериментах с подрывами, то оно себя попросту дискредитирует.    
  • +0.51 / 11
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 21.07.2019 12:46:40Если есть ошибка в расчете, фундаментально меняющая результат, то эксперту достаточно указать одну! которая и приводит к неверной интерпретации. Консиролог же или жулик будет апеллировать к эмоциям и увлекшись начнет собирать все в кучу. Что и продемонстрировала статья Лукашевича.
По факту сейчас уже нет никакого смысла заниматься расчетами А-А и DSB. Голландцы САМИ(!) попросили установить значение цифр на сопле двигателя. Зачем следствию заниматься предметом, по их мнению не имеющим никакого отношения к уликам.
Т.е. предварительный анализ показывает, что сопло таки каким-то образом имеет отношение к расследованию.
Либо! Если следствие таким образом играет в какие-то игры, заранее зная о том, что данные детали или могли быть подброшены или использовались только в экспериментах с подрывами, то оно себя попросту дискредитирует.

СБУ водит следствие за нос. Но у DSB нет альтернативы кроме как сотрудничества с правительством Украины то есть с СБУ.
Возможно таким образом они для себя дезавуировали СБУ и все данные поставленные СБУ. Но тогда там вообще ничего не осталось кроме черных ящиков, так как всё остальное прошло через "ручки" СБУ, включая все обломки отгруженные СБУ
Отредактировано: Поверонов - 21 июл 2019 13:21:55
  • +0.04 / 2
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Поверонов от 21.07.2019 13:20:19СБУ водит следствие за нос. Но у DSB нет альтернативы кроме как сотрудничества с правительством Украины то есть с СБУ.
Возможно таким образом они для себя дезавуировали СБУ и все данные поставленные СБУ. Но тогда там вообще ничего не осталось кроме черных ящиков, так как всё остальное прошло через "ручки" СБУ, включая все обломки отгруженные СБУ

По сути такое означает "Помогите нам, мы работаем под контролем!"
  • +0.18 / 6
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 21.07.2019 13:26:04По сути такое означает "Помогите нам, мы работаем под контролем!"

Похоже на тихий призыв о помощи: https://www.youtube.…JrEnd9J8wY
  • +0.00 / 0
Buran
 
Слушатель
Карма: +10.24
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0
Есть вопрос по поводу брифинга МО от 21 июля 2014 г.
Они сначала говорят, что был замечен предположительно су-25, набирающий высоту. На слайде показано, что он был замечен в 17:19, а боинг был сбит в 17:20: https://youtu.be/9tQlRBC0MEI?t=875
Далее приводят данные радара (вторичка?), где показано, что Су-25 был замечен после поражения Боинга.
Это 2 разные радара или он всё же был замечен после поражения? Если после, то почему написано время 17:19? 
  • +0.05 / 2
GkOS
 
ussr
Рига-Лондон-Кёльн
Слушатель
Карма: +541.89
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 805
Читатели: 0
Max van der Werff
Дискуссия   237 4
MH17 EVIDENCE TAMPERING REVEALED BY MALAYSIA – FBI ATTEMPT TO SEIZE BLACK BOXES; DUTCH COVER-UP OF FORGED TELEPHONE TAPES; UKRAINIAN AIR FORCE HID RADAR RECORDS; CRASH SITE WITNESS TESTIMONY MISREPORTED

Статья про фильм Max van der Werff. на англ.

ЦитатаA new documentary from Max van der Werff, the leading independent investigator of the Malaysia Airlines Flight MH17 disaster, has revealed breakthrough evidence of tampering and forging of prosecution materials;  suppression of Ukrainian Air Force radar tapes;  and lying by the Dutch, Ukrainian, US and Australian governments. An attempt by agents of the US Federal Bureau of Investigation (FBI) to take possession of the black boxes of the downed aircraft is also revealed by a Malaysian National Security Council official for the first time.
  • +0.30 / 7
Nemec
 
Слушатель
Карма: +71.07
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: GkOS от 24.07.2019 09:32:20MH17 EVIDENCE TAMPERING REVEALED BY MALAYSIA – FBI ATTEMPT TO SEIZE BLACK BOXES; DUTCH COVER-UP OF FORGED TELEPHONE TAPES; UKRAINIAN AIR FORCE HID RADAR RECORDS; CRASH SITE WITNESS TESTIMONY MISREPORTED

Статья про фильм Max van der Werff. на англ.

MH17 НАБОР ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ВЫЯВЛЕННЫЙ МАЛАЙЗИЕЙ - ФБР пытается захватить черные ящики; ГОЛЛАНДЦЫ СКРЫВАЮТ ЗАПИСИ ТЕЛЕФОННЫХ ПЕРЕГОВОРОВ; УКРАИНСКИЕ ВВС скрыли записи  радиолокационных станций; СВИДЕТЕЛЬСТВО О КАТАСТРОФЕ ИСКАЖЕНО.

В новом документальном фильме Макса ван дер Верфа, ведущего независимого следователя о катастрофе рейса MH17 Malaysia Airlines, были обнаружены прорывные доказательства подделки и искажения материалов обвинения; сокрытие записей радиолокаторов ВВС Украины; также ложь правительств Нидерландов, Украины, США и Австралии. Сотрудником Совета национальной безопасности Малайзии впервые раскрыты  попытки агентов Федерального бюро расследований США (ФБР) завладеть черными ящиками сбитого самолета.
Отредактировано: Cemen - 24 июл 2019 11:19:05
  • +0.22 / 6
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Cemen от 24.07.2019 11:01:22MH17 НАБОР ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ВЫЯВЛЕННЫЙ МАЛАЙЗИЕЙ - ФБР пытается захватить черные ящики; ГОЛЛАНДЦЫ СКРЫВАЮТ ЗАПИСИ ТЕЛЕФОННЫХ ПЕРЕГОВОРОВ; УКРАИНСКИЕ ВВС скрыли записи  радиолокационных станций; СВИДЕТЕЛЬСТВО О КАТАСТРОФЕ ИСКАЖЕНО.

В новом документальном фильме Макса ван дер Верфа, ведущего независимого следователя о катастрофе рейса MH17 Malaysia Airlines, были обнаружены прорывные доказательства подделки и искажения материалов обвинения; сокрытие записей радиолокаторов ВВС Украины; также ложь правительств Нидерландов, Украины, США и Австралии. Сотрудником Совета национальной безопасности Малайзии впервые раскрыты  попытки агентов Федерального бюро расследований США (ФБР) завладеть черными ящиками сбитого самолета.

О, гугл попался на неточном переводе. Не первый раз, собственно. Но тут он наврал в важном слове:
"MH17 EVIDENCE TAMPERING REVEALED BY MALAYSIA"
Следует переводить как "Фальсификация доказательств по МН17, выявленная Малайзией"
  • +0.20 / 4
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8