Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 24.02.2020 17:52:27Один из форумов "крылатых" уже начал обсуждение этого интервью. Не имея, впрочем, русского перевода. Бывает и такое // 

Цитата"Из показаний: "Иду я как-то по лесу. Бук, тополь, ясень..." Противно. Из трагедии устроили балаган", - написала Захарова.

ЦитатаЛичность свидетелей по делу о крушении самолета Boeing авиакомпании Malaysia Airlines MH17 над Донбассом будет засекречена, сообщает центральный телеканал Нидерландов NOS со ссылкой на документы. Свидетели, которые получают защиту, будут обозначены специальным кодом. Всего их должно было быть 13, но суд отклонил просьбу одного из свидетелей о сохранении его личности в тайне.
По данным прокуратуры, «свидетели подвергаются значительным рискам», а их здоровье или безопасность «могут быть поставлены под угрозу». Согласно документам, украинец Леонид Харченко, россиянин Сергей Дубинский, россиянин Олег Пулатов, россиянин Игорь Гиркин обвиняются в убийстве и непредумышленном убийстве. Напомним, следователи считают, что все четверо причастны к доставке с территории России ЗРК «Бук», с помощью которого был сбит пассажирский самолет.
Несколько дней назад глава Национальной прокуратуры Нидерландов Фред Вестербеке сообщил, что у Совместной следственной группы (JIT) по расследованию крушения лайнера есть как минимум один свидетель запуска ракеты из ЗРК «Бук». Он отметил, что у него нет сведений, кто именно нажал кнопку.
Следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейс МН17 был сбит ракетой 17 июля 2014 года. Погибли все 298 пассажиров и членов экипажа.
https://www.kommersant.ru/doc/4268391#id1169621

Цитата: Danila96 от 26.02.2020 06:14:39Видимо травокуров достали все эти вечные споры, теперь тупо засекретят, и будут говорить, а вот секретный свидетель номер 5 сказал что пускали с российского Бука, а свидетель номер шесть сказал что слышал как Путин отдал прямой приказ.

Цитата: Верноразящий от 24.02.2020 20:51:49... Вестербеке неадекват, было и по прежним его интервью понятно. Но чтоб настолько...

Цитата: Тибрус от 03.03.2020 05:25:341)Про компетентность и статью о самолёте ДРЛО. Самолет ДРЛО со штатным оборудованием НЕ МОЖЕТ определять тип ЗРК и его местонахождение. Он может определить лишь приблизительно это, используя наш аналог СПО. Где все обучающие средства разбиты на группы.  То есть его " облучают снизу, приблизительно с 60 азимута, режим захват, тип целей ЗРК. А уж что у них забито в этот тип сие никто не знает. Ибо как можно легко догадаться сие секрет. И забиты туда несколько типов ЗРК. Поэтому это не компетентные люди, это профаны "с именем"которые полезли туда, где ни в зуб ногой. 

Скрытый текст

Пысы. Челюсть упала, когда это прочитал.
2) по-поводу крайних действий комиссии и публикации в открытых источника данных о местоположении средств ПВО.  Вот могу поспорить, что они затеяли все это лишь с одной целью- сделать вывод, что да, самолет был сбит, но виновников установить не удалось. Ибо страшно стало им))

Цитата: Тибрус от 03.03.2020 14:43:27 Что еще раз говорит о том, что там ДЭБИЛЫ.....мляяяяя...хохочу в голос!!!! Может по ватсапу ему сообщение вам послать? Типа "сними ограничение, придурок! Я ответить не могу!!"

Цитата: Тибрус от 04.03.2020 09:29:06Если RС -135й там был, то другое дело. Этот тип нам хорошо знаком. И да, этот может. Но некомпетентность авторов статьи это не отменяет.

