Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,821,348 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.465

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  561

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Басар от 15.08.2019 22:36:37Спроси-ка лучше у  авторитетов этого форума,  чего это там Омаров выделил на своей гистограмме, обозначив это 86-ю процентами?


И что же он выделил? В чем противоречие? что не так? и в первой и во второй БЧ есть такие поражающие элементы, 13*13 мм.. все что больше и меньше тоже находят свое объяснение.
Элементы тяжелой фракции пробили насквозь кучу ланжеронов вдоль самолета, какой к херам Питон? Остальное я даже не читал дальше, в том нет смысла. 
Эта операция, коль мы сошлись во мнении, что сбитие было преднамеренным, была собрана на коленке за пару недель, а ваши самолетные пируэты должны были месяцами планироваться, иначе никак. Ни один человек, принимающий решение, не стал бы выбирать этот сомнительный вариант. А если истрибитель собьют? всё, накрылось окно возможностей? тут надо наверняка, с гарантией. Пока ополчение жмут от границы, пока Стрелков думает о сдаче Донецка, пока куча всяких бонусов и это должен был быть гарантированный гвоздь в крышку гроба Республик.
ЗЫ: И не надо так сильно тельник на груди рвать за Матушку, из под него вышиванка виднеется:)
  • +0.20 / 5
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: TiMber_Wolf от 15.08.2019 23:47:53И что же он выделил? В чем противоречие? что не так? и в первой и во второй БЧ есть такие поражающие элементы, 13*13 мм.. все что больше и меньше тоже находят свое объяснение.
Элементы тяжелой фракции пробили насквозь кучу ланжеронов вдоль самолета, какой к херам Питон? Остальное я даже не читал дальше, в том нет смысла. 
Эта операция, коль мы сошлись во мнении, что сбитие было преднамеренным, была собрана на коленке за пару недель, а ваши самолетные пируэты должны были месяцами планироваться, иначе никак. Ни один человек, принимающий решение, не стал бы выбирать этот сомнительный вариант. А если истрибитель собьют? всё, накрылось окно возможностей? тут надо наверняка, с гарантией. Пока ополчение жмут от границы, пока Стрелков думает о сдаче Донецка, пока куча всяких бонусов и это должен был быть гарантированный гвоздь в крышку гроба Республик.
ЗЫ: И не надо так сильно тельник на груди рвать за Матушку, из под него вышиванка виднеется:)

 
ГПЭ не плоские. Они имеют толщину. В силу этого ширина пробоин осколков тяжёлой фракции (13х13х8 мм) старой ракеты Бук варьирует от 8 к 20 мм, с экстремумом 13-14 мм (где 19-20 мм - наибольшая диагональ осколка тяжёлой фракции ).
На гистограмме, –  а она общая для всех пробоин от ГПЭ, что на пяти самых посечённых фрагментах внешней обшивки Боинга, – их нет..
Самое главное здесь вот что. Этот расчёт делали не клоуны какие диванные, а российские действующие специалисты высочайшего уровня (более высшего нет) – те, кто установил тип ракеты, которой сбит Ту-154 над Чёрным морем. И уже только поэтому пренебрегать  проделанной ими работой является преступлением. (Путин предоставил публике их отчёт. Вот, только в виде а) анонимки, и б) натянутой нижним диапазоном массы БЧ на Питон-5. Чем отчасти дискредитировал его.)
Отредактировано: Басар - 16 авг 2019 02:34:49
  • -0.17 / 4
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
БЕРЛИН, 16 авг – РИА Новости. Немецкий детектив Йозеф Реш, расследовавший по частному заказу катастрофу малайзийского Boeing в небе над Донбассом, повторно обратился с открытым письмом к международному следствию во главе с прокуратурой Нидерландов, он по-прежнему готов публично передать Совместной следственной группе (ССГ) доказательства по делу, однако готов рассматривать и другие "прозрачные способы" обнародования имеющейся у него информации.
https://ria.ru/20190816/1557570537.html
  • +0.13 / 5
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,434.32
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,011
Читатели: 4
Цитата: Ротмистр от 17.08.2019 11:18:02БЕРЛИН, 16 авг – РИА Новости. Немецкий детектив Йозеф Реш, расследовавший по частному заказу катастрофу малайзийского Boeing в небе над Донбассом, повторно обратился с открытым письмом к международному следствию во главе с прокуратурой Нидерландов, он по-прежнему готов публично передать Совместной следственной группе (ССГ) доказательства по делу, однако готов рассматривать и другие "прозрачные способы" обнародования имеющейся у него информации.
https://ria.ru/20190816/1557570537.html

