Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,694 13,460
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5698268 не найдено в ветке "Катастрофа Boeing MH17 под Донецком"!
  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.458

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  554

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: DoppelHerz от 12.06.2020 16:37:37На "презентации" этих документов 24.12 названа именно датой сборки, а не приемки: https://youtu.be/8Oym9pDe2ek?t=325
Так что по крайней мере формально голландцы в этом моменте правы.

В вашем видео речь идет о дате сборки ракеты. Голландцы говорят о сборке ракеты и "оболочке двигателя", на котором стоит 15.12.1986. Но не один из представленных ими документов не содержит этой даты сборки по той причине, что ни в одном из них не идет о сборке 9Д131, и их картинки предвзяты. 
Наиболее наглядно на этом примере

Увеличением даты скрыли надпись "Заполнил к/д цеха", что разумеется не имеет ни какого отношения к предмету разговора. Из двух остальных, один, как сказано выше, относится к сборке самой ракеты, другой к приемке, но не сборке 9Д131 в цеху. 
Приехать и убедится в подлинности они не захотели, вопросов больше не задавали, если верить Захаровой. В итоге пошли на подлог.
Отредактировано: smolbut - 12 июн 2020 18:32:16
  • +1.04 / 17
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: smolbut от 12.06.2020 18:26:49В вашем видео речь идет о дате сборки ракеты. Голландцы говорят о сборке ракеты и "оболочке двигателя", на котором стоит 15.12.1986. Но не один из представленных ими документов не содержит этой даты сборки по той причине, что ни в одном из них не идет о сборке 9Д131, и их картинки предвзяты. 
Наиболее наглядно на этом примере

Увеличением даты скрыли надпись "Заполнил к/д цеха", что разумеется не имеет ни какого отношения к предмету разговора. Из двух остальных, один, как сказано выше, относится к сборке самой ракеты, другой к приемке, но не сборке 9Д131 в цеху. 
Приехать и убедится в подлинности они не захотели, вопросов больше не задавали, если верить Захаровой. В итоге пошли на подлог.

Так о том и речь. На корпусе двигателя написан номер, который голландцы передали РФ с запросом. Им документально ответили, что ракета с этим двигателем  собрана тогда-то и принята  тогда-то. А что означает надпись "дата сборки" и дата на двигателе, голланцы не запрашивали.
Отредактировано: fugu01 - 12 июн 2020 18:42:56
  • +0.66 / 11
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.94
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Пока только то, что здесь уже обсуждалось:

BBC
  • +0.82 / 8
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: smolbut от 12.06.2020 18:26:49Из двух остальных, один, как сказано выше, относится к сборке самой ракеты

https://twitter.com/…6357721089
На представленной прокурорами картинке 


обрезали код изделия к которому эта дата относится, и сравнили ее с датой комплектации ракеты этим изделием - двигателем. 
  • +0.60 / 9
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: smolbut от 13.06.2020 14:28:03https://twitter.com/Olexsa/status/1271737526357721089
На представленной прокурорами картинке 


обрезали код изделия к которому эта дата относится, и сравнили ее с датой комплектации ракеты этим изделием - двигателем. 


И никогда не поверю, что в голландии некому объяснить прокурору, что вся информация об РДТТ пишется на внешней стороне его корпуса. Это единственное место у РДТТ на котором можно написать и потом прочитать информацию.
  • +0.77 / 10
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.94
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: fugu01 от 13.06.2020 15:30:23И никогда не поверю, что в голландии некому объяснить прокурору, что вся информация об РДТТ пишется на внешней стороне его корпуса. Это единственное место у РДТТ на котором можно написать и потом прочитать информацию.

Ну почему. У них было две команды прикомандированных украинских экспертов, сменивших друг-друга. Хочется верить, что адвокаты смогут что-нибудь объяснить.

P.S. А если судить по повреждениям корпуса, то конкретно эта ракета сбить не могла, но, возможно, была второй, не долетевшей. Подобрали, разобрали и подбросили в эшелон сначала сопло, а потом и остальное довезли.
Отредактировано: Uncle Ben - 13 июн 2020 19:53:34
  • +0.77 / 9
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Uncle Ben от 13.06.2020 15:50:50Ну почему. У них было две команды прикомандированных украинских экспертов, сменивших друг-друга. Хочется верить, что адвокаты смогут что-нибудь объяснить.