Цитата: South Wind от 07.03.2020 11:13:37«На процессе по делу о сбитом малайзийском «Боинге» под Донецком личности 13 свидетелей будут засекречены. Об этом сообщает телекомпания NOS со ссылкой на документы государственной прокуратуры Нидерландов.
В ведомстве решили, что они имеют право на защиту, поскольку им могут угрожать и может возникнуть опасность для их жизни или здоровья. Риски для свидетелей в прокуратуре оценивают как «существенные». В суде их показания будут фигурировать под кодами.
По данным NOS, всего 14 свидетелей попросили засекретить их личности, просьба одного была отклонена . В прокуратуре допускают, что этот человек может опасаться угроз, но гарантировать ему анонимность практически невозможно. По всей видимости этот 14-ый очень известное, медийное лицо»

ЦитатаГААГА, 8 марта. /ТАСС/. Международные следователи, занимающиеся расследованием крушения Boeing на Украине, всерьез рассматривали возможность нарушения российского суверенитета при поиске свидетелей. Об этом свидетельствует новый документ, обнародованный в субботу платформой для независимых журналистов Bonanza Media .

В 13-страничном протоколе встречи оперативного штаба Совместной следственной группы (ССГ) в городе Дриберген (Нидерланды) 25 января 2018 года в частности говорится о том, что члены голландской прокуратуры "подняли вопрос о нарушении суверенитета России путем выхода на свидетелей, которые скорее всего проживают в РФ, без информирования об этом российских властей". В ответ на это бельгийская сторона заявила, что "не видит в этом никакой проблемы". Представитель Украины говорит о том, что "не видит в этом сложностей, но должен сперва обсудить этот вопрос [с руководством]". Вслед за этим разговор заходит о заманивании свидетелей, а затем и "допросе подозреваемых в РФ, не информируя и не вовлекая в это российские власти".

Цитата: Uncle Ben от 08.03.2020 10:15:37Об этом свидетельствует новый документ, обнародованный 7 марта платформой для независимых журналистов Bonanza Media (Макс и Яна)\n\nTASS

Цитата: Vediki977 от 08.03.2020 10:37:23Антон Котте, который также входит в MH17 Disaster Foundation, ожидает что после этого суда будет еще один, который докажет причастность к катастрофе представителей российского руководства.

Цитата: Uncle Ben от 08.03.2020 10:15:37Об этом свидетельствует новый документ, обнародованный 7 марта платформой для независимых журналистов Bonanza Media (Макс и Яна)\n\nTASS

ЦитатаМОСКВА, 8 мар - РИА Новости. Судебный процесс в Гааге по делу о крушении в Донбассе самолета Boeing авиакомпании Malaysia Airlines может затянуться на полгода, сообщила РИА Новости адвокат одного из обвиняемых Елена Кутьина.
Суд в Нидерландах приступит к рассмотрению дела 9 марта. По делу проходят четыре фигуранта.

"Официально объявлено расписание судебных заседаний, они запланированы на март, июнь и даже на осень. Безусловно, это будет долгий процесс - там сложное обвинение и большой объем материалов", - рассказала Кутьина.
   
По ее словам, в суд поедут только юристы, сами обвиняемые там не появятся.

Цитата: Верноразящий от 08.03.2020 11:19:20Тут просто картина маслом при сопоставлении некоторых цифр и дат.
 
Документ относится к январю 2018 года, и голландцы жалуются на недостаток свидетелей (это спустя 3 года расследования).
Отматываем на недавнюю новость про "засекреченных свидетелей" и находим, что 9 из 13 свидетелей появились в 2019 году, часть в 2018 (то есть тоже ПОСЛЕ совещания) и лишь один в 2016 (Федотов что ли?).
 
То есть посовещались, что свидетелей мало и ВДРУГ они как начали появляться...
 
"Гляжу вокруг, и, о чудо! У всех суббота, а у меня - пятница!"

Цитата: streezh от 08.03.2020 20:24:45Тут другое важно. Сдаётся мне, что представителей потерпевшей стороны (адвокатов) подберут еще тупей. 
То, что юристы и следаки "тупы" понятно. 
Мне трудно понять технических экспертов, в том числе и тех, кто изучал, если изучал мат.моделирование и эксперимент "алмаз-антей".
В Голландии хорошая мат.школа.

Цитата: streezh от 08.03.2020 21:50:04Позиция следствия понятна, но она хрупкая. если кто-то из потерпевших поставит вопрос о возможности использования Бука из Снежного. Потерпевшим будет достаточно сослаться на эксперимент АА и тогда всё провиснет. Следствие могло игнорировать всё, закрывать глаза на любые факты и свидетельства, на суде это будет сделать сложней. 
Тут весь вопрос, что из себя представляют адвокаты потерпевшей стороны? И кто эти потерпевшие? Сдаётся мне секретны и куплены не только "свидетели", но и потерпевшие. Они будут задавать правильные вопросы.

ЦитатаВо первых украинец Владимир Цемах. Он считается подозреваемым и его экстрадиция из Российской Федерации была запрошена. Однако Государственная прокуратура еще не решила, будет ли Цемах преследоваться по закону, поскольку расследование его роли еще не дошло до такой степени, что такое решение может быть принято. Доказательства против него несопоставимы с доказательствами против четырех обвиняемых по этому делу.

ЦитатаВо-вторых, мы упоминаем Игоря Безлера, товарища из четырех обвиняемых в этом процессе. В средствах массовой информации много сообщалось о перехваченном телефонном разговоре, который он имел во второй половине дня 17 июля 2014 года. В нем он сказал человеку на другом конце линии, что «птица» идет по его пути. Это было очень короткое время перед падением рейса MH17. И этот телефонный звонок, и сам Безлер были предметом тщательного расследования. Это расследование не смогло установить, что этот разговор активно способствовал падению рейса MH17. Кроме того, расследование показало, что время между этим разговором и запуском ракеты было настолько коротким, что было сомнительно, мог ли этот разговор способствовать падению самолета. Мы хотели бы остановиться на этом позже. Мы этого не сделали, и, поскольку в настоящее время дела следствия по-прежнему отсутствуют, мы считаем, что против Безлера возбуждено уголовное дело в отношении рейса MH17.

ЦитатаВ сентябре 2016 года JIT обратилась к свидетелям, касающимся личности двух лиц, которые в июле 2014 года использовали позывные «Орион» и «Дельфин». Эти люди были, вероятно, двумя высокопоставленными российскими офицерами, которые играли роль в вооруженном конфликте на востоке Украины. Во время подачи апелляции в качестве свидетеля в 2016 году JIT подозревал, что эти люди также сыграли свою роль в сбивании рейса MH17. Например, в перехваченном телефонном разговоре 14 июля 2014 года Орион сказал, что «у них теперь есть бук и они собираются сбивать самолеты». Однако последующее расследование, которое имело место после сентября 2016 года, показало, что в дни, предшествовавшие 17 июля 2014 года, различные лица и группы, воюющие с украинскими вооруженными силами, пытались приобрести систему Buk. Большинство из этих попыток оказались безуспешными. Разговор Ориона от 14 июля, вероятно, касался «Бук-ТЕЛАР», который был переправлен через границу из Российской Федерации, но затем загорелся и стал бесполезным, прежде чем он мог быть развернут.
...

Похоже, что Дельфин, в любом случае, был причастен к удалению Бук-ТЕЛАР, который сбил MH17, но на данный момент в расследовании нет никаких доказательств того, что его роль была сравнима с ролью четырех обвиняемых в этом процессе. Следует отметить, что хотя роль подозреваемого после совершения преступления может иметь отношение к оценке роли, которую он сыграл в целом, уголовное преследование прежде всего требует доказательств того, что подозреваемый играл соответствующую роль до и во время совершения преступления. На сегодняшний день нет таких доказательств того, что касается Ориона и Дельфина, и поэтому они не привлекаются к ответственности в ходе этих разбирательств. Это еще раз показывает, что в этом вопросе мы продолжаем взвешивать доказательства с открытым разумом и делать соответствующие выводы, даже если это требует от нас корректировки нашей точки зрения. Мы идем туда, куда нас ведут доказательства, и только туда.

Цитата: Верноразящий от 09.03.2020 17:09:25Праздник уже начался.

ЦитатаВ дополнение к ближайшим родственникам, жители зоны бедствия в Украине - еще одна группа, которая никогда не забудет 17 июля 2014 года. Многие из них непосредственно столкнулись с ужасными последствиями падения самолета MH17. Обломки и тела падали с неба, иногда прямо через крыши их домов. На востоке Украины многие простые жители и сотрудники служб спасения работали в трудных условиях в разгар вооруженного конфликта, чтобы найти тела жертв, а затем почтить память о трагедии. Их усилия заслуживают самой высокой оценки.

