Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

←Пред←1912913915916924→След→
 
17 марта 2018, 23:15:47, Сизиф (обновлено: 17 мая 2018 16:21:46)
 
935 +1.08 / 14 Сообщение  
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
23 февраля 2020, 20:47:06, Сизиф (обновлено: 23 февраля 2020 20:47:06)
 
120 +0.51 / 8 Сообщение  
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Практикант

Карма: +3,429.64
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,873
Читатели: 5
 
... Я не вижу смысла все забирать, равно как и не отдавать, все же хоть и частично, но принимали участие в расследовании и могут сконцентрироваться на том, что им кажется подозрительным...
Ну, например, чтобы попытаться смоделировать совместно с А-А картину поражения. Должен же хоть кто-то сосредоточиться на технической стороне дела.

+ 0.00 / 0
  Uncle Ben
   
   
Uncle Ben   Латвия
Рига

Практикант

Карма: +2,200.29
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,538
Читатели: 5
 
Ну, например, чтобы попытаться смоделировать совместно с А-А картину поражения. Должен же хоть кто-то сосредоточиться на технической стороне дела.
АА открыто опубликовал (не только во время презентаций, но и в специализированных открытых журналах) всю свою методику расчета и приглашал к совместной работе по использованию их наработок. Но появилось заявление Вестербеке (после того, как они запутались в первичке Утеса), что они не нуждаются в технических экспертизах и будут полагаться на свидетельские показания. Поэтому будет этот цирк с тайными свидетелями преступлений Путина.

Отредактировано: Uncle Ben - 11 марта 2020 04:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.83 / 9
   
бардак с идеями   Россия
Красноярск
47 лет

Слушатель

Карма: +492.61
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 741
Читатели: 1
 

Скоро и пьяные медведи, с балалайками, на «Буке», появятся в свидетельских показаниях……))

"В деле есть показания свидетеля М58... Он указывает, что 17 июля 2014 года во время крушения рейса MH17 он находился на перекрестке к югу от Снежного (город на территории ДНР - ред.), около ЗРК "Бук" во время его запуска... Свидетель неоднократно заявлял, среди прочего, что он распознал русский акцент у солдат, присутствовавших на месте пуска установки, и что русские солдаты были на этом "Буке", — сказала прокурор.


https://ria.ru/20200310/1568394753.html?rcmd_alg=svd&rcmd_id=1568393818

Отредактировано: бардак с идеями - 10 марта 2020 17:09:13
+ 0.85 / 17
   
бардак с идеями   Россия
Красноярск
47 лет

Слушатель

Карма: +492.61
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 741
Читатели: 1
 
"Суд" в Гааге отложили до 23 марта
Новость 256 0 +0.64 / 11 +0.64 / 11

В Нидерландах отложили проведение судебных слушаний по делу о крушении рейса МН17 до 23 марта.
https://www.rbc.ua/rus/news/niderlandah-otlozhili-sudebnye-slushaniya-1583854490.html

Планируется провести дополнительную экспертизу аудиоразговоров боевиков ОРДО, которые были обнародованы СБУ
Следствие по делу МН17 проведет дополнительное расследование, в частности, проверит с русскоговорящим специалистом подлинность перехвачених Службой безопасности Украины (СБУ) разговоров боевиков. Об этом шла речь во время заседания суда.
Одна из судей отметила, что планируется провести дополнительную экспертизу аудиоразговоров боевиков ОРДО, которые были обнародованы СБУ на YouTube-канале.
https://www.rbc.ua/rus/news/sledstvie-provedet-dopolnitelnoe-rassledovanie-1583848263.html

+ 0.64 / 11
  vaa
   
   
vaa   СССР
Архангельск
46 лет

Слушатель

Карма: +1,541.51
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 2,958
Читатели: 1
 
.... он распознал русский акцент у солдат, ....
Видимо эти "солдаты" пытались общаться на англомове со своими заокеанскими кураторами, но язык учили в средней школе села кукуево...Позор

+ 0.31 / 8
  Uncle Ben
   
   
Uncle Ben   Латвия
Рига

Практикант

Карма: +2,200.29
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,538
Читатели: 5
 
"...Российскому адвокату слова на процессе не дадут – таковы особенности нидерландского судопроизводства. Более того, подзащитный не смог ознакомиться с делом – перевод 36 тысяч страниц на русский никто не обеспечил. При этом, документы адвокаты получили незадолго до начала слушаний. Судьи слишком торопились начать процесс.

