Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

←Пред←1920921923924927→След→
 
17 марта 2018, 23:15:47, Сизиф (обновлено: 17 мая 2018 16:21:46)
 
942 +1.08 / 14 Сообщение  
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
23 февраля 2020, 20:47:06, Сизиф (обновлено: 23 февраля 2020 20:47:06)
 
125 +0.51 / 8 Сообщение  
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Uncle Ben
   
   
Uncle Ben   Латвия
Рига

Практикант

Карма: +2,207.38
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,552
Читатели: 5
 
На "презентации" этих документов 24.12 названа именно датой сборки, а не приемки: https://youtu.be/8Oym9pDe2ek?t=325
Так что по крайней мере формально голландцы в этом моменте правы.
Формально они должны исследовать первичные документы, а не материалы презентации.

+ 1.03 / 15
  fugu01
   
   
fugu01  

Слушатель

Карма: +20.84
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 539
Читатели: 6
 
На "презентации" этих документов 24.12 названа именно датой сборки, а не приемки: https://youtu.be/8Oym9pDe2ek?t=325
Так что по крайней мере формально голландцы в этом моменте правы.
1. Датой сборки чего угодно является дата, прописанная в соответствующем документе, а не дата физического окончания процесса сборки.
2. На корпусе двигателя пишется то, что оносится к сборке всей ракеты, или только к сборке двигателя?
Так в чем голландцы правы?
З.Ы. ЕМНИП, сборка идет раздельно отсеков 1,2 и 3,4. После установки БЧ в отсек 2, отсеки 1,2 и 3,4 стыкуются по переходному шпангоуту.

+ 0.64 / 11
  smolbut
   
   
smolbut   Украина
Конотоп

Слушатель

Карма: +12.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 55
Читатели: 0
 
На "презентации" этих документов 24.12 названа именно датой сборки, а не приемки: https://youtu.be/8Oym9pDe2ek?t=325
Так что по крайней мере формально голландцы в этом моменте правы.
В вашем видео речь идет о дате сборки ракеты. Голландцы говорят о сборке ракеты и "оболочке двигателя", на котором стоит 15.12.1986. Но не один из представленных ими документов не содержит этой даты сборки по той причине, что ни в одном из них не идет о сборке 9Д131, и их картинки предвзяты.
Наиболее наглядно на этом примере

Увеличением даты скрыли надпись "Заполнил к/д цеха", что разумеется не имеет ни какого отношения к предмету разговора. Из двух остальных, один, как сказано выше, относится к сборке самой ракеты, другой к приемке, но не сборке 9Д131 в цеху.
Приехать и убедится в подлинности они не захотели, вопросов больше не задавали, если верить Захаровой. В итоге пошли на подлог.

Отредактировано: smolbut - 12 июня 2020 18:32:16
+ 1.04 / 17
  fugu01
   
   
fugu01  

Слушатель

Карма: +20.84
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 539
Читатели: 6
 
В вашем видео речь идет о дате сборки ракеты. Голландцы говорят о сборке ракеты и "оболочке двигателя", на котором стоит 15.12.1986. Но не один из представленных ими документов не содержит этой даты сборки по той причине, что ни в одном из них не идет о сборке 9Д131, и их картинки предвзяты.
Наиболее наглядно на этом примере

Увеличением даты скрыли надпись "Заполнил к/д цеха", что разумеется не имеет ни какого отношения к предмету разговора. Из двух остальных, один, как сказано выше, относится к сборке самой ракеты, другой к приемке, но не сборке 9Д131 в цеху.
Приехать и убедится в подлинности они не захотели, вопросов больше не задавали, если верить Захаровой. В итоге пошли на подлог.
Так о том и речь. На корпусе двигателя написан номер, который голландцы передали РФ с запросом. Им документально ответили, что ракета с этим двигателем собрана тогда-то и принята тогда-то. А что означает надпись "дата сборки" и дата на двигателе, голланцы не запрашивали.

Отредактировано: fugu01 - 12 июня 2020 18:42:56
+ 0.66 / 11
  Uncle Ben
   
   
Uncle Ben   Латвия
Рига

Практикант

Карма: +2,207.38
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,552
Читатели: 5
 

Пока только то, что здесь уже обсуждалось:

BBC

+ 0.82 / 8
  smolbut
   
   
smolbut   Украина
Конотоп

Слушатель

Карма: +12.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 55
Читатели: 0
 
Из двух остальных, один, как сказано выше, относится к сборке самой ракеты
https://twitter.com/Olexsa/sta…6357721089
На представленной прокурорами картинке 


обрезали код изделия к которому эта дата относится, и сравнили ее с датой комплектации ракеты этим изделием - двигателем.