P.S. А если судить по повреждениям корпуса, то конкретно эта ракета сбить не могла, но, возможно, была второй, не долетевшей. Подобрали, разобрали и подбросили в эшелон сначала сопло, а потом и остальное довезли.

Никто не заставлял голландцев приобщать эту ракету к делу. Так что ракета считаем "та самая".
  • +0.13 / 5
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 15.06.2020 10:46:12Никто не заставлял голландцев приобщать эту ракету к делу. Так что ракета считаем "та самая".

Тут вот какое дело. Киевский незаконный режим мог подбросить эти обломки в контейнеры с обломками самолёта. И теперь голландская сторона, в случае, если выяснится, что ракета украинская,  может ссылаясь на киевских марионеток заявить о  "спец. операции русского ГРУ".
Голландцы, насколько я понимаю, до сих пор не сказали, где нашли эти обломки и не сказали так же в чьём теле или в каком конкретно обломке самолёта найден осколок "бабочка" (двутавр).
Нужно знать, что имеют право говорить адвокаты и обвиняемый в ответном слове. Но если правильно и грамотно построить выступление, то выстроить логическую цепочку (подчеркивая что это официальные документы экспертов и ответственных российских лиц) - математическое моделирование и эксперимент АА, плюс все заявления МО РФ и другие пресс конференции официальных представителей различных ведомств убедительно доказывают, что ракета не могла была запущена р-на указанного "Билинкэт" и представителями соц.сетей.
И упирать надо не только на то, что следствие не пожелало ознакомиться с данными АА, а  говорить о том, заявление, которые заполнили соц.сети с подачи команды Билинкэт ничем кроме обработанных в редакторах фотографий не подтверждены.
И подчеркнуть -  физику и математику в современном мире не может опровергнуть ни одна фотография и ни один свидетель. И просить высокий суд, в связи с этим, привлечь международных (или на худой конец голландских) экспертов, которые изучат документы и данные АА, а так же данные которые были предоставлены официальными представителями России.
  • +0.26 / 6
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: streezh от 15.06.2020 12:56:16Согласен с тем, что нашим официальными и даже АА, до окончания суда нужно молчать и не комментировать. Дождаться окончания.
Что касается слов украинских экспертов, то в таких случая слов недостаточно. Нужно потребовать эксперимента и математического расчёта, потому что  такие вещи следует доказывать научно.

Так научно и докажут - эксперты: даже формулы приводить не будут и расчеты, сошлются на компьютерную модели, а ещё лучше сошлются на новомодные нейросети - вот они и посчитали: ракета взлетела из под Москвы, новейшая С-400 была, а другие эксперты подтвердят, что и осколки от С400. Бред? А он принципиально ничем не отличается от версии следствия в части типа осколков и БЧ, а так же расчета пуска ракеты из Снежного.
 
  • +0.11 / 2
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: streezh от 15.06.2020 20:42:54не смогут. Если считать будут специалисты, то не смогут.
Тут честного слова недостаточно. Нужно будет подделывать расчётыУлыбающийся Найдут ли они среди физматов в Голландии таких прохиндеев с именем? Ну, разве что запугают. Но, даже его же студенты поймут, что он совралУлыбающийся И как ему дальше будет жить?
Не, я не спорю, что можно найти балбеса который, в суде скажет что законы Ньютона в зоне гражданского конфликта не действуют. И не только скажет, но даже, может быть, новые законы напишет для такой зоны, но как он дальше по специальности будет работать?

Так уже нашли - по их расчетам Снежное. И бабочки нашли.  В чем разница с С-400 и пуском прям с Красной площади? 
Или уже забыли про ВАДа и позор олимпиады 2018?
Отредактировано: pkb - 15 июн 2020 20:49:06
  • +0.45 / 5
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: streezh от 15.06.2020 21:16:28я уже объяснил в чём. Им придётся писать новые законы физики.
Есть заключение научных экспертов АА и там есть выводы, которые, ни  матмоделированием не опровергнуть.
Тут может быть только один вариант - суд откажется знакомится с выводом АА и просто поверит честному слову прокуроров,
Матерью своей поклянутся или зуб свой дадут.