«Согласно нидерландскому законодательству, не обязательно переводить на русский язык все 30 с лишним тысяч страниц дела, чтобы обвиняемый Олег Пулатов мог с ними ознакомиться, что могло бы очень серьезно затянуть процесс», – объясняет представитель прокуратуры Нидерландов Дигна ван Бутселар..."\n\nА тут ещё: "Безлер признался... Он сообщил, что после первого дня проведения суда в Гааге уже может признаться в том, что дал как устные, так и письменные показания голландским следователям по заданным ему вопросам..."

P.s.: вот примерно так (новость перевернуть) можно как угодно...
Я писал, что меня смущает выбор адвоката. Такие вещи не должны быть неожиданностью, хотя может на самом деле они и были к этому готовы (тоже можно повернуть двояко), мне со стороны сложно оценить. Но особых неожиданностей в процессе пока нет. Позволю,для полноты, цитату Безлера:
Цитата
НеБезлер
Ну вот и прошел первый день суда в Гааге. Теперь мне уже можно сказать, что я давал устные и письменные показания голландским следователям по всем заданным мне вопросам. В том числе, и по нашумевшему перехвату СБУ о "птичке". Как я и говорил ранее, разговор - грубая фальсификация СБУ с попыткой выдать желаемое за действительное. Разговор шел о сбитом самолете ВСУ, который нанес ракетный удар по Горловскому УВД и, в результате, был сбит. Самолет упал за Енакиево, и мы поехали искать летчиков. Голландцы толерантно и скромно умолчали о грубой подделке СБУ. Ведь украинцы даже не удосужились скрыть фразу про летчиков. Мало того, разговор сфабрикован и по времени. Есть еще множество моментов и свидетельских показаний, которые учли следователи из Нидерландов. Поэтому, в речи Представителя прокуратуры Вард Фердинандюссе в отношении меня прозвучало: "Мы не считаем, что есть доказуемое уголовное дело против Безлера в отношении рейса MH17." И в окончание, хочу привести свои слова украинскому корреспонденту, выдавшему сегодня свой фильм, и которые в него не попали: " На скамье подсудимых пока свободно место для бывшего президента Украины Порошенко и бывшего при нем Министра обороны."
И. Безлер
09.03.2020г.

https://t.me/ibezler/222
Мне не до конца понятна не очень внятная позиция России, но готов списать на то, что там виднее когда и чем отвечать. Если бы у меня были железные козыри, то, конечно, дал бы поглубже увязнуть, но это как бы личное дело и личная игра. А пока, со стороны, хочется и более радостных новостей. Может к большому юбилею готовят, по старой памяти, тогда можно и подождать.Улыбающийся

Отредактировано: Uncle Ben - 10 марта 2020 20:38:22
+ 0.79 / 11
  Uncle Ben
   
   
Uncle Ben   Латвия
Рига

Практикант

Карма: +2,200.29
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,538
Читатели: 5
 
Тут еще несколько штрихов маслом к картине:
Цитата
Среди прочего, свидетель, зашифрованный под кодовым обозначением М58, утверждает, будто рядом с установкой "Бук" находились сотрудники российской спецслужбы, предположительно ФСБ. Расчет "Бука" общался между собой "с ярко выраженным русским акцентом".

Его фитиль у ракеты не заставили зажигать? А сотрудники ФСБ не показывали пальцами, куда стрелять?

сообщение скрыто автором
+ 0.81 / 11
   
Верноразящий  

Слушатель

Карма: +762.10
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 967
Читатели: 0
 
Выжимка из заявлений прокуратуры
Дискуссия 27 1 +0.73 / 15 +1.49 / 30

Если кто на Вебток не ходит.

На что обратилось внимание:

1. Исключительно наибОльшая часть доклада - демагогические рассуждения на тему того, как российские дипломаты взрывали бомбу в Катаре и хакали чьи-то компьютеры. Да и вообще только и делали, что дезинформировали (вспомнили про репортаж Лайфа даже). Поэтому все свидетели жутко боятся и должны остаться анониными. Среди свидетелей особенно интересен М58 - тот самый "российский доброволец", опознавший "русский акцент" и слышавший про сотрудников ФСБ. Показания сняты на пленку с уничтожением возможности идентификации.