Какой настойчивый! Наверное, скоро обнаружится, что он любит приставать к горничным, маленьким девочкам (или маленьким мальчикам?!). А в итоге он "повесится" в тюремной камере, сломав себе подъязычную кость и несколько рёбер.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.30 / 10
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: wow от 17.08.2019 12:06:08Уж скорей бы. А то пауза уж сильно затянулась.  Как-то  уже тревожно за Реша.

Интересно что у него может быть?
Если есть имена и доказательства, то имена он мог бы назвать сразу.
А доказательства бы предоставил потом, когда потребовались.
Ведь те кто был бы назван их(доказательства) бы потребовали, а если бы не потребовали то этим самым подтвердили бы свою виновность.
Отредактировано: Владимиров Владимир - 18 авг 2019 22:53:34
  • +0.00 / 0
North bridge
 
russia
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +837.38
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,071
Читатели: 0
Взять и отменить!
Дискуссия   163 0
Чуть чуть про несогласие
Руководитель базирующейся в Малайзии неправительственной организации «Международное движение за справедливый мир» (JUST) Чандра Музаффар заявил, что судебный процесс против четверых обвиняемых в крушении пассажирского Boeing над Донбассом нужно приостановить, пишет газета Malay Mail.
«Мы должны не дать этому произойти», — сказал он, добавив, что вместе с коллегами из других организаций планирует обратиться к премьер-министру Малайзии Махатхиру Мохамаду с просьбой повлиять на власти Нидерландов, которые инициировали начало судебного процесса.
Данный вопрос обсуждался на конференции, посвященной докладу нескольких неправительственных организаций — JUST, Perdana Global Peace Foundation (PGPF) и канадского Центра исследований глобализации (CRG).
Чандра утверждает, что выводы Объединенной следственной группы (JIT) о том, что самолет сбили из самоходного зенитно-ракетного комплекса «Бук», являются ложными и их следует «оставить в стороне».

Летевший из Амстердама в Куала-Лумпур пассажирский самолет авиакомпании Malaysia Airlines потерпел крушение в июле 2014 года над Донбассом, погибли 298 человек. Расследованием занялась JIT, в которую вошли представители нескольких стран, включая Малайзию, Нидерланды и Украину. По данным JIT, самолет сбили из установки «Бук», принадлежавшей российской 53-й зенитно-ракетной бригаде. В Минобороны России отрицают причастность к катастрофе.
В июне JIT обвинила в причастности к крушению лайнера трех россиян (Игорь Гиркин, Сергей Дубинский, Олег Пулатов) и одного украинцу (Леонид Харченко). Амстердам должен запросить у Москвы передать им повестки для явки в суд, процесс начнется 9 марта 2020 года в Гааге.
Власти Малайзии соглашалисьс тем, что самолет сбили намеренно, но заявляли, что еще не знают, кто конкретно выпустил ракету. Глава МИДа страны Сайфуддин Абдулла обвинял западные страны в поспешности при расследовании.
Отредактировано: North bridge - 17 авг 2019 22:51:28
Если сила соединится со справедливостью, то что может быть сильнее этого союза?
  • +0.17 / 5
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тут только  то, что касается Боинга.
https://yandex.ru/tu…yandex.com


ЦитатаКорр— Мы же сразу провели пресс-конференцию, привели объективные данные.

АС— У нас тоже версии менялись. Нам надо было все-таки самим тоже провести конкретное расследование и расставить четко все точки. Ясно, что военный самолет украинских ВВС там был. Скорее всего, ракета выпускалась из украинской системы "Бук". Я так думаю. И это, в общем-то, вполне понятно.

Я писал статью в 14-м году, эту ситуацию описывал. Две вещи смущают с ходу. Нам Запад обещал провести полное и открытое расследование, всю картинку американцы обещали показать со своего спутника, который там висел. Но расследование до сих пор ведется втайне и американцы ничего так и не показали.