ЦитатаЭто исключительно сложное расследование - не в последнюю очередь из-за вооруженного конфликта на месте, активных усилий Российской Федерации, препятствующих расследованию, и рисков, с которыми сталкиваются местные свидетели, которые живут в беззаконном районе, где власть значит право.

ЦитатаПоэтому вопрос о том, должна ли Украина закрывать или не закрывать свое воздушное пространство, выходит за рамки этих разбирательств, так же как есть много других вопросов, которые могут быть заданы и могут привести к полезным ответам, но не здесь, в этих разбирательствах. В этом зале суда мы обеспокоены тем, что Игорь Гиркин, Сергей Дубинский, Олег Пулатов и Леонид Харченко делали 17 июля 2014 года и около этого.

ЦитатаНаконец, любое решение других стран о привлечении Российской Федерации к ответственности также никак не умаляет обвинений, выдвинутых в этом зале суда против четырех обвиняемых. Ответственность государства является отдельным вопросом от уголовной ответственности отдельных лиц. Уголовные преступления совершаются отдельными лицами, и отдельные лица должны нести ответственность за свои преступления, даже если они действуют как часть более крупного целого, и поэтому государства также могут быть привлечены к ответственности.

ЦитатаКонечно, не должно быть никакой безнаказанности для лиц, которые сыграли меньшую роль, но они могут быть привлечены к ответственности в Украине. Многие бойцы ДНР играли второстепенную роль, не проявляя никакой индивидуальной инициативы. Это относится, например, к тем, кто участвовал в перевозке Buk-TELAR или в охране его до и после падения рейса MH17. Их дела лучше слышать в Украине, и в некоторых случаях это уже произошло. Эти лица уже были привлечены к ответственности в Украине не специально за вспомогательную роль, которую они сыграли в сбивании рейса MH17, а в целом за участие в так называемой ДНР в качестве членов террористической организации.

ЦитатаПродолжающееся расследование особенно сосредоточено на членах экипажа «Бук-ТЕЛАР», который использовался, и на командном звене даже в Российской Федерации. Еще неизвестно, приведет ли эта часть расследования к уголовному преследованию в отношении других лиц в будущем. Прокуратура не ожидает, что сможет принимать больше обвинительных решений в ближайшем будущем. Этот этап расследования, во всяком случае, более сложный, чем первый этап. Какими бы ни были результаты продолжающегося расследования, это не умаляет важности привлечения этих обвиняемых к ответственности за то, что они сейчас сыграли свою роль в сбивании рейса MH17.

ЦитатаКак известно, в июле 2014 года на востоке Украины произошли ожесточенные бои между украинскими вооруженными силами и различными вооруженными формированиями.

ЦитатаНа сегодняшний день подсудимые по этому делу никогда не утверждали, что в июле 2014 года они были штатными военнослужащими, действовавшими от имени государства в Украине. Кроме того, наше расследование структуры их организации показало, что летом 2014 года вооруженная группа обвиняемых не соблюдала требований международного гуманитарного права. Эта часть расследования, например, дала много информации о систематических и широкомасштабных нарушениях международного гуманитарного права, совершенных ДНР в 2014 году и впоследствии. Это касается тысяч случаев мародерства, похищения гражданских лиц, пыток, бесчеловечного обращения, казней гражданских лиц и военнопленных, установки (запрещенных) наземных мин и других нарушений международного гуманитарного права.

ЦитатаС 17 июля 2014 года расследованию обстоятельств падения самолета MH17 препятствуют многочисленные попытки отвлечь внимание от истинного хода событий. Не только людьми, сознательно распространяющими ложь и дезинформацию, но иногда и людьми, которые в этой трагедии увидели возможность заработать деньги или привлечь к себе внимание.

ЦитатаРусский писатель Александр Солженицын однажды сказал, что «насилие не может скрыть себя, кроме как ложью, и ложь не может поддерживать себя, кроме как с помощью насилия».