Заключение А-А просмто не будет принято к рассмотрению, а на законы физики суду наплевать. Для суда важна "справедливость".
  • +0.30 / 7
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: fugu01 от 15.06.2020 23:42:18Заключение А-А просмто не будет принято к рассмотрению, а на законы физики суду наплевать. Для суда важна "справедливость".

И все-таки надо сосредоточиться на "прокачке" документов с упором на непонимание голландцами процесса сборки изделия и его документального сопровождения. А также на том, что уркоина представила данные своим ЗУР только за период "незалежности". Как офицер запаса службы РАВ я понимаю, что ракета как сложное техническое изделие требует регламентных работ и появление "ракеты из ниоткуда" в ВС ВСУ, как и утеря технической документации маловероятно. Тем более Теребовлянская зрбр никуда не делалась, а лишь была переименована в 223й зрп и лишь в 2004 передислоцирована в г. Стрый. Т.е. сам факт, что украинская сторона владеет данными только с 1991 г является попыткой что-то скрыть.
Именно на эти факты, а не матмоделирование А-А следует опираться стороне защиты.
Отредактировано: AlexanderII - 17 июн 2020 16:33:48
  • +0.12 / 5
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: streezh от 15.06.2020 12:05:34Тут вот какое дело. Киевский незаконный режим мог подбросить эти обломки в контейнеры с обломками самолёта. И теперь голландская сторона, в случае, если выяснится, что ракета украинская,  может ссылаясь на киевских марионеток заявить о  "спец. операции русского ГРУ".
Голландцы, насколько я понимаю, до сих пор не сказали, где нашли эти обломки и не сказали так же в чьём теле или в каком конкретно обломке самолёта найден осколок "бабочка" (двутавр).
Нужно знать, что имеют право говорить адвокаты и обвиняемый в ответном слове. Но если правильно и грамотно построить выступление, то выстроить логическую цепочку (подчеркивая что это официальные документы экспертов и ответственных российских лиц) - математическое моделирование и эксперимент АА, плюс все заявления МО РФ и другие пресс конференции официальных представителей различных ведомств убедительно доказывают, что ракета не могла была запущена р-на указанного "Билинкэт" и представителями соц.сетей.
И упирать надо не только на то, что следствие не пожелало ознакомиться с данными АА, а  говорить о том, заявление, которые заполнили соц.сети с подачи команды Билинкэт ничем кроме обработанных в редакторах фотографий не подтверждены.
И подчеркнуть -  физику и математику в современном мире не может опровергнуть ни одна фотография и ни один свидетель. И просить высокий суд, в связи с этим, привлечь международных (или на худой конец голландских) экспертов, которые изучат документы и данные АА, а так же данные которые были предоставлены официальными представителями России.

Ну включите логику. Зачем украм подбрасывать обломки своей же ракеты? Чтобы потом хероически отводить от себя подозрение?
Вы же должны понимать, что сопло нашим экспертам не составляло труда обнаружить, т.к. обломки Боинга долгое время находились на территории ополчения. Обнаружили и не трогая задокументировали. На случай, если укры или голландцы попытаются подменить или выкинуть сопло. Уж где оно было в кабине, как утверждается или валялось где-то в поле неважно. Факт в том, что голландцы сами приобщили его к делу, как улику.
Корпус движка нашли позднее, но для "лохов" обставили все дело так, что  "тайные укропатриоты за малую долю" вытащили важную улику из рук крруауго рЫжиму.
И ждали, когда же травокуры начнут наконец-то интересоваться цифирками и кириллическими буковками
Отредактировано: AlexanderII - 17 июн 2020 16:30:54
  • +0.19 / 6
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: AlexanderII от 17.06.2020 16:27:06Ну включите логику. Зачем украм подбрасывать обломки своей же ракеты? Чтобы потом хероически отводить от себя подозрение?
Вы же должны понимать, что сопло нашим экспертам не составляло труда обнаружить, т.к. обломки Боинга долгое время находились на территории ополчения. Обнаружили и не трогая задокументировали. На случай, если укры или голландцы попытаются подменить или выкинуть сопло. Уж где оно было в кабине, как утверждается или валялось где-то в поле неважно. Факт в том, что голландцы сами приобщили его к делу, как улику.
Корпус движка нашли позднее, но для "лохов" обставили все дело так, что  "тайные укропатриоты за малую долю" вытащили важную улику из рук крруауго рЫжиму.
И ждали, когда же травокуры начнут наконец-то интересоваться цифирками и кириллическими буковками

