Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,820,323 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.465

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  561

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Арестованный командир "ПВО ДНР" Владимир Цемах: 
"О Боинге разговора не было"
https://strana.ua/news/214346-vladimir-tsemakh-dal-intervju-strane-po-povodu-sbitoho-boinha-na-donbasse.html
Отредактировано: Ротмистр - 31 июл 2019 10:04:02
  • +0.32 / 5
  • Комментировать
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Открытое письмо Яны Ерлашовой российским СМИ:
https://mobile.faceb…=592198826
В пору задать вопрос: С кем вы, ̶м̶а̶с̶т̶е̶р̶а̶ ̶к̶у̶л̶ь̶т̶у̶р̶ы̶ российские телеканалы?
  • +0.81 / 8
  • Комментировать
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,706.89
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5

Модератор ветки
Конечно, тут до кумулятивных скоростей и температур плавления осколки не дотягивают, но реологические свойства металла меняются при высокоскоростной деформации. По теме есть несколько монографий, а по физмеханизмам и матмоделям несколько открытых диссертаций на приличном уровне. Но это все же не тема этого раздела, хотя даже представители ОБСЕ фиксировали поражения от ГШ-30 при первичном осмотре, что, конечно, не является первопричиной катастрофы, но ставит под большое сомнения версию Украины о закрытии полетов в зоне катастрофы. Окончательный ответ могли бы дать химанализы повреждений, может поэтому их и не публикуют, хотя анализы поражающих элемнтов непонятно какой БЧ БУКа опубликовали и прокололись.
  • +0.08 / 2
  • Комментировать
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,457
Читатели: 19
Цитата: Салон62 от 31.07.2019 18:46:26
Скрытый текст

 Очень красивое видео, но оно не имеет никакого отношения к взаимодействию поражающих элементов ЗУР с конструктивными элементами воздушной цели...Согласный

По-моему, вы не правы. С 33-й по 45-ю секунды прекрасно видны вывороченные наружу края отверстия от пули. Вот только можно ли напрямую сопоставить этот эффект с поражениями Боинга? Лукашевич кое-что в этом понимает и он придерживается именно такой точки зрения.

Если да - это, наряду с десятками отверстий, нанесенных однозначно снаружи Боинга, ставит жирнющий крест на отстаиваемой г-ном Ригелем версии его внутреннего подрыва.
Отредактировано: Technik - 31 июл 2019 20:33:10
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.58 / 7
  • Комментировать
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,706.89
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5

Модератор ветки
Малайзия продолжает настаивать:

ЦитатаПо словам министра, отношения России и Малайзии не ухудшились, поскольку в Москве и в Куала-Лумпур придерживаются схожих точек зрения по поводу крушения Boeing.

Ria
Подробности под спойлером
Скрытый текст
  • +1.09 / 14
  • Комментировать
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 31.07.2019 20:14:20Конечно, тут до кумулятивных скоростей и температур плавления осколки не дотягивают,

Как раз и дотягивают 
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Antanas
 
Слушатель
Карма: +0.52
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 30.07.2019 12:38:11Подробности Ria.ru

Этого товарища еще в 2016 пытались образумить. 
"Обыски прошли в немецком Бад-Швартау (земля Шлезвиг-Гольштейн) и в швейцарском Цюрихе. При этом в Цюрихе полиция изъяла банковский сейф и его содержимое."    
http://ria.ru/mh17/20160607/14 44108502.html
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 01.08.2019 05:53:32Что означает сия картинка?Непонимающий

Когда преграда находится вблизи точки взрыва , энергия ПЭ настолько высока ,что при касании поверхности преграды происходит мгновенное расплавление металла ,При этом материал преграды не деформируется ВООБЩЕ .(края отверстия не имеют следов загнутости ни назад ,ни вперёд .).И край отверстия имеет вид оплавления ,Естественно ,что ПЭ выбивает материал преграды в расплавленном состоянии и металл горит Что хорошо видно на фото Если преграда толстая ,края отверстия напоминают застывший всплеск .