+ 0.60 / 9
  fugu01
   
   
fugu01  

Слушатель

Карма: +20.84
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 539
Читатели: 6
 
https://twitter.com/Olexsa/sta…6357721089
На представленной прокурорами картинке 


обрезали код изделия к которому эта дата относится, и сравнили ее с датой комплектации ракеты этим изделием - двигателем.
И никогда не поверю, что в голландии некому объяснить прокурору, что вся информация об РДТТ пишется на внешней стороне его корпуса. Это единственное место у РДТТ на котором можно написать и потом прочитать информацию.

+ 0.77 / 10
  Uncle Ben
   
   
Uncle Ben   Латвия
Рига

Практикант

Карма: +2,207.38
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,552
Читатели: 5
 
И никогда не поверю, что в голландии некому объяснить прокурору, что вся информация об РДТТ пишется на внешней стороне его корпуса. Это единственное место у РДТТ на котором можно написать и потом прочитать информацию.
Ну почему. У них было две команды прикомандированных украинских экспертов, сменивших друг-друга. Хочется верить, что адвокаты смогут что-нибудь объяснить.

P.S. А если судить по повреждениям корпуса, то конкретно эта ракета сбить не могла, но, возможно, была второй, не долетевшей. Подобрали, разобрали и подбросили в эшелон сначала сопло, а потом и остальное довезли.

Отредактировано: Uncle Ben - 13 июня 2020 19:53:34
+ 0.77 / 9
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,821.05
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,533
Читатели: 1
 
Ну почему. У них было две команды прикомандированных украинских экспертов, сменивших друг-друга. Хочется верить, что адвокаты смогут что-нибудь объяснить.

P.S. А если судить по повреждениям корпуса, то конкретно эта ракета сбить не могла, но, возможно, была второй, не долетевшей. Подобрали, разобрали и подбросили в эшелон сначала сопло, а потом и остальное довезли.
Никто не заставлял голландцев приобщать эту ракету к делу. Так что ракета считаем "та самая".

+ 0.13 / 5
  streezh
   
   
streezh   Россия

Слушатель

Карма: +192.04
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 569
Читатели: 0

Полный бан до 16.07.2020 19:16
 
Никто не заставлял голландцев приобщать эту ракету к делу. Так что ракета считаем "та самая".
Тут вот какое дело. Киевский незаконный режим мог подбросить эти обломки в контейнеры с обломками самолёта. И теперь голландская сторона, в случае, если выяснится, что ракета украинская, может ссылаясь на киевских марионеток заявить о "спец. операции русского ГРУ".
Голландцы, насколько я понимаю, до сих пор не сказали, где нашли эти обломки и не сказали так же в чьём теле или в каком конкретно обломке самолёта найден осколок "бабочка" (двутавр).
Нужно знать, что имеют право говорить адвокаты и обвиняемый в ответном слове. Но если правильно и грамотно построить выступление, то выстроить логическую цепочку (подчеркивая что это официальные документы экспертов и ответственных российских лиц) - математическое моделирование и эксперимент АА, плюс все заявления МО РФ и другие пресс конференции официальных представителей различных ведомств убедительно доказывают, что ракета не могла была запущена р-на указанного "Билинкэт" и представителями соц.сетей.
И упирать надо не только на то, что следствие не пожелало ознакомиться с данными АА, а говорить о том, заявление, которые заполнили соц.сети с подачи команды Билинкэт ничем кроме обработанных в редакторах фотографий не подтверждены.
И подчеркнуть - физику и математику в современном мире не может опровергнуть ни одна фотография и ни один свидетель. И просить высокий суд, в связи с этим, привлечь международных (или на худой конец голландских) экспертов, которые изучат документы и данные АА, а так же данные которые были предоставлены официальными представителями России.

