Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,461 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.458

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ротмистр от 27.07.2019 18:52:39Пары бомбардировщиков с топливозаправщиком до кучи не хватает.


Для твоих тараканов?
Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 28 июл 2019 04:21:17
  • -0.21 / 9
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: wow от 27.07.2019 16:58:09Военный эксперт Виктор Баранец рассказал о звонке отца младшего офицера ВСУ, служившего на батарее ЗРК «Бук». По его словам, сына, участвовавшего в стрельбе по малазийскому «Боингу», предупредили, что если он будет говорить об этом, всю его семью убьют....\n\nВоенный эксперт и обозреватель газеты «Комсомольская правда» Виктор Баранец рассказал, что ему звонил отец прапорщика украинской армии из Ивано-Франковска. В момент катастрофы MH17 на Донбассе младший офицер ВСУ служил на батарее ЗРК «Бук» и находился в командировке в Донецкой области.

«Он мне позвонил и сказал: я вам сообщаю, потому что мне тяжело, но знайте, что вот такое произошло, и сын мне признался, что он как раз участвовал в этой стрельбе», — процитировал звонившего Баранец.

Военному и его семье угрожали смертельной расправой, если он решит кому-то рассказать, что стрелявшие в «Боинг» были украинцами. И даже взяли расписку о неразглашении, однако он сильно мучился из-за трагедии и рассказал об этом своим близким. Эксперт заявил, что после этой истории ни у кого не должно остаться сомнений, кто является истинным виновником катастрофы.

Ранее независимый голландский режиссер Макс фон дер Верфф выпустил документальный фильм «МН17: Призыв к справедливости», в котором опубликовал данные источников в правительстве Малайзии. Как выяснилось, страны Запада оказывали непрерывное давление на следствие, искажая его сведения в своих интересах, а сотрудники ФБР США даже пытались выкрасть черные ящики разбившегося самолета.

Автор: Джордано Бруно...
Источник: https://politpuzzle.…raspravoj/


Всё, что связано со стрельбой Бука по Боингу - является лажой. Основное значение этого вброса (о отце прапорщика) заохотить Россию признать, что Боинг сбит Буком. А каким – выяснится на суде по полным данным о пробоинах на Боинге от ГПЭ. (Кроме всего прочего, суд затребует от Кремля предоставить ему для рассмотрения работу группы Омарова. Да и самого Омарова тоже, чтобы он объяснил суду и всем людям, как он пришёл к тому выводу, что Боинг поражён ракетой, боевая часть которой снабжена осколками 8х8х6 ± 0,5мм.)



Скрытый текст
Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 29 июл 2019 13:39:34
  • -0.16 / 4
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Басар от 27.07.2019 15:34:11То есть, специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ – лабухи? (И Алмаз-Антея тоже..) 
А  сами провокаторы? Которые спланировали внутренний взрыв всем выдать за  взрыв внешний..Улыбающийся
----------
Боинг сбит истребителем МиГ-29 (МУ1) ракетой Р-27ЭП(1), специально подготовленной для этой провокации. Добит же другим истребителем (Су-27). 
Всего в провокации было задействовано четыре  боевых сверхзвуковых самолёта и один траспортный.
Это из подтверждённых. (Есть также показания очевидцев на два беспилотника, круживших в небе разных местах на высоте нижней облачности. Но пока что без подтверждения.)

ЦРУ США никогда в жизни не доверило бы исполнение важнейшей провокации хохлам. Где гарантия того, что среди хохлятских летчиков, персонала авиабазы, диспетчеров нет российских агентов? Скорее, даже, имеется достоверная гарантия, что среди хохлов есть множество чисто российских и двойных агентов.
Поэтому никто бы никогда в ЦРУ не подписал приказ на осуществление провокации, где главными исполнителями были бы не сотрудники ЦРУ.
Можете вычеркивать свою версию с придуманными истребителями. И с невидимым, не оставляющим следов, "Буком" тоже вычеркивайте. Это полная несуразица.
Отредактировано: rigel1986 - 28 июл 2019 07:03:34
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.24 / 7
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.30
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: rigel1986 от 28.07.2019 07:01:07ЦРУ США никогда в жизни не доверило бы исполнение важнейшей провокации хохлам. Где гарантия того, что среди хохлятских летчиков, персонала авиабазы, диспетчеров нет российских агентов? Скорее, даже, имеется достоверная гарантия, что среди хохлов есть множество чисто российских и двойных агентов.
Поэтому никто бы никогда в ЦРУ не подписал приказ на осуществление провокации, где главными исполнителями были бы не сотрудники ЦРУ.
Можете вычеркивать свою версию с придуманными истребителями. И с невидимым, не оставляющим следов, "Буком" тоже вычеркивайте. Это полная несуразица.