Второе — почему эта зона не была закрыта для полетов. Ведь там велись военные действия и уже были сбиты самолеты. Это вообще уникальная вещь. Даже можно согласиться с тем, что самолет шел на высоте десять тысяч метров. Действительно на такую высоту не поднимется никакая ракета, не собьет, из тех, которые даже теоретически могли находиться в зоне конфликта.

Но именно перед сбитием диспетчеры приказали борту пойти на снижение! Что такое "Бук"? Это стоит такая система, максимум, что она может, — вокруг себя контролировать и действовать на 60 километров и на шесть километров вверх. Диспетчерская находится в Днепропетровске.

Лайнер надо аккуратненько спустить на шесть тысяч метров и провести именно там, где стоит этот кружочек в 60 километров. Это не шутка, а серьезное дело. И самолет действовал именно так, потому что полностью подчинялся указаниям украинского диспетчера.

Корр— Он по указанию диспетчера ушел с курса.

АС— Его вывели на этот "Бук".

Корр— А диспетчер сразу после этого ушел в отпуск и куда-то пропал.

АС— Совсем пропал, без вести, и никаких данных до сих пор о нем нет. А голландцы об этом вроде как-то даже не слышат. Вот в чем дело. Кто бы там ни стоял, чей бы "Бук" там ни стоял, хоть украинский, хоть, как они говорят, привезенный из России, вокруг которого сидели ополченцы, но чтобы он выстрелил, самолет к нему надо было подвести.

А подводил кто? Диспетчера, украинская диспетчерская. Но никаких данных об этом нет. Сколько лет было разговоров: дайте данные диспетчерской. Не слышат. Ну а перехваченные переговоры ополченцев, которые приводят украинцы, как выяснила и подтвердила уже и малайзийская сторона, все поддельные. Там из разных разговоров фразы были вырезаны и сшиты.

И так далее и тому подобное со всем остальным. А вот объективных данных о полете они так и не дают.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.14 / 5
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,124.42
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,941
Читатели: 7
Цитата: polpol от 21.08.2019 17:26:47Тут только  то, что касается Боинга.
https://yandex.ru/tu…ex.com\n\n

Политолог - не эксперт. Бук поражает на 10тыс метрах - не было нужды Боингу снижаться

ЦитатаАС— ...
Лайнер надо аккуратненько спустить на шесть тысяч метров и провести именно там, где стоит этот кружочек в 60 километров. Это не шутка, а серьезное дело.
  • +0.34 / 11
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,706.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5

Модератор ветки
ЦитатаРоссия не видит доказательств утверждений ССГ, расследование проведено нелепо, а юридические доказательства – ничтожны, заявил Патрушев журналистам в июне этого года после того, как международное следствие объявило имена подозреваемых. Международная группа даже не хочет ознакомиться с информацией от России, отметил тогда секретарь Совбеза.


RIA
Редкая реакция России на официальном уровне.
  • +0.92 / 12
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,706.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5

Модератор ветки
ЦитатаВ Украине начались съемки фильма о катастрофе рейса МН17.
Съемки фильма начались в понедельник, 26 августа, под Киевом, сообщает ТСН.
Снимает фильм украинская команда во главе с режиссером Романом Любым на средства украинского культурного фонда и правительства Канады.Название фильма — «Железные бабочки», потому что, как говорят авторы, много обломков ракеты, которая попала в самолет, имели форму именно бабочек.

Авторы фильма говорят, что их цель не расследование, ведь, кто виноват в теракте, давно всем известно. Их цель не дать забыть о трагедии. На большие экраны «Железные бабочки» планируют выпустить через год.


Вроде не юмор
Думаю, на основе этого фильма и будет выпущен окончательный отчет JITa.
  • +0.98 / 13
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.85
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,311
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 21.08.2019 17:49:46Политолог - не эксперт. Бук поражает на 10тыс метрах - не было нужды Боингу снижаться

Если не рассматривать версию с Волошиным, то да, нужды снижать Боинг не было никакой.
  • +0.13 / 3
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,067.51
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,877
Читатели: 17
Секретарь Совбеза РФ обсудил с министром обороны Малайзии расследование дела о крушении над Донбассом малайзийского «Боинга» MH17. И вновь выяснилось, что у Москвы и Куала-Лумпура полное взаимопонимание на этот счет – следствию западных стран они не доверяют. Причины, по которым страна – хозяйка рухнувшего самолета однозначно встала на сторону РФ, могут удивить многих.

«Российская сторона согласилась с критикой [со стороны] премьер-министра [Малайзии] Махатхира Мохамада в адрес деятельности Совместной следственной группы за ее политизированный характер, необоснованные и поспешные обвинения», – говорится в сообщении пресс-службы аппарата Совбеза.
Ранее министр иностранных дел Малайзии Сайфуддин Абдулла призвал мировое сообщество отказаться от голословных обвинений в адрес Москвы по делу о крушении «Боинга», подчеркнув, что у России и Малайзии сходные точки зрения по делу сбитого самолета. Сам самолет, если кто вдруг забыл, был именно малайзийский.
В состав следственной группы входят представители Нидерландов, Бельгии, США, Украины, Австралии и вроде как Малайзии. Но малайзийских следователей и экспертов в Амстердаме к работе практически не привлекали. Их не приглашали даже на пресс-конференции, а в конце концов им вообще закрыли допуск к вещественным доказательствам.
Обстановка стала накаляться. Малайзийцы стали нехорошо шутить про пережитки колониальной эпохи и заявлять, что с ними обращаются как с людьми второго сорта.
Кульминации противостояние достигло в момент расшифровки черных ящиков «Боинга», к которым малайзийцев даже близко не подпустили. Тут-то они и заявили решительный протест.
На знаменитой пресс-конференции, где генпрокурор Нидерландов обвинил трех россиян и одного украинца в падении борта, малайзийцы тоже не присутствовали. А уже на следующий день Малайзия официально заявила, что признает выводы комиссии только в той части, где сбившая «Боинг» ракета отнесена к производству России, точнее – СССР. Все остальное – не интересно, уберите.
Позиция и прежнего премьера Малайзии (Наджиба Разака), и нынешнего (Махатхира Мохамада) сводится к тому, что причастность России к крушению «Боинга» не доказана, а некоторые «доказательства», представленные Украиной, вообще подделка.
На этом фоне Куала-Лумпур стал проводить параллельное расследование собственными силами. И местная фирма, специализирующаяся на аудиоматериалах, установила, что в записях переговоров авиадиспетчеров, которые передала в Амстердам Украина, присутствуют девять склеек – запись серьезно редактировали.
Тогда малайзийцы поступили нестандартно – обратились в Москву. Нужно помнить, что международная следственная группа не обращается в Россию просто из принципа, демонстративно игнорирует заявления Москвы и отталкивает руки, передающие им доказательную базу, например выводы комиссии концерна «Антей» и расследования Минобороны. А малайзийцам все это показалось интересным.

Скрытый текст
Ссылка
  • +1.12 / 17
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.85
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,311
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 28.08.2019 19:34:24Для Волошина надо было Боинг снижать до высоты 5 км, минимум (лучше ещё ниже Смеющийся).

Снизили до такой высоты, чтобы он его обнаружил визуально.
  • +0.00 / 0
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,434.32
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,011
Читатели: 4
Цитата: kerosene от 30.08.2019 11:43:18Снизили до такой высоты, чтобы он его обнаружил визуально.

Нахера?!
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.10 / 2
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,067.51
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,877
Читатели: 17