На фото ,что я приводил ,видно ,что после первой преграды металл горит ,и после второй преграды металл горит ,и даже у третьей преграды есть следы горения ,Т.е ПЭ ещё не потеряли энергию .
Отредактировано: Ё-МАЁ - 01 авг 2019 07:21:00
  • -0.04 / 3
  • Комментировать
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,706.89
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Ё-МАЁ от 01.08.2019 07:15:46Когда преграда находится вблизи точки взрыва , энергия ПЭ настолько высока ,что при касании поверхности преграды происходит мгновенное расплавление металла ,При этом материал преграды не деформируется ВООБЩЕ .(края отверстия не имеют следов загнутости ни назад ,ни вперёд .).И край отверстия имеет вид оплавления ,Естественно ,что ПЭ выбивает материал преграды в расплавленном состоянии и металл горит Что хорошо видно на фото Если преграда толстая ,края отверстия напоминают застывший всплеск .
...
На фото ,что я приводил ,видно ,что после первой преграды металл горит ,и после второй преграды металл горит ,и даже у третьей преграды есть следы горения ,Т.е ПЭ ещё не потеряли энергию .

Это не следы оплавления (на стальных листах нет следов побежалости, которые должны были бы окружить "проплавленное" отверстие) и нет высоких скоростей кумулятивной струи, при которой металл течет не расплавляясь, а вполне картинка "высокоскоростной деформации металла" (гуглиться). Конечно, при пробое идет работа, выделяется энергия, что может горит (как нож на наждаке дает искры), но даже если что-то и горит, не обязательно проплавляется. Попробуйте расплавить дюральку на газовой плите - надо будет постараться..
  • +0.08 / 1
  • Комментировать
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,433.20
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,008
Читатели: 4
Цитата: Technik от 31.07.2019 20:33:00Если да - это, наряду с десятками отверстий, нанесенных однозначно снаружи Боинга, ставит жирнющий крест на отстаиваемой г-ном Ригелем версии его внутреннего подрыва.

см. вышибной заряд в кабине пилотов, начинённый поражающими элементами
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.08 / 1
  • Комментировать
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,457
Читатели: 19
Цитата: rigel1986 от 01.08.2019 08:50:00см. вышибной заряд в кабине пилотов, начинённый поражающими элементами

Небезызвестный Оккам передает вам пламенный привет. Вы знаете, что означает - в некоторых случаях - "пламенный привет"? Веселый  
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.45 / 9
  • Комментировать
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,433.20
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,008
Читатели: 4
Цитата: Technik от 01.08.2019 10:02:18Небезызвестный Оккам передает вам пламенный привет. Вы знаете, что означает - в некоторых случаях - "пламенный привет"? Веселый

Именно сценарий с установкой вышибного заряда с ГПЭ в кабину экипажа (9M-MRD) и является самым простым и эффективным решением. Особенно, при наличии у устроителей провокации второго полностью идентичного самолета (9M-MRO) той же самой авиакомпании и при обязательном  условии "приземления" обломков борта именно на территории непризнанных республик.
Отредактировано: rigel1986 - 01 авг 2019 11:46:49
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.21 / 6
  • Комментировать
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.55
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: rigel1986 от 01.08.2019 10:23:59Именно сценарий с установкой вышибного заряда с ГПЭ в кабину экипажа (9M-MRD) и является самым простым и эффективным решением. Особенно, при наличии у устроителей провокации второго полностью идентичного самолета (9M-MRO) той же самой авиакомпании и при обязательном  условии "приземления" обломков борта именно на территории непризнанных республик.

Угу. В марте 14го предвидеть как развиваться события в июле? в штате ЦРУ медиумы? Заканчиваете балаган. Попахивает Басаром
  • +0.22 / 5
  • Комментировать
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,433.20
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,008
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 01.08.2019 14:10:38Угу. В марте 14го предвидеть как развиваться события в июле? в штате ЦРУ медиумы? Заканчиваете балаган. Попахивает Басаром

С нашей стороны события по Крыму планировались еще задолго до весны 2014 года. Вы считаете ЦРУ США и ВПР США глупее наших спецслужб и нашего ВПР?! Счиатаете, что у элиты американцев горизонт планирования, такой же , как у глупого российского обывателя: "холодильник-унитаз-телевизор-диван" ?!  Реально?!
Отредактировано: rigel1986 - 01 авг 2019 15:42:59
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.13 / 3
  • Комментировать
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,433.20
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,008
Читатели: 4
Цитата: Uncle Ben от 01.08.2019 14:37:46Самым простым и эффективным способом доставки БЧ к точке подрыва является ее штатный носитель, таких средств доставки там столько, что даже склады пришлось поджигать.

Крайне сомнительно, чтобы ЦРУ США поручило исполнение важнейшей провокации хохлам и с использованием хохляцкого  оружия с непонятными сроками годности и жестким условием "приземления" обломков в полосе непризнанных республик. Еще раз повторюсь, не считайте нашего главного противника за толпу недоумков и балаганных шутов. Хохлам могла быть отведена лишь роль массовки, статистов и козлов отпущения.
Отредактировано: rigel1986 - 01 авг 2019 15:41:50
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.03 / 4
  • Комментировать
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,706.89
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: rigel1986 от 01.08.2019 15:38:15Крайне сомнительно, чтобы ЦРУ США поручило исполнение важнейшей провокации хохлам и с использованием хохляцкого  оружия с непонятными сроками годности и жестким условием "приземления" обломков в полосе непризнанных республик. Еще раз повторюсь, не считайте нашего главного противника за толпу недоумков и балаганных шутов. Хохлам могла быть отведена лишь роль массовки, статистов и козлов отпущения.

Ну и всех хохлов не стоит считать такими и не судить по некоторым приглашаемым на ток-шоу. У них там приличная школа по теме, большая рембаза, куча матчасти, периодически постреливали не только по гражданским трассам и самолетам. Цель хоть и высотная , скоростная, но положить  ее могут надежнее, чем после одной, не подтвержденной, проверки на другом малазийце. Тут же цель испытаний не просто подорвать вовремя, а надо увидеть результаты - может никуда и не вышибло, а рвануло в кабине. А если действительно имелся ввиду второй малазиец, то цель не достигнута. А с земли, да после долгого сопровождения сделать это в заданной точке куда проще.
  • +0.06 / 1
  • Комментировать
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 01.08.2019 08:20:27Это не следы оплавления (на стальных листах нет следов побежалости, которые должны были бы окружить "проплавленное" отверстие) и нет высоких скоростей кумулятивной струи, при которой металл течет не расплавляясь, а вполне картинка "высокоскоростной деформации металла" (гуглиться). Конечно, при пробое идет работа, выделяется энергия, что может горит (как нож на наждаке дает искры), но даже если что-то и горит, не обязательно проплавляется. Попробуйте расплавить дюральку на газовой плите - надо будет постараться..