Eстественно, хохлам бы никто не доверил.
Группа спецназа Сайерет Маткаль действует самостоятельно в качестве неизвестных снайперов.
Вооружается группа, как правило, на месте. 

Наиболее вероятно, что использовался летчик репатриант, а самолет сдали в аренду хохлы без отчете о цели использования.
  • -0.11 / 7
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.30
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: Басар от 28.07.2019 03:23:16Всё, что связано со стрельбой Бука по Боингу - является лажой. Основное значение этого вброса (о отце прапорщика) заохотить Россию признать, что Боинг сбит Буком. А каким – выяснится на суде по полным данным о пробоинах на Боинге от ГПЭ. (Кроме всего прочего, суд затребует от Кремля предоставить ему для рассмотрения работу группы Омарова. Да и самого Омарова тоже, чтобы он объяснил суду и всем людям, как он пришёл к тому выводу, что Боинг поражён ракетой, боевая часть которой снабжена осколками 8х8х6 ± 0,5мм.)

Согласен. Главное правдами и неправдами подтянуть РФ к признанию БУКа.
Для увода в фейковую сторону используются Су-25, который догнать то Боинг не сможет, хоть как его замодернизируй.
То Су-25 плюс питон.
Типа так:
1. Самолет там был?
2. Eсли был, то израильский Су-25 скорпион.
3. Eсли оппонент на это согласился, то следующий ход - Су-25 не сможет сбить боинг, как ни крути. Следовательно, версия о самолете терпит фиаско. Плюс еще вброс фейков о 4километровом истребителе.

Правдивая версия старательно обходится в том числе и российскими официальными лицами. Хотя в теории - какие могут быть проблемы в идентификации оружия, которым был сбит самолет? Насколько я не спец в этом деле, но уж точно представляю, что идентифицировать из чего сбили - проще простого. Eсли поражающие элементы не похожи на БУКовские, то на какие они похожи? Поражающих элементов там недостаточно для идентификации? Не может такого быть.
В чем проблема обстрелять из авиапушки самолет на свалке и сравнить. Даже если не из нее сбит, то это будет доказательством, что не из нее.
  • -0.01 / 5
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: SergeB от 28.07.2019 13:23:07Eстественно, хохлам бы никто не доверил.
Группа спецназа Сайерет Маткаль действует самостоятельно в качестве неизвестных снайперов.
Вооружается группа, как правило, на месте. 

Наиболее вероятно, что использовался летчик репатриант, а самолет сдали в аренду хохлы без отчете о цели использования.

Снова мимо. Израиль никакого интереса в этой провокации не имеет и иметь не может.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.14 / 3
Buran
 
Слушатель
Карма: +10.24
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 28.07.2019 15:27:27Снова мимо. Израиль никакого интереса в этой провокации не имеет и иметь не может.

Никакого интереса? Израиль заинтересован в слабой России, которая не защищает свои интересы на Ближнем Востоке. Значимые санкции ЕС ввёл после катастрофы и параллельно стала понижаться цена на нефть (я так понимаю, тоже не случайно). Конец 2014 г., думаю, все помнят. А с рухнувшей или слабой экономикой сложно удержаться у власти или защищать интересы.
Так что у Израиля был интерес, как был интерес сделать недавнюю провокацию. 
Кстати, Питоны были и у Грузии. 
Отредактировано: Buran - 28 июл 2019 16:23:01
  • -0.01 / 6
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.59
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: SergeB от 28.07.2019 13:37:14Согласен. Главное правдами и неправдами подтянуть РФ к признанию БУКа.
Для увода в фейковую сторону используются Су-25, который догнать то Боинг не сможет, хоть как его замодернизируй.
То Су-25 плюс питон.
Типа так:
1. Самолет там был?
2. Eсли был, то израильский Су-25 скорпион.
3. Eсли оппонент на это согласился, то следующий ход - Су-25 не сможет сбить боинг, как ни крути. Следовательно, версия о самолете терпит фиаско. Плюс еще вброс фейков о 4километровом истребителе.

Правдивая версия старательно обходится в том числе и российскими официальными лицами. Хотя в теории - какие могут быть проблемы в идентификации оружия, которым был сбит самолет? Насколько я не спец в этом деле, но уж точно представляю, что идентифицировать из чего сбили - проще простого. Eсли поражающие элементы не похожи на БУКовские, то на какие они похожи? Поражающих элементов там недостаточно для идентификации? Не может такого быть.
В чем проблема обстрелять из авиапушки самолет на свалке и сравнить. Даже если не из нее сбит, то это будет доказательством, что не из нее.