Обломки потерпевшего крушение малайзийского Boeing 777 в Донецкой области. Архивное фото
Канберра рассмотрит обращение немецкого детектива Йозефа Реша с доказательствами о крушении МН17, если оно поступит, заявил в интервью РИА Новости посол Австралии в РФ Грейм Михан.
Ранее Реш, который занимался расследованием крушения МН17 с 2014 года, в интервью РИА Новости сообщил, что ему известны имена лиц, ответственных за катастрофу, и другие данные, которые международное следствие, по его словам, игнорирует. Детектив сказал тогда, что может обратиться к России, Малайзии и другим странам с предложением об обнародовании его информации о причинах трагедии, имен людей, ответственных за неё, а также американских спутниковых данных, имеющихся у него.
"Конечно, очень рады будем рассмотреть его, и я думаю, ССГ рассмотрит любую новую информацию, от него или от кого бы то ни было еще. Мы не закрываемся ни от какой новой информации", - сказал он в интервью РИА Новости, отвечая на соответствующий вопрос.
Йозеф Реш, расследовавший по частному заказу катастрофу малайзийского Boeing в небе над Донбассом, на прошлой неделе повторно обратился с открытым письмом к международному следствию во главе с прокуратурой Нидерландов, он по-прежнему готов публично передать Совместной следственной группе доказательства по делу. При этом он готов рассматривать и другие "прозрачные способы" обнародования имеющейся у него информации.
Ссылка

Австралия уверена в профессионализме следственной группы по делу MH17
Эксперты миссии ОБСЕ на месте крушения лайнера Boeing 777 Малайзийских авиалиний в районе города Шахтерск Донецкой области. 
Канберра уверена в профессионализме Совместной следственной группы (ССГ), проводящей расследование крушения малайзийского лайнера рейса MH17, заявил в интервью РИА Новости посол Австралии в РФ Грейм Михан.
В июне международное следствие по разбившемуся рейсу MH17 объявило имена четырех подозреваемых. Согласно заявлению, среди подозреваемых - россияне Игорь Гиркин, Сергей Дубинский и Олег Пулатов, а также украинец Леонид Харченко. Следствие считает их причастными и к доставке ЗРК "Бук" на позицию в Донбассе, и к удару по малайзийскому Boeing. Им, как заявил представитель ССГ, предъявят обвинения в убийстве, а на их арест следствие выдаст международные ордера. В ССГ также сообщили, что суд по делу о крушении MH17 пройдет в Нидерландах, он начнется 9 марта 2020 года.
"Конечно, для меня, я не пытаюсь сам анализировать или подвергать сомнению доказательства, но я уверен в профессионализме следователей. Я знаю, что они подвергают очень тщательному и внимательному анализу все доказательства. Так что я думаю, после такого тщательного анализа их доводы мне кажутся разумными", - сказал он в интервью РИА новости, отвечая на вопрос о новых данных расследования....
Ссылка

Даты встречи России, Австралии и Нидерландов по MH17 пока нет
Даты новых консультаций в трехстороннем формате между Россией, Австралией и Нидерландами по катастрофе Boeing MH17 на востоке Украины пока нет, есть надежда, что будет больше переговоров позже в течение этого года, заявил в интервью РИА Новости австралийский посол в РФ Грейм Михан.
Посол подтвердил, что обсуждения продолжаются, они "были и будут".
"Я знаю, что дискуссии продолжаются с марта. Были недавно переговоры, и я надеюсь, будет больше переговоров позже в течение текущего года, но я не располагаю информацией о дате", - сказал собеседник агентства...
Ссылка
Отредактировано: Vediki977 - 03 сен 2019 07:10:34
  • +0.53 / 9
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,067.51
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,877
Читатели: 17
Глава Международной следственной группы (JIT, ССГ), главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке призвал Украину не допустить передачи России в рамках обмена ополченца ДНР Владимира Цемаха, которого подозревают по делу об уничтожении Boeing рейса MH17 в Донбассе.
Глава следственной группы направил письмо в генпрокуратуру Украины в прошлую пятницу. В письме говорится, что «на основании недавно появившейся информации» голландская прокуратура считает Цемаха «подозреваемым», однако пока не может поделиться информацией, лежащей в основе этого статуса, с украинскими коллегами, передает «Интерфакс-Украина».
Вестербеке подчеркивает «первостепенное значение» доступности Цемаха для дальнейшего допроса, пока он находится под арестом на Украине.
В статье также говорится, что некоторые СМИ сообщали, что именно Цемах якобы стал препятствием для совершения взаимного освобождения удерживаемых лиц между Украиной и Россией.
В начале августа уполномоченный по правам человека ДНР Дарья Морозова сообщила, что включила в список на обмен пленными с Украиной похищенного «экс-главу ПВО» республики Владимира Цемаха.
Цемах, по данным западных СМИ, был похищен в конце июня. Утверждается, что он является важным свидетелем по делу о сбитом 17 июля 2014 года малайзийском Boeing.
Ссылка
  • +0.37 / 7
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,297.69
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,409
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Vediki977 от 03.09.2019 16:40:22Глава Международной следственной группы (JIT, ССГ), главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке призвал Украину не допустить передачи России в рамках обмена ополченца ДНР Владимира Цемаха, которого подозревают по делу об уничтожении Boeing рейса MH17 в Донбассе.
Глава следственной группы направил письмо в генпрокуратуру Украины в прошлую пятницу. В письме говорится, что «на основании недавно появившейся информации» голландская прокуратура считает Цемаха «подозреваемым», однако пока не может поделиться информацией, лежащей в основе этого статуса, с украинскими коллегами, передает «Интерфакс-Украина».
Вестербеке подчеркивает «первостепенное значение» доступности Цемаха для дальнейшего допроса, пока он находится под арестом на Украине.
В статье также говорится, что некоторые СМИ сообщали, что именно Цемах якобы стал препятствием для совершения взаимного освобождения удерживаемых лиц между Украиной и Россией.
В начале августа уполномоченный по правам человека ДНР Дарья Морозова сообщила, что включила в список на обмен пленными с Украиной похищенного «экс-главу ПВО» республики Владимира Цемаха.
Цемах, по данным западных СМИ, был похищен в конце июня. Утверждается, что он является важным свидетелем по делу о сбитом 17 июля 2014 года малайзийском Boeing.
Ссылка