+ 0.26 / 6
   
Верноразящий  

Слушатель

Карма: +767.62
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 977
Читатели: 0
 
Тут вот какое дело. Киевский незаконный режим мог подбросить эти обломки в контейнеры с обломками самолёта. И теперь голландская сторона, в случае, если выяснится, что ракета украинская, может ссылаясь на киевских марионеток заявить о "спец. операции русского ГРУ".
Голландцы, насколько я понимаю, до сих пор не сказали, где нашли эти обломки и не сказали так же в чьём теле или в каком конкретно обломке самолёта найден осколок "бабочка" (двутавр).
Нужно знать, что имеют право говорить адвокаты и обвиняемый в ответном слове. Но если правильно и грамотно построить выступление, то выстроить логическую цепочку (подчеркивая что это официальные документы экспертов и ответственных российских лиц) - математическое моделирование и эксперимент АА, плюс все заявления МО РФ и другие пресс конференции официальных представителей различных ведомств убедительно доказывают, что ракета не могла была запущена р-на указанного "Билинкэт" и представителями соц.сетей.
И упирать надо не только на то, что следствие не пожелало ознакомиться с данными АА, а говорить о том, заявление, которые заполнили соц.сети с подачи команды Билинкэт ничем кроме обработанных в редакторах фотографий не подтверждены.
И подчеркнуть - физику и математику в современном мире не может опровергнуть ни одна фотография и ни один свидетель. И просить высокий суд, в связи с этим, привлечь международных (или на худой конец голландских) экспертов, которые изучат документы и данные АА, а так же данные которые были предоставлены официальными представителями России.
"Бабочка" (точнее "недобабочка") - в теле одного из пилотов. По-моему, капитана.

Адвокаты пока что вообще почти ничего сказать не успели - они дело до сих пор читают и с Пулатовым пытаются снестись.

Насчет "упирать надо", по-моему, рассчитывать не стОит. Пока неизвестно, что придумают адвокаты, но, имхо, они вполне могут посчитать своей задачей не развалить всю теорию следаков, а вывести из нее своего подзащитного. Россия же, как мне, опять же, кажется, на этот процесс (именно процесс, а не историю вообще) уже официально забила (хотя наверняка следит и на ус мотает). Так что очень удивлюсь, если будут какие-то телодвижения. Даже МОшной прессухи по поводу феерического бреда с "несовпадающими датами", по-моему, можно не ждать. Ну макнут голландцев в который раз - а толку?

Да и от экспертов тоже проку мало будет. Им "эксперты" уже объяснили, что "ракета дюже швыдко летела, поэтому радар ее не засек" или "труба двигателя аккуратно развинчена, потому что на высоте 10 км ракета иначе взрывается, чем на земле". И что, будем их перекрикивать? Судья же все равно в этом ни бельмеса не понимает. Ему представили чувака с погонами "эксперта", и с какого он должен от его показаний отказываться?

Отредактировано: Верноразящий - 16 июня 2020 12:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.39 / 8
  streezh
   
   
streezh   Россия

Слушатель

Карма: +192.04
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 569
Читатели: 0

Полный бан до 16.07.2020 19:16
 
Да и от экспертов тоже проку мало будет. Им "эксперты" уже объяснили, что "ракета дюже швыдко летела, поэтому радар ее не засек" или "труба двигателя аккуратно развинчена, потому что на высоте 10 км ракета иначе взрывается, чем на земле". И что, будем их перекрикивать? Судья же все равно в этом ни бельмеса не понимает. Ему представили чувака с погонами "эксперта", и с какого он должен от его показаний отказываться?
Согласен с тем, что нашим официальными и даже АА, до окончания суда нужно молчать и не комментировать. Дождаться окончания.
Что касается слов украинских экспертов, то в таких случая слов недостаточно. Нужно потребовать эксперимента и математического расчёта, потому что такие вещи следует доказывать научно.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  pkb
   
   
pkb   Россия
Ижевск

Слушатель

Карма: +110.78
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 1,868
Читатели: 0
 
Согласен с тем, что нашим официальными и даже АА, до окончания суда нужно молчать и не комментировать. Дождаться окончания.
Что касается слов украинских экспертов, то в таких случая слов недостаточно. Нужно потребовать эксперимента и математического расчёта, потому что такие вещи следует доказывать научно.
Так научно и докажут - эксперты: даже формулы приводить не будут и расчеты, сошлются на компьютерную модели, а ещё лучше сошлются на новомодные нейросети - вот они и посчитали: ракета взлетела из под Москвы, новейшая С-400 была, а другие эксперты подтвердят, что и осколки от С400. Бред? А он принципиально ничем не отличается от версии следствия в части типа осколков и БЧ, а так же расчета пуска ракеты из Снежного.