Гуру в этих вопросах (Зукас, "Динамика удара", Москва, "Мир", 1985, Орленко, "Физика взрыва", том 2, Москва, "Физматлит", 2002) глаголят о том, что при высокоскоростном (от 1000...2000 м/сек) ударе в материале мишени образуются области сильно локализованной пластической деформации, тн полосы адиабатического сдвига (ПАС), в которых скорость деформации достигает 10 в седьмой степени,на секунду в минус первой степени, а температура - десять в пятой степени градусов Цельсия (Зукас, глава 3, "Проникание и пробивание твёрдых тел", стр. 120, второй абзац). При этом часть кинетической энергии удара преобразуется в свет, но основная доля - в силу скоротечности процесса - в нагрев этой самой ПАС до указанной выше температуры. Которая, естественно, существеннейшим образом (на порядок, почти два) превышает температуру плавления даже самых тугоплавких металлов. Понятно, что ПАС очень тонкослойные, поэтому и слой области оплавления соответствующий. ПАС, собственно, и определяет границу пробоин при подобных ударах. Нечто подобное (ПАС) образуется и на самом ударнике.
.
Картинка с видео эксперимента А-А свидетельствует о том же, тонкий слой ПАС ГПЭ, в процессе преодоления пространства между щитами, успевает остыть до отсутствия свечения. Далее история повторяется, но только в силу падения скорости удара, и свечение (сразу после очередного удара) пожиже, да и покороче, по расстоянию.
Отредактировано: meovoto - 01 авг 2019 19:23:56
  • +0.42 / 4
  • Комментировать
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.30
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: rigel1986 от 01.08.2019 15:30:21С нашей стороны события по Крыму планировались еще задолго до весны 2014 года. Вы считаете ЦРУ США и ВПР США глупее наших спецслужб и нашего ВПР?! Счиатаете, что у элиты американцев горизонт планирования, такой же , как у глупого российского обывателя: "холодильник-унитаз-телевизор-диван" ?!  Реально?!

Перехват Крыма мог повлиять на устойчивость хунты, поскольку в Крыму было оружие, а на Донбассе оно было подчищено поджогами складов.
Наверняка анализировался сценарий войны с участием Крыма и в этом случае расклады не сходились.
Даже несмотря на вывод Крыма из числа участников ГВ, хунта потерпела фактическое поражение и по сути была спасена традиционной методикой перемирий.
Между тем Минск предотвратил левобережный котел для ВСУ, в который в свое время хорошо влетели немцы.
Достаточно перерезать коммуникации в районе Запорожья/Волновахи и все левобережье оказывается в хорошем таком котле. Именно поэтому укры массово начали драпать из Мариуполя, когда запахло жареным.
Кстати, после того, как немцам устроили левобережный котел силами 79 гв дивизии, они просрали автоматом Крым, а потом сдали Одессу вообще без боя.
Далее, причем тут вообще США, позвольте поинтересоваться? Неужели нет других любителей украинской земли?
Отредактировано: SergeB - 01 авг 2019 21:43:50
  • +0.05 / 2
  • Комментировать
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.30
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: rigel1986 от 01.08.2019 15:38:15Крайне сомнительно, чтобы ЦРУ США поручило исполнение важнейшей провокации хохлам и с использованием хохляцкого  оружия с непонятными сроками годности и жестким условием "приземления" обломков в полосе непризнанных республик. Еще раз повторюсь, не считайте нашего главного противника за толпу недоумков и балаганных шутов. Хохлам могла быть отведена лишь роль массовки, статистов и козлов отпущения.

Исполнял наверняка иностранец. Хохлы дали самолет. Надо же иметь мужество нажать на гашетку, понимая, что совершаешь военное преступление.
  • -0.10 / 2
  • Комментировать
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 01.08.2019 17:41:02Взрыва или взаимодействия кинетического боеприпаса? Вы забыли уточнить, если взрыва,  то ядерного заряда, если воздействия кинетического боеприпаса, то никогда.

 Металл не горит, ни после первой "преграды" ни после второй. Кончайте чушь нести.

И что же тогда там так ясно светится ?)))
ЦитатаЗа счет сравнительно небольшой массы — 3,5-4 килограмма — сердечник подкалиберного снаряда сразу после выстрела разгоняется до значительной скорости — около 1500 метров в секунду. При ударе о броневой лист он пробивает небольшое отверстие. Кинетическая энергия снаряда частично идет на разрушение брони, а частично превращается в тепловую. Раскаленные осколки сердечника и брони выходят в заброневое пространство и распространяются веером, поражая экипаж и внутренние механизмы машины. При этом возникают многочисленные очаги возгорания.

https://ria.ru/20180723/1525043940.html
...и это броня ...у которой большая толщина и значительная масса ..но снаряду всё равно хватает энергии её раскалить 
Отредактировано: Ё-МАЁ - 01 авг 2019 22:33:20
  • +0.08 / 1
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7