2. Пленки СБУ: экспертиза от ван дер Верффа недостоверна, так как проверялись не оригиналы. Экспертиза оригиналов НЕ ПРОВОДИЛАСЬ, но может быть проведена В ОДНОЙ ИЗ СТРАН БАЛТИИ (взоржал).

3. Семь видео и три фотки. Это то, что есть в деле. Часть с метаданными, часть без. Проверялись Нидерландским институтом криминалистики. Говорят - манипуляций не нашли. Проверяли также метеорологи по теням, облакам и гугл стритвью. Согласны на еще экспертизу.

4. Отшили Макса и доклад разведки. Система та же, что и предполагалось: это было о "длительном пребывании, а не о коротких операциях". Что, кстати, уже вранье, ведь, насколько помню, российские буки даны именно на марше. По Бонанзе вообще конкретно прошлись.

5 и главное. Материалы по стрийской ракете упомянул, но не прокомментировал. Вообще, техническая сторона расследования за два дня не раскрыта СОВЕРШЕННО НИКАК. Ни о пробах почвы, ни о данных радаров - НИ СЛОВА. Обломки самолета и ракеты фигурируют исключительно в смысле определения типа ("серия 9М38"). Все.

В общем, все опять решает 5 графа.

Отредактировано: Верноразящий - 10 марта 2020 22:30:47
+ 0.73 / 15
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +56.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,327
Читатели: 1
 
Скоро и пьяные медведи, с балалайками, на «Буке», появятся в свидетельских показаниях……))

"В деле есть показания свидетеля М58... Он указывает, что 17 июля 2014 года во время крушения рейса MH17 он находился на перекрестке к югу от Снежного (город на территории ДНР - ред.), около ЗРК "Бук" во время его запуска... Свидетель неоднократно заявлял, среди прочего, что он распознал русский акцент у солдат, присутствовавших на месте пуска установки, и что русские солдаты были на этом "Буке", — сказала прокурор.


https://ria.ru/20200310/1568394753.html?rcmd_alg=svd&rcmd_id=1568393818
цуко... медведя с балалайкой выпустили в поселок за бутылкой водке, а он своим самарским акцентов спалил всю контору

+ 0.10 / 4
  Langeo
   
   
Langeo   Россия
Ростов-на-Дону
40 лет

Слушатель

Карма: +528.50
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,461
Читатели: 0
 
Немного пропаганды от ВВС
Дискуссия 318 1 +0.20 / 6 +0.22 / 7

https://www.bbc.com/russian/features-51828560

Джон и Мэрин О'Брайен - как и большинство других родственников - уверены, что российские власти причастны к крушению "Боинга" МН17.

"Мы не ставим знак равенства между российскими властями и народом России. И мы призываем власти России начать сотрудничать с судом, а также перестать распространять фейки об МН17", - говорит Мэрин.


"Я хочу, чтобы Россия ответила за то, что она сделала. И чтобы мир знал, что именно она сделала. Чем дольше тянется молчание, тем больше я злюсь", - сказала журналистам Лиза Клэнси.

Не дожидаясь решения суда Нидерландов, семья Клэнси присоединились к родственникам погибших, подавшим иски против России по делу МН17 в Европейский суд по правам человека. Всего таких исков сейчас 381.


Вот такая вот незамутненная журналистика.

X
13 марта 2020 01:24
Предупреждение от модератора Сизиф:
Подпись настояетельно рекомендую сменить или убрать
О Белоруссии либо хорошо, либо никак.
«Извините, на хр..на нам нужен тогда такой союз? Я уже вас по-простому, по-крестьянски говорю» Лукашенко А.Г.
+ 0.20 / 6
  savichev
   
   
savichev   Россия
Севастополь
51 год

Слушатель

Карма: +11.26
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 19
Читатели: 0
 
Рязанским же акцентом....
Так курским же!

сообщение скрыто автором
+ 0.08 / 1
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +56.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,327
Читатели: 1
 
Так курским же!
Граждане переучивайте своих домашних питомцев с автохтонного курско-ряззанского акцента на оксофоржский акцент великава и магучива ангийскава языка... И помните - что в голивудских фильмах показывают иисключительно правду - в любой сттране мира туземец с тремя классами местного цпш занет английский... Посему если ваш домашний питомец придет и с оксфордскими акцентом скажит

труа бутиль де водка фор май коммандер Иван Драга авек плизир

Любая продавшица тут же даст все необходимое и даже сверху для вашего медведя

ЗЫ

Да и не забудьте переодеть вашего любимца в кильт, а вместо выдающей балайки выдать ему волынку...

