Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,226 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: Cyclop от 30.04.2020 12:38:55Есть смысл попытаться. Но суд в любом случае затребует личные данные и детальное обоснование причин предоставления анонимности. Хотя с обоснованием причин проблем сейчас нет, просто прошерстить официальные укро-новости.
А если будет "это другое" - это тоже будет увесистый политический аргумент. Если откажут в анонимности, это полбеды, хуже если сольют информацию украм заранее.

По моим исследованиям источников доступной сетевой информации, в тч, и нормативно-правовых актов, процедура присвоения статуса анонимного свидетеля, прописанная в УПК европейских стран (включая, между прочим, наряду с Травокурией, и Россию), не предусматривает подобной возможности для свидетелей со стороны защиты. 
.
Однако, Ваша идея заслуживает самого пристального внимания, в этом частном случае, когда полноправным участником уголовного расследования являлись упыри из СБУ, направленные в JIT бандеровской киевской хунтой. 
.
Обращаться в ЕСПЧ, стороне защиты обвиняемого, следует всенепременно. Нет никаких сомнений в том, что отсутствие вышеописанной возможности в УПК травокуров,  однозначно, нарушает его права, прописанные в статье 6 (часть 3, пункт d) европейской "Конвенции о защите прав человека и основных свобод":
.
Цитата..Статья 6. Право на справедливое судебное разбирательство
...3. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления имеет как минимум следующие права: 
.
...d) допрашивать показывающих против него свидетелей или иметь право на то, чтобы эти свидетели были допрошены, и иметь право на вызов и допрос свидетелей в его пользу на тех же условиях, что и для свидетелей, показывающих против него


.
Поэтому у скипхольского суда выбор будет небогат - либо изобретать способ "дополнить" УПК, обеспечив анонимность свидетелям защиты, находящимся, безусловно, под угрозой преследования со стороны бандеровцев,  либо, в ином случае, ожидать разборки в ЕСПЧ, который уже неоднократно пришпиливал голландцев в попытках отстоять свою инквизиторскую уголовную судебную систему. 
.
Вам - вполне заслуженный плюсик. Крутой
  • +0.47 / 7
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 30.04.2020 07:54:39Тут поступило встречное предложение - а можно защита тоже будет использовать своих анонимных свидетелей?

Мой предыдущий пост, по замыслу, был адресован Вам, как автору идеи, но и Циклоп, предоставил, вполне дельные, сопутствующие суждения. 
  • +0.04 / 1
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.92
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
ЦитатаОтвечая Гордону на вопрос о сбитом в июле 2014 года в небе над Донбассом малайзийском Boeing-777 экс-министр обороны непризнанной ДНР, которого международное следствие считает одним из виновников преступления, признал себя «косвенно ответственным» за трагедию и отметил, что не удивится, если предстанет перед Гаагским трибуналом.

Стрелков при этом подчеркнул, что «ополчение не сбивало» самолет, летевший рейсом MH17. На дальнейшие вопросы об инциденте Стрелков отвечать отказался, отметив, что ему жалко жертв и что он не сомневается в участии в том, что произошло, и украинской стороны.

Пока без ссылки.
  • +0.58 / 7
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 21.05.2020 10:36:29Пока без ссылки.

Это была цитата из интервью Гиркина британской газете The Times: 
https://inosmi.ru/po…67331.html

А здесь пояснение самого фигуранта:
  • +0.61 / 7
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: streezh от 25.05.2020 07:34:20... по правилам Сетевого общения следует дать ссылку на точное время в сюжете. А в данном случае я усматриваю явную попытку пропиарить Стрелкова в ветке про МН17 - это флуд.

Напрасно так думаете. На видео выставлен точный тайминг, Вы просто не обратили внимания.  
  • +0.38 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: streezh от 25.05.2020 09:02:57О том и речь. И если решили дать видео сюжет, то следовало бы дать точную временнУю метку, а не заствлять читателей данной ветки смотреть болтовню этого человека.
а второе, это его заявление говорит только о том, что по его мнению ополчение не сбивало, но речь идёт изначально о том, что Бук который сбивал был из Курска и следовательно ополчение к нему никакого отношения не имело. Поэтому Стрелков, косвенно подтвердил "подозрения" следствия -  самолёт сбили спецы из Курска.



Не надо на публику выеоситть прения тараквнов в вашей голове - это мало кому интересно. В интервью Гтркина - ничего нет по поводу, кто сбил самолет - это факт...
Цитата
Что касается его моральной ответственности, то он может себя хоть божком обозвать, но если он делает такие заявление, то для меня он человек без совести или больной по всей голове.
  • +0.02 / 3
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: streezh от 30.05.2020 15:18:31Хамить будете своим домашним.
Стрелков заявил - "ополчение самолёт не сбивало". 
Следствие считает, что Бук пригнали из России и экипаж был военнослужащими РФ - не ополчение. 
Понятно?

И сколько ещё лет следствие будет считать? Полагаю,что родственникам погибших ничего не обломится. 
  • +0.29 / 4
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: streezh от 30.05.2020 15:18:31Хамить будете своим домашним.
Стрелков заявил - "ополчение самолёт не сбивало". 
Следствие считает, что Бук пригнали из России и экипаж был военнослужащими РФ - не ополчение. 
Понятно?

Не понятно... вообще...

а не подскажете случайно...моя плохо понимать аэронавтика и прекрасно видит проблема КЛМ...
напоминаю: "если незаслуженно обвинили - вернитесь и заслужите"...

не такое ли следствие приняло ответственность экипажа при отвалившихся 3-ем и 4-ом движках на Боинхе???

было бы приятно увидеть развёрнутое обоснование в отличие от укроштампов этой прозападной попаболь...
откуда такое изысканное мнение "Бук пригнали из России и экипаж был военнослужащими РФ"???

напишите и, о بسم الله الرحمن الرحيم (Аллах всемилостивый и милосердный), да будут услышаны молитвы...
Отредактировано: Халиф - 30 май 2020 21:27:14
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.60 / 10
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: streezh от 30.05.2020 15:18:31Хамить будете своим домашним.
Стрелков заявил - "ополчение самолёт не сбивало". 
Следствие считает, что Бук пригнали из России и экипаж был военнослужащими РФ - не ополчение. 
Понятно?

Ну я и говорю что у вас прения тараканов в голове....Гиркин ответил, только за ополчение, и на все попытки свернуть то о чем считает следствие - говормл ез комментариев...  
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: streezh от 30.05.2020 22:22:22Чего непонятного? Версия следствия озвучена давно. Почему Вам непонятно? Не знаете версии следствия? А я тут причем? 
Что касается Стрелкова, 
ему надо было не про ополченцев болтать и рассказывать, что это не ополченцы сбили, и следствие в этом с ним согласно.. 


Когда у тебя лично Городон будет брать интервью - тогда и будешь себе родному давать советы как и чего отвечать... Бесплатных советчиков за картежным столом канделябром охажмвают
Цитата

А сказать Гордону - что самолёт сбит и сбит он, или самими голландцами совместно с украми и США, 
либо по глупости и тупости  - украми. 
И по глупости и тупости укры уже один раз сбивали и власти Украины до сих пор этот факт не признали. 
Примерно такой текст надо было Стрелкову сказать Гордону, чтобы услышали все на Украине и все желающие в Голландии.
X
31 май 2020 00:37
Предупреждение от модератора Сизиф:
Не первый пост на личности переходите. В хамской манере к тому же. Ограничусь пока предупреждением.
  • +0.32 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Пвошник от 30.05.2020 15:58:05И сколько ещё лет следствие будет считать? Полагаю,что родственникам погибших ничего не обломится.

дада .. ждут пока  480 миллионов долларов взыщут  со стрелкова 
  • +0.32 / 2
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: streezh от 30.05.2020 22:22:22Чего непонятного? Версия следствия озвучена давно. Почему Вам непонятно? Не знаете версии следствия? А я тут причем? 
Что касается Стрелкова, 
ему надо было не про ополченцев болтать и рассказывать, что это не ополченцы сбили, и следствие в этом с ним согласно..  А сказать Гордону - что самолёт сбит и сбит он, или самими голландцами совместно с украми и США, 
либо по глупости и тупости  - украми. 
И по глупости и тупости укры уже один раз сбивали и власти Украины до сих пор этот факт не признали. 
Примерно такой текст надо было Стрелкову сказать Гордону, чтобы услышали все на Украине и все желающие в Голландии.

Согласен.
Из всех показаний "наших", только показания Стрелкова кидают тень на РФ. Постоянно повторяемая фраза "ополчение боинг  не сбивало" оставляет двойную трактовку. Либо ВС РФ либо ВСУ. Но если бы он был уверен чтоб сбило ВСУ = не РФ, то чего трендеть мантры ополчение не сбивало - скажи прямо по моей информации сибило ВСУ. 
Я скажу более, если быб не показания СТрелкова, то я бы вообще был на 100 уверен в виновности в ВСУ - всё же Алмаз-Антей провёл наглядные расчеты и эксперименты.  И одно дело когда ЗвенящиеКоты винят РФ и другое когда "наш" пусть не винит, но тень бросает. 
  • +0.11 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.92
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: pkb от 31.05.2020 07:05:29Согласен.
Из всех показаний "наших", только показания Стрелкова кидают тень на РФ. Постоянно повторяемая фраза "ополчение боинг  не сбивало" оставляет двойную трактовку. Либо ВС РФ либо ВСУ. Но если бы он был уверен чтоб сбило ВСУ = не РФ, то чего трендеть мантры ополчение не сбивало - скажи прямо по моей информации сибило ВСУ. 
Я скажу более, если быб не показания СТрелкова, то я бы вообще был на 100 уверен в виновности в ВСУ - всё же Алмаз-Антей провёл наглядные расчеты и эксперименты.  И одно дело когда ЗвенящиеКоты винят РФ и другое когда "наш" пусть не винит, но тень бросает.

Честно говоря, мне странно, что слова Стрелкова, что ополчение не сбивало, могут поколебать стопроцентную уверенность в экспериментах Алмаз-Антея и как-то бросить тень не туда. Это напоминает точку зрения бывшего нидерландского  прокурора о том, что ему не важны представленные технические доказательства, а важны показания (теперь уже засекреченных и пронумерованных) свидетелей, хотя из приведенных слов никакая тень на Россию "не только не вытекает, но даже и не капает".
  • +0.69 / 9
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: streezh от 31.05.2020 10:43:26Тут вот какая штука. После проведённого эксперимента, а в его результатах и выводах сомневаться невозможно ибо мат-физика, это инструмент научный, следователи должны были хотя бы принять к рассмотрению версию -  ВСУ (ПВО или авиация) сбили  боинг. Но этого не произошло. Следствию плевать на науку - математику и физику, но следствию совсем не наплевать на слова Стрелкова. И они будут выделять тот, факт, что Стрелков говорит, только про ополчение. 
Ну, допустим, следаки в Голландии тупы настолько, что они думают -  физика это точно такая же наука, как экономика и в ней сегодня так, а завтра вот так. Типа, как Трамп или Путин решит так законы физики и будут работать. Допустим они настолько тупы. 
Меня  не сильно удивит, если среди них такие имеются. Но меня смущает и даже возмущает тот факт, что в Голландии, где отличная научная, физмвт школа, ни один ученый, ни один научный коллектив не возмутился тем безобразием, которое творит следствие. Это же прямой обман общества на стадии расследования. 
Это насколько у них в Голландии общество оскотинилось, что нет ни одного ученого, который выйдет и открыто скажет -  вы совсем охренели, дебилы?


Цитатанет ни одного ученого, который выйдет и открыто скажет -  вы совсем охренели, дебилы?



В отличие от вас, этот ученый в реальном мире живет, и если он открыто ПОДУМАЕТ (не напечатает, даст интервью и т.п., а только даст знать, что собирается с таким выйти) - ему тут же напомнят, что с его дальнейшими грантами на продолжение его научной деятельности могут возникнуть крупные проблемы. Что его контракт на будущий год с универом таким-то, где он преподает, скорее всего, продлен не будет. Что его ребенок вряд ли будет принят куда-либо кроме третьесортной сельской школы - а не в престижный колледж/вуз. 

Это надо быть Эйнштейном, чтобы позволять себе подобное - даже, как показал опыт, не Оппенгеймером... 

Вы компрене?

"Ничего личного, это политика/бизнес (что в наше время почти одно и то же...), детка" ©
Отредактировано: Technik - 31 май 2020 15:30:06
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.72 / 10
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: streezh от 31.05.2020 10:43:26Тут вот какая штука. После проведённого эксперимента, а в его результатах и выводах сомневаться невозможно ибо мат-физика, это инструмент научный, следователи должны были хотя бы принять к рассмотрению версию -  ВСУ (ПВО или авиация) сбили  боинг. Но этого не произошло. Следствию плевать на науку - математику и физику, но следствию совсем не наплевать на слова Стрелкова.



Звяняюсь а вы кто  прокуророр? судья? прорицатель? пифия? что бы  вести разговор о том, на что неизвестный вам следователь обратит внимание или не обратит
Цитата
И они будут выделять тот, факт, что Стрелков говорит, только про ополчение.


Правильно он говорит о том, что знает... А о том что не знает - он ге говорит...И надо следователю искать других свидетельства иной версии окромя показаний Стрелкова
Цитата 
Ну, допустим, следаки в Голландии тупы настолько, что они думают -  физика это точно такая же наука, как экономика и в ней сегодня так, а завтра вот так. Типа, как Трамп или Путин решит так законы физики и будут работать. Допустим они настолько тупы. 
Меня  не сильно удивит, если среди них такие имеются. Но меня смущает и даже возмущает тот факт, что в Голландии, где отличная научная, физмвт школа, ни один ученый, ни один научный коллектив не возмутился тем безобразием, которое творит следствие. Это же прямой обман общества на стадии расследования. 
Это насколько у них в Голландии общество оскотинилось, что нет ни одного ученого, который выйдет и открыто скажет -  вы совсем охренели, дебилы?
X
31 май 2020 18:56
Предупреждение от модератора Сизиф:
Предупреждал о переходах на личности. Добавлю и недельку по разделу к бану по ветке, дабы гастроли аукались.
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.92
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата8 июня, в понедельник, ожидается продолжение уголовного процесса в окружном суде Гааги (Нидерланды) по обвинению граждан России и Украины в причастности к авиакатастрофе рейса MH17. Федеральное агентство новостей публикует материалы работы Международной комиссии по расследованию трагедии. Они собраны независимыми представителями четырех стран и не вписываются в канву обвинений нидерландской прокуратуры.



RiaFAN
  • +0.84 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,334.05
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
МН17
Дискуссия   346 9
США проинформировали Нидерланды о том, что они не могут предоставить дополнительные данные о запуске ракеты по малайзийскому Боингу МН17 - судья
 
Незнающий
Спутники в это время в туалет отошли похоже...
Отредактировано: DeC - 08 июн 2020 12:00:56
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.54 / 55
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: DeC от 08.06.2020 11:59:50США проинформировали Нидерланды о том, что они не могут предоставить дополнительные данные о запуске ракеты по малайзийскому Боингу МН17 - судья
 
Незнающий
Спутники в это время в туалет отошли похоже...

То есть США не могут не признать, что дополнительные данные (а запрашивались именно фотографии спутников) Донбасса в момент пуска ракет у них все же есть, вот только представить их они не могут..
Интересно, а почему?
  • +1.61 / 36
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 08.06.2020 11:59:50США проинформировали Нидерланды о том, что они не могут предоставить дополнительные данные о запуске ракеты по малайзийскому Боингу МН17 - судья
 
Незнающий
Спутники в это время в туалет отошли похоже...

Тут  сюжет закручен круче.
Прокурор заявит на суде - "Я мамой клянус! Слущий, да!..."
Это круче - "хайли-лайкли" (с) Премьерка
ЦитатаСоединенные Штаты отказались рассекретить по запросу прокуратуры Нидерландов спутниковые данные о запуске ракеты по самолету "Малайзийских авиалиний", который следовал рейсом MH17 и был сбит над Донбассом летом 2014 года. Как пишет "РБК-Украина", об этом сегодня сообщили в ходе заседания суда по делу о крушении самолета.

В то же время США дали возможность представителю нидерландской прокуратуры ознакомиться со снимком и спутниковыми данными, чтобы сверить эту информацию с изложенной в меморандуме о крушении. Прокурор подтвердил, что все описано верно.
Больше читайте тут: https://gordonua.com….ua%2Fnews
  • +0.84 / 10
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,286.36
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: DeC от 08.06.2020 11:59:50США проинформировали Нидерланды о том, что они не могут предоставить дополнительные данные о запуске ракеты по малайзийскому Боингу МН17 - судья
 
Незнающий
Спутники в это время в туалет отошли похоже...

Там этим все не кончилось...


В 2017 году результаты исследования были перенесены в Нидерланды. Финские результаты оказались бесполезными. Отсюда было решено 2 новых арены для испытаний в Украине.

Если кто не в курсе - это "по мотивам" экспериментов Алмаз-Антея. Тогда попросили у фиников провести похожий эксперимент, чтобы что-то противопоставить. Теперь, оказываись, "результаты оказались бесполезными", поэтому в дело взяли только украинские эксперименты...

Слушайте, может они специально? Может им реально занесли, чтобы дело развалить?

ПС. Надо бы в профильную снести. А то там как-то тишина. Лень разбирать этот идиотизм...
Отредактировано: Верноразящий - 08 июн 2020 15:43:05
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +1.74 / 18
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11