Скорпион не израильский, а модификация Су-25 проводимая израильскими фирмами на авиазаводе Сушек в Грузии.
Скорпионы вооруженные Питонами уже принимали участие на грузинской стороне в войне 08.08.08
По паспорту Скорпион имеет скорость 0,82 М а крейская скорость нового Боинга-777 0,83 ( по испытаниям ) то есть реальная меньше.
К тому же Боинг заставляли менять курс и высоту возможно для снижения им скорости.
  • -0.12 / 3
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: South Wind от 29.07.2019 05:14:45Согласно договору о сотрудничестве разведслужб стран СНГ российских агентов на Украине просто не было. Это подтверждается хотя бы тем, что ни один из них до 2014 года не провалился. Даже «Новая газета» пишет, что на Украине российская разведки отсутствует.

Смеющийся пеши исчо
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.30 / 7
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,028.77
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,717
Читатели: 17

  
Завершился срок заключения экс-начальника службы тыла ДНР Дмитрия Куприяна (позывной «Батя»), якобы являющегося «похитителем» тягача для перевозки ЗРК «Бук», из которого, по мнению Киева, был сбит Boeing летом 2014 года.
Срок тюремного заключения Куприяна истек 20 июля текущего года, но из-за «плохого поведения под стражей» за ним установлен административный надзор сроком на год. В ночное время он обязан находиться дома, четыре раза в месяц отмечаться в полиции, сообщают «Украинские новости».
Ему запретили посещать рестораны, кафе, бары и магазины для приобретения спиртных напитков.
17 июля сообщалось, что СБУ якобы задержала водителя автотягача, перевозившего зенитно-ракетный комплекс «Бук». Из него якобы был сбит Boeing 777 в Донбассе.
Ссылка
  • +0.71 / 9
Antanas
 
Слушатель
Карма: +0.52
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: Technik от 14.07.2019 21:00:11Мы уже разбирали эту тему. И вы не совсем адекватно отнеслись к тому, что для  поражения из пушки истребитель должен быть на высоте Боинга - а, значит, виден на "первичке" Утеса. Чего не наблюдается.

На вопрос отверстий кратером наружу ответил специалист, Вадим Лукашевич. Он мне - как конченный либераст - крайне несимпатичен, но он в теме разбирается вполне достаточно.
 
http://www.buran.ru/htm/mh17_3.htm

Можете прочитать весь текст, применительно к теме - вот этот скрин



Приветствую, соратники.
При попадании пули в броневую пластину (пробивании), рваные края внутри, по ходу движения поражающего элемента https://yandex.ru/im…uli+v+stal
 Но если нет пробития, то эффект другой (рваные края наружу) https://yandex.ru/im…rpt=simage
Обшивка самолета выполняется из листов дюралюминия или титана раз­личной толщины от 0,8 до 3,5 мм -это даже пистолетняя пула пробивает.  
Отредактировано: Antanas - 29 июл 2019 17:16:07
  • +0.52 / 5
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.92
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Antanas от 29.07.2019 16:16:47Приветствую, соратники.
..
Обшивка самолета выполняется из листов дюралюминия или титана раз­личной толщины от 0,8 до 3,5 мм -это даже пистолетняя пула пробивает.

Скорость пули мала по сравнению со скоростью осколков. На высоких скоростях пробивания, приближающихся к 1 км/сек, сказывается пластичность дюраля, а у осколков скорость лежит в диапазоне - 1430 -  2480м/с. Поэтому такой красивой  "розочки" от осколков  не будет.
  • +0.62 / 3
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.92
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
ЦитатаНемецкий частный детектив Йозеф Реш рассказал РИА Новости, что пытался передать Нидерландам новые материалы по катастрофе MH17 в июле 2014 года в небе над Донбассом, которые не были учтены в последних заявлениях Совместной следственной группы (ССГ) в июне, но получил отказ от голландской стороны из-за условия раскрытия доказательств в присутствии международных СМИ. Реш пояснил, что настаивал на публичном формате передачи ранее не озвученных свидетельских показаний и других доказательств, поскольку опасается за свою жизнь после неоднократных угроз в его адрес в связи с проводимым им расследованием


Подробности Ria.ru
Отредактировано: Uncle Ben - 30 июл 2019 12:39:37
  • +1.25 / 21
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.30
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: South Wind от 29.07.2019 05:14:45Согласно договору о сотрудничестве разведслужб стран СНГ российских агентов на Украине просто не было. Это подтверждается хотя бы тем, что ни один из них до 2014 года не провалился. Даже «Новая газета» пишет, что на Украине российская разведки отсутствует.

Израильские агенты в СССР/России тоже никогда не проваливались. Разве это означает их отсутствие?
  • +0.05 / 6
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.30
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 29.07.2019 20:00:52Скорость пули мала по сравнению со скоростью осколков. На высоких скоростях пробивания, приближающихся к 1 км/сек, сказывается пластичность дюраля, а у осколков скорость лежит в диапазоне - 1430 -  2480м/с. Поэтому такой красивой  "розочки" от осколков  не будет.