Отредактировано: GrinF - 11 марта 2020 11:32:39
+ 0.06 / 1
   
Верноразящий  

Слушатель

Карма: +762.10
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 967
Читатели: 0
 
На что обратилось внимание:
Кстати, все-таки интересный момент. Два дня заседаний, сторона защиты еще даже пикнуть ничего не успела (только попросила свидетелей рассекретить). Выступает почти исключительно прокуратура. При этом:
1) обнулили целую линию, представленную СБУ и раскрученную Котами и их прихлебателями (привет Роме Доброхотову).
2) по факту подтвердили достоверность документов, представленных Бонанзой и ту позицию, что они занимали по Дельфину/Ориону (Макс с Яной вчера весь день изгалялись - старые заголовки СМИ вывешивали).
Но в то же самое время прокуратура чуть ли не часами рассказывает о российской пропаганде и дезинформации (с персональным мочением Бонанзы) и НИ СЛОВОМ не обмолвилась о том, а с чего собственно, Киев в дело такую дезу притащил.
Про "наводчиков бука"(С), разумеется, тоже никто не вспомнит.
Реальность - ничто. Интерпретация - все.

UPD. Да, чего это я? ДВЕ линии обнулили - с "птичка полетела" и с Дельфином/Орионом

Отредактировано: Верноразящий - 11 марта 2020 23:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.76 / 15
   
Пвошник   Россия
Самара
79 лет

Слушатель

Карма: +33.90
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 164
Читатели: 0
 
Так курским же!
Надо тщательнее готовить наши расчёты (особенно Буков). В разговорах между собой чаще вклинивать укрослова ( алэ,бо цэ звiсно,) и особенно " Слава гэроям". Затратить побольше времени на произношение звука Г на укромове. А то спалились на перекуре.

+ 0.17 / 7
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,820.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,530
Читатели: 1
 
Это даже хуже, чем я ожидал
Дискуссия 65 1 +0.45 / 14 +0.90 / 20

Наблюдаю полный отказ от технических экспертиз, т.е. даже не пытаются придать благообразность фарсу. Если бы суд был нормальный, то в суд вызывался эксперт, делавший заключение и сторона защиты задавала бы ему разные неудобные вопросы. Здесь похоже такого не будет.

Полностью задвинут момент с номерами двигателя и отгрузочными документами. Если эксперименты А-А и данные с Утеса-Т еще как-то пытаются интерпретировать, то тут полный молчок. Были ли запросы об экспертизе документов.

Что со смывами с движка и с фюзеляжа Боинга. О таковых вообще не заявлялось. в отчете DSB вообще данный момент (смывы) никак не затронут.

Защите давить прежде всего на это. Не установлено орудие совершения преступления.

+ 0.45 / 14
   
Верноразящий  

Слушатель

Карма: +762.10
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 967
Читатели: 0
 
Наблюдаю полный отказ от технических экспертиз, т.е. даже не пытаются придать благообразность фарсу. Если бы суд был нормальный, то в суд вызывался эксперт, делавший заключение и сторона защиты задавала бы ему разные неудобные вопросы. Здесь похоже такого не будет.

Полностью задвинут момент с номерами двигателя и отгрузочными документами. Если эксперименты А-А и данные с Утеса-Т еще как-то пытаются интерпретировать, то тут полный молчок. Были ли запросы об экспертизе документов.

Что со смывами с движка и с фюзеляжа Боинга. О таковых вообще не заявлялось. в отчете DSB вообще данный момент (смывы) никак не затронут.

Защите давить прежде всего на это. Не установлено орудие совершения преступления.
Справедливости ради - это еще только вступительные речи о всем хорошем. Толком рассмотрение пока не начиналось. Хотя да - перекос заметен уже сейчас.
Защита пока просто просит больше времени на изучение всего. Учитывая, что Халиф тут присутствует, щас мы им реально можем понаприсоветовать... Непонимающий

сообщение скрыто автором
+ 0.45 / 6
  Uncle Ben
   
   
Uncle Ben   Латвия
Рига

Практикант

Карма: +2,200.29
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,538
Читатели: 5
 
Вернемся года на три назад
Дискуссия 34 8 +0.87 / 12 +3.99 / 57

К этому сообщению (просто я его помню):

https://glav.su/forum/4/2685/m…age4595627

и интервью Вестербеке Новой газете, о котором там речь:

Интервью

"Но мы и сами провели такой же эксперимент, а также собрали массу другой информации: фото, видео, перехваченные телефонные переговоры и, что важно, свидетелей, которые видели «Бук». Это гораздо больше, чем есть у «Алмаз-Антея». "

Это значит, что результаты технических экспертиз не укладываются в нужную схему и приходится нумеровать свидетелей. Поэтому возникает ситуация, когда рассчитывать на объективный суд не приходится, а участвовать все равно стоит, чтобы получить информацию и обрести опыт.