Даже несколько жалко, что источник информации - обычная голландская газета. В качестве основного источника по Цемаху ссылающаяся на небезысвестный доброхотовский Insider. А ниже идет элегантная приписка: "Письмо было опубликовано на украинском новостном сайте, NRC удалось установить его подлинность". Хоть стой, хоть падай.


С учетом того, что (согласно этой статье) Украина САМА ОТКАЗАЛАСЬ отдавать Цемаха голландцам (дескать, он у них проходит по другому делу).

Есть телефонное интервью Brechtje van de Moosdijk NY Times, где она говорит, что голландцам "было бы интересно побеседовать с Цемахом" (это три месяца спустя после его "ареста"), что он "person of interest" (а не "suspect") и что голландцам выгодно, чтобы он оставался на Украине. Эта самая ван де подается, как "spokeswoman for the Joint Investigation Team", хотя весь интернет знает ее исключительно, как одного из редакторов голландского RTL. В июле она упоминается как спикер "Dutch public prosecution service" (прокуратура) и никак не соотносится с JIT. Я в деле MH17 все пять лет и слышу про нее впервые.

Короче есть 99,9% фейк с письмом Вестербеке и размышлизмы непонятной дамы с непонятным статусом. Удивительно синхронные. Так что можно считать это очередным набросом. А не желанием "расследования" пробить новое дно. Методом разбора русских слов из трех букв с "у" посередине.
Отредактировано: Верноразящий - 03 сен 2019 20:23:49
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.40 / 8
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,297.69
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,409
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 03.09.2019 20:06:56Даже несколько жалко, что источник информации - обычная голландская газета. В качестве основного источника по Цемаху ссылающаяся на небезысвестный доброхотовский Insider. А ниже идет элегантная приписка: "Письмо было опубликовано на украинском новостном сайте, NRC удалось установить его подлинность". Хоть стой, хоть падай.\n\nС учетом того, что (согласно этой статье) Украина САМА ОТКАЗАЛАСЬ отдавать Цемаха голландцам (дескать, он у них проходит по другому делу).

Есть телефонное интервью Brechtje van de Moosdijk NY Times, где она говорит, что голландцам "было бы интересно побеседовать с Цемахом" (это три месяца спустя после его "ареста"), что он "person of interest" (а не "suspect") и что голландцам выгодно, чтобы он оставался на Украине. Эта самая ван де подается, как "spokeswoman for the Joint Investigation Team", хотя весь интернет знает ее исключительно, как одного из редакторов голландского RTL. В июле она упоминается как спикер "Dutch public prosecution service" (прокуратура) и никак не соотносится с JIT. Я в деле MH17 все пять лет и слышу про нее впервые.

Короче есть 99,9% фейк с письмом Вестербеке и размышлизмы непонятной дамы с непонятным статусом. Удивительно синхронные. Так что можно считать это очередным набросом. А не желанием "расследования" пробить новое дно. Методом разбора русских слов из трех букв с "у" посередине.

Гениально, на самом деле.
2 параграф - запрос по Цемаху идет от голландской прокуратуры (спикер которой одновременно говорит совсем другое), а не от JIT.
3 параграф - голландская прокуратура "не в позиции", чтобы делиться информацией по Цемаху С ДРУГИМИ ЧЛЕНАМИ JIT (не только с Украиной и Малайзией, но и с австралийцами).
4 параграф - Цемаха необходимо оставить для ДАЛЬНЕЙШЕГО опрашивания JIT (того самого, с которым нельзя делиться информацией). То есть его УЖЕ опрашивали?
"Мы вам не скажем почему, но вы должны его оставить". Даже жалко будет, если это фейк.

ПС. Вы будете смеяться, но источник письма вот.
Отредактировано: Верноразящий - 03 сен 2019 20:53:38
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.28 / 8
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,067.51
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,877
Читатели: 17
Генеральная прокуратура Нидерландов просит Россию выдать им Владимира Цемаха, перевезенного в субботу с Украины свидетеля по делу о крушении MH17, пишет газета Algemeen Dagblad.
"Генеральная прокуратура теперь потребовала от России выдать Цемаха", - говорится в сообщении.
Голландские следователи уже допросили экс-командира одного из подразделений "ПВО" самопровозглашенной ДНР Цемаха перед тем, как украинские власти передали его России, сообщил ранее президент Украины Владимир Зеленский...
Ссылка

Нидерланды сообщили о попытках помешать Украине передать Цемаха России
Нидерланды несколько раз вели с украинской стороной переговоры, чтобы не допустить участия свидетеля по делу о сбитом Boeing в обмене заключенными с Россией. Процесс обмена пришлось отложить, чтобы следователи могли допросить его
Власти Нидерландов пытались предотвратить передачу России свидетеля по делу о сбитом Boeing 777 в небе над Донбассом Владимира Цемаха. Об этом говорится в письме главы МИД Нидерландов Стефа Блока парламенту страны, передает nu.nl.
Нидерланды несколько раз на высшем уровне консультировались с Украиной, чтобы не допустить участия Цемаха в обмене заключенными с Россией, написал Блок.
Прокуратура Нидерландов настаивала, чтобы Цемах оставался доступен для следователей, которые занимаются делом о крушении Boeing, пишет Блок. По его словам, в августе стало ясно, что Киев может передать Цемаха Москве, и «Нидерланды пошли еще дальше». Как утверждает министр, Украине пришлось на некоторое время задержать процесс обмена, чтобы следователи могли снова допросить свидетеля.
Правительство Нидерландов «глубоко сожалеет» о том, что Цемаха передали России в рамках обмена, говорится в письме Блока. Кроме того, он раскритиковал «давление со стороны России», которая, по его словам, настаивала, чтобы его включили в списки на обмен.
О том, что нидерландские следователи допросили Цемаха перед тем, как он отправился в Россию, также сообщил и президент Украины Владимир Зеленский. Он заявил, что из-за свидетеля по делу о сбитом Boeing процесс переговоров с Москвой мог сорваться.
[url= https://www.rbc.ru/p…ZenSpecial]Ссылка[/url]
  • +0.80 / 11
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,706.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5

Модератор ветки
Вызов иностранного свидетеля в УПК РФ, помнится, возможен только с его согласия. Наверняка, такие же нормы есть и в хохландии. Теперь им придется его еще раз его похищать, как это принято в штатах, и только для того, чтобы убедиться, что в русском языке много слов из трех букв  с указанной средней, и это не  только буки и кубы, но и дубы и еще много чего. Возвышение роли Цемаха до ключевого свидетеля, с одной стороны, включение его в обмен, с другой, вместе с бурной реакцией говорит лишь о том, что у следствия не осталось  за душой ничего, кроме упомянутого слова, произнесенного Цемахом на видео.
  • +0.89 / 11
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7