+ 0.11 / 2
  streezh
   
   
streezh   Россия

Слушатель

Карма: +192.04
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 569
Читатели: 0

Полный бан до 16.07.2020 19:16
 
Так научно и докажут - эксперты: даже формулы приводить не будут и расчеты, сошлются на компьютерную модели, а ещё лучше сошлются на новомодные нейросети - вот они и посчитали: ракета взлетела из под Москвы, новейшая С-400 была, а другие эксперты подтвердят, что и осколки от С400. Бред? А он принципиально ничем не отличается от версии следствия в части типа осколков и БЧ, а так же расчета пуска ракеты из Снежного.
не смогут. Если считать будут специалисты, то не смогут.
Тут честного слова недостаточно. Нужно будет подделывать расчёты Найдут ли они среди физматов в Голландии таких прохиндеев с именем? Ну, разве что запугают. Но, даже его же студенты поймут, что он соврал И как ему дальше будет жить?
Не, я не спорю, что можно найти балбеса который, в суде скажет что законы Ньютона в зоне гражданского конфликта не действуют. И не только скажет, но даже, может быть, новые законы напишет для такой зоны, но как он дальше по специальности будет работать?

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  pkb
   
   
pkb   Россия
Ижевск

Слушатель

Карма: +110.78
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 1,868
Читатели: 0
 
не смогут. Если считать будут специалисты, то не смогут.
Тут честного слова недостаточно. Нужно будет подделывать расчёты Найдут ли они среди физматов в Голландии таких прохиндеев с именем? Ну, разве что запугают. Но, даже его же студенты поймут, что он соврал И как ему дальше будет жить?
Не, я не спорю, что можно найти балбеса который, в суде скажет что законы Ньютона в зоне гражданского конфликта не действуют. И не только скажет, но даже, может быть, новые законы напишет для такой зоны, но как он дальше по специальности будет работать?
Так уже нашли - по их расчетам Снежное. И бабочки нашли. В чем разница с С-400 и пуском прям с Красной площади?
Или уже забыли про ВАДа и позор олимпиады 2018?

Отредактировано: pkb - 15 июня 2020 20:49:06
+ 0.45 / 5
  streezh
   
   
streezh   Россия

Слушатель

Карма: +192.04
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 569
Читатели: 0

Полный бан до 16.07.2020 19:16
 
Так уже нашли - по их расчетам Снежное. И бабочки нашли. В чем разница с С-400 и пуском прям с Красной площади?
Или уже забыли про ВАДа и позор олимпиады 2018?
я уже объяснил в чём. Им придётся писать новые законы физики.
Есть заключение научных экспертов АА и там есть выводы, которые, ни матмоделированием не опровергнуть.
Тут может быть только один вариант - суд откажется знакомится с выводом АА и просто поверит честному слову прокуроров,
Матерью своей поклянутся или зуб свой дадут.

Отредактировано: streezh - 16 июня 2020 01:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  fugu01
   
   
fugu01  

Слушатель

Карма: +20.84
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 539
Читатели: 6
 
я уже объяснил в чём. Им придётся писать новые законы физики.
Есть заключение научных экспертов АА и там есть выводы, которые, ни матмоделированием не опровергнуть.
Тут может быть только один вариант - суд откажется знакомится с выводом АА и просто поверит честному слову прокуроров,
Матерью своей поклянутся или зуб свой дадут.
Заключение А-А просмто не будет принято к рассмотрению, а на законы физики суду наплевать. Для суда важна "справедливость".

+ 0.30 / 7
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,821.05
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,533
Читатели: 1
 
Заключение А-А просмто не будет принято к рассмотрению, а на законы физики суду наплевать. Для суда важна "справедливость".
И все-таки надо сосредоточиться на "прокачке" документов с упором на непонимание голландцами процесса сборки изделия и его документального сопровождения. А также на том, что уркоина представила данные своим ЗУР только за период "незалежности". Как офицер запаса службы РАВ я понимаю, что ракета как сложное техническое изделие требует регламентных работ и появление "ракеты из ниоткуда" в ВС ВСУ, как и утеря технической документации маловероятно. Тем более Теребовлянская зрбр никуда не делалась, а лишь была переименована в 223й зрп и лишь в 2004 передислоцирована в г. Стрый. Т.е. сам факт, что украинская сторона владеет данными только с 1991 г является попыткой что-то скрыть.
Именно на эти факты, а не матмоделирование А-А следует опираться стороне защиты.

Отредактировано: AlexanderII - 17 июня 2020 16:33:48
+ 0.12 / 5
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,821.05
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,533
Читатели: 1
 
Тут вот какое дело. Киевский незаконный режим мог подбросить эти обломки в контейнеры с обломками самолёта. И теперь голландская сторона, в случае, если выяснится, что ракета украинская, может ссылаясь на киевских марионеток заявить о "спец. операции русского ГРУ".
Голландцы, насколько я понимаю, до сих пор не сказали, где нашли эти обломки и не сказали так же в чьём теле или в каком конкретно обломке самолёта найден осколок "бабочка" (двутавр).
Нужно знать, что имеют право говорить адвокаты и обвиняемый в ответном слове. Но если правильно и грамотно построить выступление, то выстроить логическую цепочку (подчеркивая что это официальные документы экспертов и ответственных российских лиц) - математическое моделирование и эксперимент АА, плюс все заявления МО РФ и другие пресс конференции официальных представителей различных ведомств убедительно доказывают, что ракета не могла была запущена р-на указанного "Билинкэт" и представителями соц.сетей.
И упирать надо не только на то, что следствие не пожелало ознакомиться с данными АА, а говорить о том, заявление, которые заполнили соц.сети с подачи команды Билинкэт ничем кроме обработанных в редакторах фотографий не подтверждены.
И подчеркнуть - физику и математику в современном мире не может опровергнуть ни одна фотография и ни один свидетель. И просить высокий суд, в связи с этим, привлечь международных (или на худой конец голландских) экспертов, которые изучат документы и данные АА, а так же данные которые были предоставлены официальными представителями России.
Ну включите логику. Зачем украм подбрасывать обломки своей же ракеты? Чтобы потом хероически отводить от себя подозрение?
Вы же должны понимать, что сопло нашим экспертам не составляло труда обнаружить, т.к. обломки Боинга долгое время находились на территории ополчения. Обнаружили и не трогая задокументировали. На случай, если укры или голландцы попытаются подменить или выкинуть сопло. Уж где оно было в кабине, как утверждается или валялось где-то в поле неважно. Факт в том, что голландцы сами приобщили его к делу, как улику.
Корпус движка нашли позднее, но для "лохов" обставили все дело так, что "тайные укропатриоты за малую долю" вытащили важную улику из рук крруауго рЫжиму.
И ждали, когда же травокуры начнут наконец-то интересоваться цифирками и кириллическими буковками

Отредактировано: AlexanderII - 17 июня 2020 16:30:54
+ 0.19 / 6
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,821.05
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,533
Читатели: 1
 
Ну включите логику. Зачем украм подбрасывать обломки своей же ракеты? Чтобы потом хероически отводить от себя подозрение?
Вы же должны понимать, что сопло нашим экспертам не составляло труда обнаружить, т.к. обломки Боинга долгое время находились на территории ополчения. Обнаружили и не трогая задокументировали. На случай, если укры или голландцы попытаются подменить или выкинуть сопло. Уж где оно было в кабине, как утверждается или валялось где-то в поле неважно. Факт в том, что голландцы сами приобщили его к делу, как улику.
Корпус движка нашли позднее, но для "лохов" обставили все дело так, что "тайные укропатриоты за малую долю" вытащили важную улику из рук крруауго рЫжиму.
И ждали, когда же травокуры начнут наконец-то интересоваться цифирками и кириллическими буковками
У укров были шансы соскочить, сказав да ЗУР наша, но отстреляна в 20хх году на полигоне Чауда. Обломки найдены и подброшены российским спецслужбами. Или же поставлена в Грузию в составе партии ракет, а там была "захвачена российскими оккупантами". Но судя по тому, что такой инфы не озвучено, то крыть им нечем.

Отредактировано: AlexanderII - 17 июня 2020 17:44:50
+ 0.31 / 9
загрузить следующие сообщения: 20 из 89
←Пред←1920921923924927→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика