Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,813,802 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.456

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  552

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Не оценивать как обсуждение, а неправильная оценка написанного...
Сразу "прошу понять и простить"...

К вопросу о "переходе на личности"... То есть приемлемо всуе поминать "твиттер Стрелкова"...
Посмеяться над тем, что будут использовать любую возможность установить связь...
А если прочитать ответ правильно - сначала то предложено промолчать:

и только потом, как вариант - репост, для предотвращения взаимных посягательств на истину...
Просто такой сложный русский язык могут квалифицированно только специалисты объяснить (тоже можно по разному понимать, но представлено в логике с ответом для Ротмистра ниже):
  
а вообще такая мелочь по сравнению с предложением лет на 30 (а то и более) иметь "полный пансион"...
вот только бессрочную шенгенскую визу прислать забыли... как же так???
Цитата: Ротмистр от 25.12.2019 12:23:32Это, да. Но для определения факта, что купюра является фальшивой, вовсе не обязательно выискивать все следы подделки, достаточно выявить всего лишь один признак и этого будет вполне достаточно. Так может быть и здесь? Должен же присутствовать такой явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия.

Халиф, с вашей точки зрения, какой самый яркий эпизод в материалах следствия может указывать на умышленную фальсификацию? 

P.S. На ответе не настаиваю, но у кого еще можно было поинтересоваться напрямую, как не у фигуранта дела))

Когда приводите пример про фальшивую купюру, то немного неправы об одном признаке как достаточности...

Не будем углубляться в необходимое количество признаков или следов подделки... 
Но акцент поставим на вопрос специалистов для характеристики подделки...
Беда JIT в том, что за истину они представляют безмозглое расследование Bellingcat...
Что там в основе заказуха и построено всё на домыслах - это даже не главное...

В составе JIT и Bellingcat нет ни одного (хотя бы) именно с советским военным образованием...
Специалист бы рассказал им про "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия"...
X
26 дек 2019 01:43
Предупреждение от модератора Сизиф:
Пока по минимуму. С филологическими изысками на форум Института благородных девиц. Там оценят.
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • -0.36 / 3
Maxerson
 
estonia
Слушатель
Карма: -0.69
Регистрация: 26.11.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
....то руины говорят.
Дискуссия   667 7
Разгадали о чем говорит датчик угла атаки сбитого боинга....https://newizv.ru/article/general/25-12-2019/ne-sovravshiy-flyuger-esche-odin-fakt-togo-chto-raketa-buka-ne-sbivala-samolet-mn17
Отредактировано: Maxerson - 26 дек 2019 16:03:44
  • -0.20 / 5
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Maxerson от 26.12.2019 16:01:20Разгадали о чем говорит датчик

Басар, не иначе как на кофейной гуще гадали?
  • +0.17 / 4
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.33
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 22.12.2019 06:27:59С самого начала казался подозрительным.

Я думаю, что он являлся провокатором. Попытка в условиях отсутствия доказательств спровоцировать виновную сторону на подкуп или устранение.
  • +0.44 / 4
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Maxerson от 26.12.2019 16:01:20Разгадали о чем говорит датчик угла атаки сбитого боинга....https://newizv.ru/article/general/25-12-2019/ne-sovravshiy-flyuger-esche-odin-fakt-togo-chto-raketa-buka-ne-sbivala-samolet-mn17

Это скорее подтверждает букинистическую версию. На таком близком расстоянии фронт фугасной  волны от внешнего взрыва опережает поток осколков и достаточно силен: чтобы поменять положение флюгарки. Может и не точно в направлении потока, но уж точно собьет ее с угла атаки.
  • +0.49 / 5
Maxerson
 
estonia
Слушатель
Карма: -0.69
Регистрация: 26.11.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ротмистр от 26.12.2019 16:19:08Басар, не иначе как на кофейной гуще гадали?

У статьи есть конкретный автор. Я лишь запостил ссылку и смысл статьи.
  • -0.19 / 5
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Уволен руководитель следственной группы по МН17 от Украины и единственный прокурор от Украины, заявила пресс-секретарь экс-генпрокурора Луценко.



Генеральная прокуратура Украины уволила прокуроров, входивших в международную следственную группу (JIT), которая расследует сбивание самолета рейса МН17 над Донбассом. Об этом в четверг, 26 декабря, сообщила пресс-секретарь бывшего генпрокурора Юрия Луценко Лариса Сарган на своей странице в Facebook.
"Прокуроров, входивших в международную следственную группу, уволили! Еще раз: уволен руководитель следственной группы по МН17 от Украины и единственный прокурор от Украины. Эту информацию я получила от коллег из ... Нидерландов", - написала Сарган.
Она напомнила, что в Нидерландах должен начаться судебный процесс над виновными в сбивании пассажирского самолета уже в марте 2020 года.
"Фред Вестербеке, председатель международной Совместной следственной группы (JIT), после такой новости лично прилетал в Киев, но наш генпрокурор не нашел для него времени! Нашел время заместитель ... Что мы, наконец, имеем? Есть открытое желание со стороны руководства ГПУ "слить" следствие по МН17", - отметила пресс-секретарь Луценко.


https://korrespondent.net/ukraine/4176326-hpu-uvolyla-prokurorov-yz-sledstvennoi-hruppy-po-mn17-sarhan
  • +0.71 / 8
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: Maxerson от 26.12.2019 16:01:20Разгадали о чем говорит датчик угла атаки сбитого боинга....https://newizv.ru/article/general/25-12-2019/ne-sovravshiy-flyuger-esche-odin-fakt-togo-chto-raketa-buka-ne-sbivala-samolet-mn17

.
Плагиат, причём, безбожно (без ссылки) передранный, и криворуко прикрученный к мифическому внутреннему "первому" взрыву МН17.Улыбающийся
.
Мой начальный, почти пятилетней (!) давности, пост по этому поводу, на вебтоке:
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=171&p=5

Эту же информацию, поэтапно, я дублировал на "смоленском" форуме:
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=77846&p=9000632#p9000632
Однако конечный вывод я сделал совершенно отличный от  конспирологии Шокированный г-на Антипова:
Цитата
Скрытый текст

Изначальное (до поражения МН17 ГПЭ неизвестной ракеты) положение флажка, по моим предположениям:
 
Кое-что, добавил на "смоленском":
Цитата
Скрытый текст

Положение флажка в момент поражения ГПЭ:

PS  В начале 2015 года я размещал фото в Сети на сайте photobucket (фотобукет), но они быстно скурвились Плачущий, стали просить денеШку за публикацию фото на других сайтах. Поэтому на вебтоке и на смоленском эти фото подаются с фотобукета размытыми, с клеймом сайта. Сейчас перепостил фото на тот сайт, которым (и уже давно) заменил фотобукет.
  • +0.15 / 6
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: kerosene от 26.12.2019 18:56:56Уволен руководитель следственной группы по МН17 от Украины и единственный прокурор от Украины, заявила пресс-секретарь экс-генпрокурора Луценко.\n\n
...

https://korrespondent.net/ukraine/4176326-hpu-uvolyla-prokurorov-yz-sledstvennoi-hruppy-po-mn17-sarhan


TACC продублировал это сообщение
 
Украина сообщает, что :
Цитата"В связи с распространением недостоверной информации о ситуации вокруг расследования авиакатастрофы самолета рейса МН17 Малайзийских авиалиний сообщаем следующее. В международную следственную группу в этом расследовании от ГПУ входит 7 прокуроров, а в национальнойую следственнойую группу - 11 прокуроров. Они продолжат свою работу над этим уголовным производством в Офисе генерального прокурора

Ukrinfo
Отредактировано: Uncle Ben - 26 дек 2019 21:03:27
  • +0.80 / 8
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
ЦитатаЭксперт напомнил о том, что в 14-м году голландские газовые компании должны были подготовить технико-экономическое обоснования для продления первой ветки «Северного потока» в Нидерланды. Крушение «Боинга» и последующее ведение санкций американцами затормозили процесс сотрудничества с РФ. При этом, у голландцев заканчиваются старые источники энергии – Нидерланды заинтересованы в возобновлении переговоров с Москвой.

Именно с этим, по мнению Марцинкевича, связан недавний запрос Голландии к России по материалам дела о крушении «Боинга».


Подробнее здесь: https://www.politnav…potok.html
  • +0.06 / 3
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,428.07
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,759
Читатели: 1
Любопытное совпадение. Помпео только что базарил с Зеленским, самолет пропал после взлета через пару минут, но была задержка рейса, опять боинг, напряжённая обстановка... Методичка?
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.23 / 4
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Барристер от 08.01.2020 09:49:52Наоборот они говорили)) 

Post hoc, ergo propter hoc. После этого, значит вследствие этого.
Cum hoc ergo propter hoc . Вместе с этим — значит вследствие этого.

Только это приводилось как пример ошибок в риторике.
  • +1.00 / 10
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -19.33
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 08.01.2020 08:41:00Любопытное совпадение.

Еще один Боинг. Иранцы сами сбили и расследовать не позволят. ИМХО, но окажется, что так и есть. Подождем.
  • -0.55 / 17
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,428.07
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,759
Читатели: 1
Цитата: Пикейный жилет от 09.01.2020 17:42:32Еще один Боинг. Иранцы сами сбили и расследовать не позволят. ИМХО, но окажется, что так и есть. Подождем.

Кучно пошло, одновременно:хохлы, амеры и пикейный жилет...
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.24 / 7
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -19.33
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 09.01.2020 20:15:17одновременно:хохлы, амеры и пикейный жилет...

ВеселыйСпасибо за высокую оценку моей экспертизы.
  • -0.10 / 6
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,428.07
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,759
Читатели: 1
Цитата: Пикейный жилет от 09.01.2020 23:24:43ВеселыйСпасибо за высокую оценку моей экспертизы.

Ну тогда прокомментируйте загорание двигателя у Бобика в аэропорту Бен-Гурион на взлёте за три часа до крушения Украинского Боинга в Иране.
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.39 / 7
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,428.07
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,759
Читатели: 1
Цитата: walkcat от 08.01.2020 09:05:00Ещё предтечи современного права -древние римляне, говорили: после того не значит в следствии того.
Надеюсь мы здесь, в большинстве своём, люди здравомыслящие и опирающиеся в своих размышлениях и выводах на факты. Для установления истины нужен системный подход. Опирающийся как раз на эти самые факты.
Конспирологический подход тоже хорош, но совсем для других целей - для кликбейта, к примеру, накртутке рейтинга. Просто пощекотать нервы - человек такая тварь, что обыденность быстро надоедает и хочется освежить своё восприятие действительности, вернуть былой интерес к жизни. Некоторым хватает алко, другим - что позабористей. Ну а третим и конспирология заходит на счёт "раз, два".
Давайте подождём хотя бы предварительных результатов расследования - день, другой, третий. Там видно будет. Вон уже появляются сообщения, что рейс этот в массе своей был забит иранскими пассажирам. Что как-то на теракт против европ и америк уже не тянет. И в "методичку" с трудом вписывается...

А развитие событий указывает на мою правоту, уж извините...
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • -0.05 / 2
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +783.73
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,429
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 09.01.2020 23:40:20Ну тогда прокомментируйте загорание двигателя у Бобика в аэропорту Бен-Гурион на взлёте за три часа до крушения Украинского Боинга в Иране.

"Загорание" или даже "пожар" - это эмоциональная оценка журналиста, увидевшего открытый огонь.
По мне это больше похоже на помпаж и его последствия. Но я не эксперт. И не буду настаивать на том.
Пусть знающие комрады оценят это видео и пояснят, что это: помпаж, пожар или что-то ещё.
PS. Я когда баньку топлю, то хорошо видно при раскочегаренной печке вылетающее пламя из трубы, особенно вечером, в темноте. Но это же не означает "загорания" баньки или её пожар? =0)
PPS. А вот мой внук, в первый раз увидев это, как раз подумал, что банька горит...
Отредактировано: walkcat - 10 янв 2020 05:46:10
Укры безумны
  • 0.00 / 2
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +783.73
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,429
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 10.01.2020 01:43:40А развитие событий указывает на мою правоту, уж извините...

А на мой взгляд развитие событий указывает на то, что Боингу такое как раз на руку. В свете его Максов и известных проблем с двигателями как раз 737. И педалирование темы "рокето" им совершенно " в дырочку".
PS. И упоминавшийся инцидент с ещё одним самолётом, вернувшимся обратно, в Израиль после взлёта. Там вернулся таки не Боинг, а А-320, что несколько не вписывается в картину  Боинг-кнопка-двигатель-пожар.
Отредактировано: walkcat - 10 янв 2020 05:31:22
Укры безумны
  • +0.12 / 5
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,428.07
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,759
Читатели: 1
Цитата: walkcat от 10.01.2020 05:26:32А на мой взгляд развитие событий указывает на то, что Боингу такое как раз на руку. В свете его Максов и известных проблем с двигателями как раз 737. И педалирование темы "рокето" им совершенно " в дырочку".
PS. И упоминавшийся инцидент с ещё одним самолётом, вернувшимся обратно, в Израиль после взлёта. Там вернулся таки не Боинг, а А-320, что несколько не вписывается в картину  Боинг-кнопка-двигатель-пожар.

Ну пусть и арбуз там был, а не Бобик. Кто мешал подложить свинью замедленного действия без всякой кнопки? 
Кстати, в ползу этой версии говорит и задержка обоих рейсов. Могли ведь таймер завести раньше без учета временной задержки
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • -0.03 / 1
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 13