У укров были шансы соскочить, сказав да ЗУР наша, но отстреляна в 20хх году на полигоне Чауда. Обломки найдены  и подброшены российским спецслужбами. Или же поставлена в Грузию в составе партии ракет, а там была "захвачена российскими оккупантами". Но судя по тому, что такой инфы не озвучено, то крыть им нечем.
Отредактировано: AlexanderII - 17 июн 2020 17:44:50
  • +0.31 / 9
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.94
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: streezh от 17.06.2020 23:51:51Не работает логика в случае с современным украинским военно-политическим руководством и чиновником. Деградация до уровня хохл из анекдотов. Т.е., всё самое смешное из анекдотов про"хитрость" в которой хохол сам себя обманывает стало реальность.

Когда в Киеве поняли, ...

Т.е., их уровень специалистов и подумать не мог, что сохранились журналы в России.

Но они и сегодня ничего не боятся . ...

И я не удивлюсь, если вскоре голландцы совместно с киевскими прохиндеями расскажут свою версию о том, что Россия использовала ракеты якобы захваченные в Грузии.

Достаточно посмотреть как  нагло следователи просматривают журнал и находят "нестыковки". Они умышленно врут. Не заблуждаются а врут.  И чего в этом случае боятся киевским прохиндеям?

..

Чисто ИМХО. В каком-то начальном приближении это верно. Но, в Киеве не не поняли, а они так планировали и их обещали прикрыть. При том парке БУКов, доставшихся Киеву, которые должны были прикрывать два фронта при разворачивании округов, наличия учебных заведений по теме, рембазы и арсеналов. Военные училища работают. При худо-бедно регулярно проводимых штабных учениях и стрельбах, случайно сбить БУКом гражданский самолет в своем коридоре, сопровождаемый длительное время над территорией страны - это умысел.
Тушку над Черным морем сбили на встречном курсе, с переключение на нее с мишени. Тут ничего вокруг не было.

Уровень специалистов, конечно, падает, но не забывайте, что Украина была второй в Союзе по уровню ВПК, науке, промышленности да и большинство служивших спецов Киевского и Одесского округов остались там. Не скажу, что они лояльны к нынешней власти, но и тогдашняя российская власть не всем внушала уважение.

Боятся они могут только российской информации, если она у России есть, Россия сочтет нужным ее предоставить и хватит информационного ресурса перебить вонь накопленных западных обвинений. Но и реально свалить вину на Россию, надеюсь, не удастся из-за этого опасения. Поэтому и идет такое барахтанье на суде.
Отредактировано: Uncle Ben - 18 июн 2020 12:42:40
  • +0.87 / 11
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 17.06.2020 17:44:00У укров были шансы соскочить, сказав да ЗУР наша, но отстреляна в 20хх году на полигоне Чауда. Обломки найдены  и подброшены российским спецслужбами. Или же поставлена в Грузию в составе партии ракет, а там была "захвачена российскими оккупантами"...

Нет, так нельзя. Так сразу получится, что двутавры тоже подброшены (что так и есть, похоже). И много что еще подброшено.
  • +0.10 / 2
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,029.44
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,720
Читатели: 17
Десятого июня продолжились слушания в суде Гааги, в ходе которых должен быть вынесет вердикт по делу о сбитом над Донбассом в июле 2014 года малайзийском пассажирском самолете — рейсе MH17. Тогда погибли 298 человек.
По словам австралийского журналиста Джона Хелмера (John Helmer), который следит за расследованием, произвол там царит настолько вопиющий, что дальше просто некуда.
Этот судебный процесс — долгая, скучная и нелепая история, затянувшаяся на шесть лет, во время которых западные СМИ и военно-промышленный комплекс эффективно прорабатывали идею, что несчастье с MH17 — дело рук украинских террористов под руководством Кремля.
Вопрос уже так затрепан, что когда дело, наконец, дошло до судебного разбирательства, интереса к нему почти ни у кого не осталось. Прессу в зал суда сейчас не пускают, но за процессом можно следить онлайн. Правда, ссылка на эту трансляцию стала доступна лишь с большим опозданием, да и то только благодаря российскому новостному сайту.
Лишь 4 тысячи человек в мире озаботились тем, чтобы хотя бы отчасти ознакомиться с этим судебным процессом, который транслировали в интернете.
Австралийский журналист Джон Хелмер — один из немногих, кто следил за процессом и освещал эту тему с самого 2014 года. Он констатирует, что нидерландская судебная система во многом сохранила правила и методы еще времен католической церкви и ее инквизиции. Судья может на свое усмотрение выносить оценку доказательств, защита не имеет права вызывать свидетелей и так далее.
Заседания 9-10 июня были полностью посвящены докладам прокуроров Тейса Бергера (Thejs Berger) и Варда Фердинандуссе (Ward Ferdinandusse). Предельно ясно после них стало только одно: обвинение против четырех предполагаемых преступников — трех россиян и одного украинца — основано исключительно на материалах, предоставленных украинской Службой безопасности. Никаких независимых исследований не проводилось.
Судья Хендрик Стейнхаус (Hendrik Steenhuis) 28 лет был сборщиком налогов, прежде чем стать судьей, и, похоже, ему сильно не хватает компетенции, чтобы выносить решения по такому технически сложному делу, как это.
Девятого июня Бергер представил информацию с радаров и спутников и сам был вынужден констатировать, что независимых доказательств как таковых либо нет, либо они являются предметом противоречивых толкований и обоснованных сомнений.
На следующий день в суде, 10 июня, Бергер рассказал, что остальные улики против четырех обвиняемых поступили исключительно от Службы безопасности Украины (СБУ). СБУ утверждает, что записала телефонный разговор с преступником и нашла свидетелей, на показания которых должен положиться Бергер, чтобы установить имена обвиняемых и определить их роль в преступлении.
Записанные разговоры воспроизвели (смотрите с 23 по 30 минуту видеозаписи). Бергер сказал, что важно подтвердить подлинность этих записей, но ничем, кроме своего слова, подкрепить их достоверность не смог.
Что касается тайных свидетелей, к которым обращались за показаниями, то нет никаких данных о том, как их нашли, идентифицировали и оценили. Не было сказано, не являются ли они, например, военнопленными, захваченными Киевом. Джон Хелмер констатирует, что все материалы, которые собрала СБУ, австралийский суд отверг бы как предвзятые и необъективные. Сами прокуроры признают, что эти материалы могли подвергаться манипуляциям. Смотрите здесь.
Прочитав таким образом доклад о предварительном обвинении, не подкрепленный ничем, кроме данных одной из сторон продолжающегося военного конфликта, заместитель прокурора Фердинандуссе разразился пропагандистской речью против россиян и ДНР, которых обвинил в несправедливых судах над гражданскими, военных преступлениях и преступлениях против человечества.
По поводу того, что приказ поступил из Кремля, он ограничился заявлением, будто «есть самые убедительные признаки, что так оно и было».
На практике же правительства и СМИ всего западного мира уже вынесли решение по делу о сбитом MH17, использовав его, например, для того, чтобы ужесточить санкции ЕС против России.
Остается лишь одна маленькая формальная деталь — судебный процесс. И в данном случае это очень похоже на чистый фарс — словно пытаются добросить немного дрожжей вслед пирогу, уже отправленному в печь.
Ссылка
  • +1.17 / 20
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2


Мерзкая картина, скажу я вам. Глазки бегают, ручки трясутся... А уж речи-то! Паскудненький человечишко! 
  • +0.65 / 9
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.94
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: meovoto от 19.06.2020 18:47:08Мерзкая картина, скажу я вам. Глазки бегают, ручки трясутся... А уж речи-то! Паскудненький человечишко!

Даже не это, а какой-то "поток сознания", не имеющий отношений к делу. Позорище для инженера, которым он себя позиционирует. Правда, "свидетель" в струе самого суда.
  • +0.97 / 15
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,438
Читатели: 19
Цитата: Uncle Ben от 21.06.2020 12:18:29Поэтому нумеровать секретных свидетелей очень удобно. Свидетель сменился, а номерок остался. Лукашевич решил застолбить гонорар (хотя бы политический) за собой.

В самом начале Лукашевич приводит слова следователей - вы тот человек, который нам нужен.
Изначально антироссийская позиция Лукашевича достаточно хорошо известна, так что ничего удивительного, что он там нужен.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.57 / 10
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6