На дырках пробития отчетливо видно, что пластическая деформация на внутреннем слое (титановом) не наблюдается, на внешнем (дюралевом) - есть.
Внутренняя дырка - классический кратер с расширяющимся выходным отверстием.
  • -0.13 / 3
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.30
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: rigel1986 от 28.07.2019 15:27:27Снова мимо. Израиль никакого интереса в этой провокации не имеет и иметь не может.

Неизвестный снайпинг - израильский почерк. Расстрел людей в Москве в октябре 1993 неизвестными снайперами очень сильно похож на расстрел на майдане, что как бы намекает. Кстати, хохлов предупреждали, что их будут неизвестно снайперить, но они все равно полезли под пули.
Сбитие Боинга - такой же неизвестный снайпинг, только посредством истребителя.
Попасть из пушки четко по кабине, имея пересекающийся курс - это суметь надо.
Хотя сработано не чисто, есть попадание в левый двигатель, черкаш по левому крылу.
ЗЫ. Су-25, даже модернизированный может выпулить ракету питон, которая будет идти догоняющим курсом и попадет в какой-то из двигателей. 
Может пострелять из пушки по воробьям, он не имеет системы управления пушечным огнем.
Такая СУО есть на МиГ-29 и Су-27. Она вообще-то, вообще исключает промах, если что.
Почему именно БУК? БУК - это попытка обьяснить факт поражения только кабины пилотов. Мол ракета шла на встречном курсе и т.п. Eсли это не БУК, то ракета воздух-воздух отпадает вообще.
Кроме БУКа это может сделать только пушка советского истребителя. 
Все из-за ошибки пилота истребителя. Eсли бы он аккуратно расстрелял Боинг и он упал целиком, то все вещдоки бы сгорели. 
Отредактировано: SergeB - 30 июл 2019 17:54:01
  • -0.12 / 5
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.92
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: SergeB от 30.07.2019 17:29:03На дырках пробития отчетливо видно, что пластическая деформация на внутреннем слое (титановом) не наблюдается, на внешнем (дюралевом) - есть.
Внутренняя дырка - классический кратер с расширяющимся выходным отверстием.

ЦитатаДалее, на фотографии мы видим более 20 больших отверстий округлой формы, пробивших в том числе рамы остекления и левую часть кабины.Материал обшивки в этом месте наиболее плотный — он создан из армированного алюминия (по другим данным используется титановая пластина), уложенного в два слоя с целью предотвратить повреждение кабины при возможном столкновении с птицей.

Фотографии (масштабируемые) здесь Кабина . Даже если там вторым слоем титан (в чем сомневаюсь), то пробоины явно внешние.
  • +0.34 / 3
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.92
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Салон62 от 30.07.2019 18:40:32По выделенному чёрным - я бы не был столь категоричен, по выделенному синим - Позор

Данные по скорости с одной из пресс-конференций АА, а поскольку это дело случая, то это обычно 95% интервал. В любом случае в разы выше скорости пистолетной пули.
По дюралю - имеется ввиду не его пластичность в обычном смысле, по сравнению с алюминием, а пластичность по скорости пробития. В определенный условиях и броня ведет себя как жидкость.

P.S. Вот их картинка


P.P.S. Картинка "вот она была и нету". Похоже, не заметил новых правил, но это опубликованный плакат АА с характеристиками ПЭ
Отредактировано: Uncle Ben - 01 авг 2019 08:07:14
  • +0.32 / 2
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.30
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 30.07.2019 18:45:58Фотографии (масштабируемые) здесь Кабина . Даже если там вторым слоем титан (в чем сомневаюсь), то пробоины явно внешние.

Входные отверстия, разумеется есть. Они проделаны 30мм снарядами ГШ30. Интересны другие отверстия, кратерами наружу, это уже осколки от снарядов.
Входные отверстия имеют чуть загнутые края во внутрь.
Eсли бы была фотка с другой стороны, то входные отверстия 30мм имели бы явно кратер вовнутрь.
  • -0.22 / 6
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.30
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 30.07.2019 18:53:47Данные по скорости с одной из пресс-конференций АА, а поскольку это дело случая, то это обычно 95% интервал. В любом случае в разы выше скорости пистолетной пули.
По дюралю - имеется ввиду не его пластичность в обычном смысле, по сравнению с алюминием, а пластичность по скорости пробития. В определенный условиях и броня ведет себя как жидкость.

Дюралевый внешний корпус измочален по самое немогу. Интереснее смотреть на внутренний титановый слой. Пластическая деформация чуток имеется на входных 30мм отверстиях, опять же в форме наплывов по краям, на которые указывал Техник. на выходных никакой деформации не видно - чисто кратеры.
На выходных отверстиях происходит отрыв среды и не видно никакой пластики, по крайней мере со стороны выхода.
  • -0.12 / 3
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8