Отредактировано: Uncle Ben - 12 марта 2020 20:56:07
+ 0.87 / 12
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,820.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,530
Читатели: 1
 
К этому сообщению (просто я его помню):

https://glav.su/forum/4/2685/m…age4595627

и интервью Вестербеке Новой газете, о котором там речь:

Интервью

"Но мы и сами провели такой же эксперимент, а также собрали массу другой информации: фото, видео, перехваченные телефонные переговоры и, что важно, свидетелей, которые видели «Бук». Это гораздо больше, чем есть у «Алмаз-Антея». "

Это значит, что результаты технических экспертиз не укладываются в нужную схему и приходится нумеровать свидетелей. Поэтому возникает ситуация, когда рассчитывать на объективный суд не приходится, а участвовать все равно стоит, чтобы получить информацию и обрести опыт.
Если про А-А и радар просто раздражённо отмахивается, то про номера на макете, заводскую документацию и отгрузочные документы просто молчок...да, это старое интервью. Но номера никак данное должное лицо не комментировал. Просто как будто их нет. Хотя это прямая улика.

+ 0.20 / 4
  Uncle Ben
   
   
Uncle Ben   Латвия
Рига

Практикант

Карма: +2,200.29
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,538
Читатели: 5
 
Если про А-А и радар просто раздражённо отмахивается, то про номера на макете, заводскую документацию и отгрузочные документы просто молчок...да, это старое интервью. Но номера никак данное должное лицо не комментировал. Просто как будто их нет. Хотя это прямая улика.
Номера - это прямая улики попытки Украины запутать следы. Конкретно эта ракета не применялась, но подменить или подбросить ее могли только они. Аргумент будет так и парирован - эта ракета не имеет отношения к катастрофе, как она туда попала тоже не имеет значения, поскольку была применена другая, такой же модели. А что там валялось в зоне боевых действий и как попало в эшелон, высокий суд не интересует. Хотя подлог и явный, но использовать эту улику они не будут, у них есть пронумерованные свидетели. Можно прокуратуру потыкать носом, но не больше. Если давить, то Украина начнет божиться очередным номерным свидетелем, что сопло и все с ним приехало от ополченцев с эшелоном. Правда, могут найтись видеосъемки фрагмента до и после границы.

Отредактировано: Uncle Ben - 13 марта 2020 08:55:41
+ 1.07 / 15
  Uncle Ben
   
   
Uncle Ben   Латвия
Рига

Практикант

Карма: +2,200.29
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,538
Читатели: 5
 
Думаю, если позвать на подмогу свидетелей одной секты, результат "свидетельства" был бы ошеломительным... не, Вестербеке не к тем свидетелям обратился... сколько бы прокурор не готовил своих "свидетелей" к суду - материальные свидетельства, ну там хим анализы ПЭ - если им интересно, могут (а может и не могут) показать что стрелял тот самый хохлобук... потому как (было давно в обычном техникуме) препод-материаловед утверждал, что номера (и образцы) плавок хранятся очень длительное время (это касалось машиностроения), а тут военка... ставлю на совпадение ПЭ от хохлобука.
Дело к процессу готовит прокурор и он определяет, что предоставлять в качестве доказательства. Для этого у него был большой аппарат следователей, работавших пять лет. Адвокатам сложнее их надо обеспечить необходимыми материалами для опровержения представленных доказательств. Прокурорская сторона свои результаты просто не отдаст, а суд надо убедить заставить отдать, но что там будет - неизвестно. Поэтому нужны свои анализы и доказательства. Без помощи государства/серьезных сертифицированных лабораторий их не получить. Ну и придется что-то противопоставлять нумерным свидетелям. Уже заявлено, что видеовыступлений ни обвиняемых, ни свидетелей не будет.

+ 0.85 / 11
загрузить следующие сообщения: 20 из 193
←Пред←1912913915916924→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика